AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD

[cjb 0]

Jakby ktoś nie wiedział, to 760 SGD za 3850X = 2124 zł / 493 €

A 501 SGD za 3700X = 1400 zł / 325 € - tyle kosztuje dziś 2700X

[Mar_S 1427]

Na razie w ogóle nie potwierdzono że te 12/24 i 16/32 zostaną wydaną, czy też że zostaną wydane teraz, równie dobrze mogą zrobić numer jak z Zen+ i za rok dać refresh z większą ilością rdzeni.

[Jenot21 0]

6 rdzeniowy 12 wątkowy ryzen 3 3300G z integra. Gdy by mieli takie jednostki to gwarantuje ci że najpierw wydali by to dla lapków ze względu na dużo większy zysk niż 130$.

[Passt 367]

Jakby ktoś nie wiedział, to 760 SGD za 3850X = 2124 zł / 493 €

A 501 SGD za 3700X = 1400 zł / 325 € - tyle kosztuje dziś 2700X

 

Jeśli okaże się to prawdą, to w PL będzie 2400-2500.

[kalderon 5224]

Na razie w ogóle nie potwierdzono że te 12/24 i 16/32 zostaną wydaną, czy też że zostaną wydane teraz, równie dobrze mogą zrobić numer jak z Zen+ i za rok dać refresh z większą ilością rdzeni.

Nic nie potwierdzono. Ale Lisa Su powiedziała, że wolne miejsce na pewno zostanie wykorzystane i będzie więcej jak 8 rdzeni. Można tam wsadzić tylko drugi chiplet. 12 rdzeni to więc minimum (tym bardziej że nie raz podkreślali, że ilość rdzeni od dawna jest ich atutem), ale myślę że wstrzymywanie się z 16-ma byłoby błędem. Oni potrzebują jak najmocniejszego pi******ięcia żeby odbić jak największą część rynku zanim Intel wyjdzie z nową architekturą i 10 nanometrami w okolicach 2020 roku.

Zen+ nie przyniósł zmiany ilości rdzeni, a tylko mniejsze (co nie znaczy że mało istotne) poprawki + nieco lepszy proces technologiczny. Raczej podobnie będzie w 2020, Ryzeny 4000 będą wykonane w 7nm+ (EUV) i raczej AMD skupi się na poprawkach dla Zen2.

6 rdzeniowy 12 wątkowy ryzen 3 3300G z integra. Gdy by mieli takie jednostki to gwarantuje ci że najpierw wydali by to dla lapków ze względu na dużo większy zysk niż 130$.

Nikt nie mówi ile to ma mieć rdzeni. Niektórzy łączą te ceny ze specyfikacją podaną przez AdoredTV, która najwięcej luk ma właśnie w kwestii APU. Otóż APU są zawsze jedną generacje do tyłu względem CPU tzn. Ryzeny 3000G będą bazowały na architekturze Zen+ w 12 nanometrach, a nie Zen 2. A to oznacza max 4 rdzenie i de facto podkręcone jednostki mobilne. APU bazujące na architekturze Zen 2 i wykonane w 7nm pojawią się na początku 2020 roku.

[Markiz88 42]

Czyli się jednak da odpalić ryzena 2200g i 2400g skoro athlon startuje

a z tego co widzę gość podmienia jeden plik instalatora windowsa i mamy możliwość instalacji systemu? Nie znam rosyjskiego (stety lub nie) ale może ktoś rozwikła tą sprawę i sprawdzi w miarę możliwości.

[Atak_Snajpera 63]

Czyli się jednak da odpalić ryzena 2200g i 2400g skoro athlon startuje

a z tego co widzę gość podmienia jeden plik instalatora windowsa i mamy możliwość instalacji systemu? Nie znam rosyjskiego (stety lub nie) ale może ktoś rozwikła tą sprawę i sprawdzi w miarę możliwości.

Sądzę że poprostu bios płyty głównej ma ACPI kompatybiline ze Win7. Ktoś napisał w moim wątku na https://forums.mydigitallife.net/threads/windows-7-image-updater-skylake-kabylake-coffelake-ryzen-threadripper.76335/page-26#post-1505763

że

From what I gathered, systems with Ryzen APUs are only compatible with Windows 7 after a BIOS update, because newer AGESA updates add ACPI support for it.

Edytowane 4 Marca 2019 przez Atak_Snajpera

[szulik 0]

Czyli się jednak da odpalić ryzena 2200g i 2400g skoro athlon startuje

a z tego co widzę gość podmienia jeden plik instalatora windowsa i mamy możliwość instalacji systemu? Nie znam rosyjskiego (stety lub nie) ale może ktoś rozwikła tą sprawę i sprawdzi w miarę możliwości.

 

Gość na wstępie mówi, że do wykonania tych operacji niezbędna jest klawiatura PS/2, na USB nie działa jego sposób. Co gorsza mówi, że nie będzie wykorzystywać iGPU bo nie udało mu się znaleźć działających sterowników pod Win7.

 

Zaczyna od oryginalnych, czystych (bez SP etc) obrazów x64 Win7 i Win10.

 

Dalej tak jak widać, na pendrive z instalką Win7 kopiuje z obrazu Win10 plik boot.wim, dodaje drivery potrzebne na poczatek (Lan).

 

W Biosie ustawia typ OS na "Inny system" i czyści klucze, wyłączona ma być też opcja "safe boot".

 

Odpala instalator z pendrive (wygląda jak win10), potem wywołuje terminal i z katalogu sources na pendrive odpala "setup". Instalacja normalnie przebiega za wyjątkiem tego, że nie działa usb, tylko klawiatura na PS/2.

 

Potem reset, boot z pendrive, kopiuje plik ze sterownikami lan na pulpit (za pomocą graficznego interfejsu, można też w terminalu). Po instalacji wszystkich sterowników pojawi się komunikat o niekompatybilności driverów. W linku pod wideo jest patch usuwający to powiadomienie. Z Windows Update instaluje wszystko za wyjątkiem AMD Security (10:07 minuta filmu) - te drivery dają BSOD

 

I tyle. Swoją drogą trzeba być mocno zdesperowanym...

[mbrzostek 0]

Windows 7 x64 działa bez problemu - benchowałem Athlona 200GE na nim parę dni temu. Nie potrzeba klawiatury PS/2 ani nic kopiować z Win10, ale trzeba sobie zintegrować sterownik do USB z instalatorem Windows 7. IGP nie próbowałem uruchamiać.

[Markiz88 42]

To jak działa athlon to i ryzen 2200g i 2400g musi ruszyć w końcu to ten sam rdzeń. Tylko wcześniej odpalenie instalatora win7 kończyło się jego wysypaniem.

 

Ciekawe czy udaje się na partyzanta doinstalować sterowniki do grafiki.

 

@szulik

problemy usb zaczęły się już od skylake wiedz tutaj nic nowego nie wniosło

 

W przypadku win10 to nie chodzi o desperacje tylko niechęć do użytkowania usługi w wersji beta.

[szulik 0]

Ciekawe czy udaje się na partyzanta doinstalować sterowniki do grafiki.

 

Gość wspomniał, że nie udało mu się znaleźć/przerobić sterowników do iGPU by działały z Win7.

 

Wiem, że 10-tka wielu nie pasuje, jednak kombinowanie jak na filmie, by odpalić Win7 na nowszym, niekompatybilnym sprzęcie to zdecydowanie jest desperacja. Z filmu wynika, że nawet jeśli nieźle kombinując uda się Win7 zainstalować na nowych Ryzenach to potem trzeba uważać by przypadkiem nie zainstalowała się łatka bezpieczeństwa, trzeba stosować patcha chowającego ostrzeżenia. O braku możliwości korzystania z iGPU nie wspomnę. To jest dopiero "beta"! Sensowne zastosowanie tych kombinacji widzę w sytuacji stacji firmowych po hurtowym upgrade sprzętu (prawdopodobieństwo niewielkie bo do firmowych zastosowań rzadko AMD idzie), gdy na niewielkiej ilości PC-tów trzeba odpalić koniecznie Win7 ze względu na specyficzny soft. Gdybym koniecznie chciał pozostać na Win7 lub XP to nie pchałbym się świadomie w Ryzen APU.

 

W nowszym filmie z tego kanału facet pokazuje jak przygotować instalator zawierający drivery USB, to zapewne to o czym pisał @mbrzostek

[Atak_Snajpera 63]

W nowszym filmie z tego kanału facet pokazuje jak przygotować instalator zawierający drivery USB, to zapewne to o czym pisał @mbrzostek

A nie prościej poprostu odpalić moje narzędzie? Ten rusek kombinuje jak kuń pod górkę...

Edytowane 4 Marca 2019 przez Atak_Snajpera

[marioking 61]

Ale tu bym bardziej powiedział że chodzi o to, że to wszystko działa dopóki nie pozwoli się "uswiadomić" zaktualzować systemowi że według oficjalnego stanowiska to nie powinno działać!!!! To jest coś, za co UE UOKIK i inne instytucje mające na celu ochronę konsumentów powinny przetrzepać skórę Microsoftowi i tym producentom!!! Bo to nie jest ograniczenie wynikające z niedoróbek oprogramowania tylko sztucznie narzucone ograniczenie mające na celu wyciąganie kasy od klientów... Zaczeło się od visty, bo XP niby nie mógł mieć nowego DX, ta sama sztuczka z "7" że nie może mieć dx12... U naszych cudownego intela co rusz rzekomo chipsety są "niekompatybilne" z nowymi procesorami mimo że byle programista domowy przy odrobinie samozaparcia udowadnia że to tylko sciema... Jakoś używam z powodzeniem archaicznej architektury która nie wiem ile rewolucji przeżyła i działa! Chociaż właśnie zaczynam spoglądać na zeny przychylniejszym okiem, że po tych 7 latach może czas coś zmienić Chociaż właśnie konieczność przesiadki na "10" mnie zniechęca!

Edytowane 4 Marca 2019 przez marioking

[Markiz88 42]

@szulik

co to znaczy że sprzęt jest nie kompatybilny? To że MS po naciskał na producentów sprzętu żeby przycięli wsparcie dla win7 nie ma nic wspólnego z brakiem kompatybilności. Po prostu MS założył ambitny plan który szlag trafił jak zaczynały wychodzić coraz to nowsze udogodnienia usługi w wersji beta.

 

Pytanie tylko czy poprzez modyfikację plików .ini czy też ręczną instalację uda się zainstalować sam sterownik. Natomiast wielu ludzi i tak sobie daruje instalacje aktualizacji dla win7 żeby nie ściągnąć jakiegoś nowego syfu z ich serwera. A nic nie zastąpi zdrowego rozsądku w korzystaniu z internetu i komputera.

 

@marioking

wiele praktyk wielkich korporacji powinno być obłożone potężnymi karami żeby na przyszłość nie myśleli o takich rozwiązaniach.

[szulik 0]

Zmieniając temat z sztucznego postarzania produktów komputerowych do tematu wątku: zastanawiam się na ile Zen2 w niższym procesie pozwoli na redukcję zużycia energii w idle. Jest to jeden z najtrudniejszych do sprawdzenia parametrów w zasadzie każdego procesora - testy przeprowadzane są z reguły w konfiguracji, która powoduje, że publikowane wyniki nie są miarodajne (np. zasilacz 1000W do procka typu r2200G).

 

Na i3-7100 jestem w stanie osiągnąć 15-16W dla całego zestawu w idle (zasilacz Seasonic 400W fanless, 1x8GB 2400, bez undervoltingu, do tego DVD, czytnik kart, pasywny usb hub etc). Oczywiście nie jest to sprzęt do grania ale ze względu na specyficzne zastosowanie parametr idle jest ważny.

 

Przeczesałem Internet i z wszelakich testów wynika, ze r2200G i r2400G w idle są znacznie mniej "efektywne prądowo" od Intelów, choć oferują oczywiście lepszą wydajność iGPU.

 

Czy w nowej generacji Ryzenów jest szansa na zbliżenie się do Intela? Czy też dodatkowe rdzenie w tym konkretnym aspekcie zniwelują korzyści wynikające z niższego procesu?

Edytowane 4 Marca 2019 przez szulik

[Markiz88 42]

@szulik

niektóre redakcje podają realny pobór energii przez procesor a nie całego zestawu z gniazdka to jest podstawa do porównania.

[Kowal 579]

Czy w nowej generacji Ryzenów jest szansa na zbliżenie się do Intela? Czy też dodatkowe rdzenie w tym konkretnym aspekcie zniwelują korzyści wynikające z niższego procesu?

IF wcina prąd nawet w idlu, if zostaje, w starym procesie i pewnie wyżej taktowane więc pewnie ta część stała się nie zmieni, same rdzenie będą oszczędniejsze.

[marioking 61]

Jakkolwiek amd mogłoby zdementować te plotki, ale pewnie są korzystniejsze od rzeczywistości i dlatego tego nie robią... właśnie widąc jak ludzię wolą przyjmować korzystniejsze założenia i opieraja się na nich przy kolejnych doniesieniach więc o lepsza darmową reklame ciężko... Ale niestety gdyby było w tych doniesieniach coś niekorzystnego to już by zdementowali, więc prawda jest na pewno gorsza

[AUTO6 359]

Ja bym zrobił odwrotnie. Nie dementowałbym mniej korzystnych plotek by potem pozytywnie zaskoczyć podczas prezentacji natomiast ucinałbym plotki nazbyt optymistyczne by hype nie zakończył się zawodem. Ludzie i tak poczekają na faktyczną specyfikację zatem dziwię się marketingowcom AMD jeśli obiorą strategię o jakiej pisał marioking.

[marioking 61]

Uwzględniając realia i to co przedstawiają przecieki specyfikacji oraz cen, oczekiwać że mogą bardziej pozytywnie zaskoczyć jest trochę żeby łagodnie ująć, marzycielstwo... już taki apu 3300 6/12 za ~600 jest mało prawdopoodbny... więc albo ceny to fake albo specyfikacja bo wiarygodność obu na raz jest zbyt piękna

Edytowane 5 Marca 2019 przez marioking

[MitycznyJeż 476]

To że MS po naciskał na producentów sprzętu żeby przycięli wsparcie dla win7 nie ma nic wspólnego z brakiem kompatybilności.

Ale tutaj nie było żadnego nacisku.

MS nie utrzymuje wsparcia nowych platform? -> oszczędności dla MS!

Firmy nie muszą pisać sterowników i testować sprzętu na zgodność ze starym OS? -> oszczędności dla tychże firm!

 

Wszyscy zyskują! Kto myślący nie wybierze tego wariantu?

 

Już kiedyś to pisałem - wystarczy bycie świadomym, że wszystkie ww. firmy mają na celu tylko i wyłącznie zarabianie pieniędzy, a nie jakąś "służbę społeczną" by ludziom dostarczać to, czego oni chcą.

[marioking 61]

 

Już kiedyś to pisałem - wystarczy bycie świadomym, że wszystkie ww. firmy mają na celu tylko i wyłącznie zarabianie pieniędzy, a nie jakąś "służbę społeczną" by ludziom dostarczać to, czego oni chcą.

 

Tylko tu chodzi o jakąś akceptowalną proporocje... przecież zawsze tak było ale kiedyś nie robili takich wałków... kiedyś oni zarabiali i klientom zapewniali jako taki support i wsparcie przez przyzwoity czas... To co się teraz dzieje to po prostu w pale sie nie mieści... wielu młodszych użytkowników sprzętu może tego nie pamieta... ale jakoś podstawka 775 mogła funkcjonować przez 5 lat jako podstawa i mimo 15 lat na karku wielu dalej jej używa, a na przestrzeni ostatniej dekady intel wypuscił od tego czasu tyle nowych podstawek że już nie zlicze, praktycznie co dwa lata wymusza nowe rewolucje i często wbrew rozsądkowi oraz prawdziwej potrzebie... Wałki tak grubymi nicmi szyte że aż strach na taką bezczelność i brak zachowania jakichkolwiek pozorów....

[Markiz88 42]

@MitycznyJeż

tylko że ms dał wsparcie dla win7 do 2020 a już w 2017 uciął wsparcie na nowych platform. A było to związane z chęcią osiągnięcia jednego miliarda aktywacji który spalił na panewce i do dziś nie został osiągnięty a plan mówił osiągnięciu tego w 2016. Wiec jak takie bajki ktoś opowiadał dostawcom sprzętu i programistom to nie dziwne że takie kwiatki wyszły.

 

I tak naprawdę nikt nie zyskuje na win10, bo zamiast jednej kompilacji systemu mamy w obrocie aż 3 nie mówiąc o starszych.

https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/blind/2019/03/windows10/ad582.jpg

Dlatego naprawdę to tutaj nie ma oszczędności kosztów żadnej.

 

@marioking

podobnie jest u amd z am2,2+ i 3

Edytowane 5 Marca 2019 przez Markiz88

[Gość hary76]

Uwzględniając realia i to co przedstawiają przecieki specyfikacji oraz cen, oczekiwać że mogą bardziej pozytywnie zaskoczyć jest trochę żeby łagodnie ująć, marzycielstwo... już taki apu 3300 6/12 za ~600 jest mało prawdopoodbny... więc albo ceny to fake albo specyfikacja bo wiarygodność obu na raz jest zbyt piękna

 

Fake!!!!! bu ha ha a powiesz gdzie????. Siedzę w configach MID.....i to ma konkurować z 8100 intela,zobacz sobie cenę i dołożone wincyj rdzeniuf Proszę cię oświeć mnie gdzie np w 3600 jest fake ????I porównaj sobie to do 8400 intela zapowiedziane wincyj rdzyniuf i cena około 1k zł.Nie trzeba ,albo i trzeba być optimusem żeby z zapowiedzi i tego co się dzieje wywnioskować configi nowych cpu.Nie znamy dokładnych cen w Polsze i nie znamy ile będą miały dokładnie na budziku noi nie wiemy tdp które to ma spaść.A tak to wiemy wszystko to co najważniejsze.Czyli wincyj wincyj i jeszcze raz wincyj rdzyniuf za podobna cenę do intela(to same sklepy zrobią)i w podobnych GHz. Ja jeszcze nie wiem ile dam na msze jak AMD utrze nosa niebieskim bubkom za te plus 5% za plus 500. Tak czy siak szykuje sie fajny okres do taniego PC.

Edytowane 5 Marca 2019 przez hary76

[Anannke 0]

@marioking

podobnie jest u amd z am2,2+ i 3

Przecież te podstawki były ze sobą częściowo kompatybilne i dość długo działały na rynku. Jeśli już czepiać się AMD to bardziej podstawek 754 i 939 lub późniejszej FM1.