Directx 12 - AMD oraz Nvidia

[obsyd 0]

 

http://www.dsogaming.com/news/amds-directx-12-advantage-explained-gcn-architecture-more-friendly-to-parallelism-than-maxwell/

 

http://hardforum.com/showthread.php?t=1873640

 

 

Małe streszczenie tego co zrozumiałem - Karty Nvidii nie sa przystosowane, fizycznie (oprogramowanie, sterowniki - nie moga nic tu zdzialac), do oblugi wszystkich fuknkcji DX 12. Karty te (nawet te z najnowszej serii 9xx) nie sa w stanie obsugiwac czegos co nazywa sie Async Compute (dla ciekawskich link nr 2 i 3), dlatego nvidia nie odnotowała w pierwszym benchmarku z uzyciem DX12 zadnych korzysci (gra ashes of singularity), wrecz prosila tworcow gry o wylaczenie niektorych rzeczy w dx12, bo karty nie dawaly sobie z tym rady w bechmarkach. Karty AMD wrecz przeciwnie - odnotowaly ogromne korzysci i boost w wydajnosci, bo sa lepiej fizycznie do tego przystosowane. W tym momencie nie wiadomo wiele wiecej, tworcy gry i nvidia obrzucaja sie blotem i jeden zwala wine na drugiego, a AMD zaciera rece.

 

Mam w planach w tym miesiecu zlozyc komputer. Do tej pory bylem przekonany, ze pojde w gtx 950, kartke ktora za ~700 zl wydawala sie najlepszym wyborem, jednak teraz juz nie jestem tego taki pewiem, bo wychodzi na to, ze karta ta bedzie tracila bardzo duzo w stosunku do kart amd w przyszlym roku. Szczerze mowiac jestem w kropce. Wiem, ze nie bede w stanie za rok kupic kolejnej karty graficznej (czy to pascala czy czegos od amd), musze dokonac zakupu teraz, takiego ktory starczy mi na dluzej, na lata. Po tym jak przeczytalem pare artykulow przychylam sie w strone r9 270x, ktory za rok bedzie dzialal moze nawet 30% lepiej od gtx 950. Nvidia pisze ze karty z serii 9xx oblsuguja dx12, ale im wiecej czytam, tym wieksze mam obawy, bo wychodzi na to ze to najzyklejsze klamstwo. Co wy o tym myslicie? Jak powaznie powinienem traktowac takie informacje? Wyboru musze dokonac juz niedlugo i mam naprawde spory dylemat z powodu tego newsa.

[gruzin 1]

nie panikuj pomalu te testy to narazie mozna miedzy bajki wlozyc- trzeba poczekac az wyjda gry i stery od nvidii wtedy sie zobaczy wszystkie obecne tesyt sa malo obiektywne

[lukadd 9004]

Na dzień dzisiejszy to jest wróżenie z fusów jakie gry będą za rok lub dwa. Jak zwykle jedne gry będą pisane bardziej pod AMD, a inne pod Nvidię, ale jeśli faktycznie Nvidia nie radziła by sobie z wieloma funkcjami DX12 to po wypuszczeniu Pascala, można się spodziewać olania wsparcia dla starszych serii maxwell/kepler. Nvidia tak robi. A jak będzie z tym boostem u AMD to się okaże, niby układy CGN są w konsolach i Microsoft tworząc dx 12 również tworzy go dla xbox one więc możliwe, że wycisną cały potencjał z cgn, ale jaki to będzie przyrost w wydajności na PC w grach? 5%, 10% osobiście w 20% nie wierze, ale kto wie... Rzuć monetą. A tak na prawdę te obydwie karty na dziś dzień są całkiem porównywalne wydajnościowo.

[obsyd 0]

nie panikuj pomalu te testy to narazie mozna miedzy bajki wlozyc- trzeba poczekac az wyjda gry i stery od nvidii wtedy sie zobaczy wszystkie obecne tesyt sa malo obiektywne

 

Te testy to nie sa tak do konca bajki - dzieki nim wyszlo na jaw, ze maxwell nie obluguje Async Compute i to jest fakt(nie sa przystosowane do tego od strony fizycznej, a nie od oprogramowania), a to na konsolach daje po 30% boostu do wydajnosci, karty AMD mialy ogromny skok w wydajnosci w tym benchmarku, a maxwell dzialal tak samo, badz ciut gorzej, niz na dx11. Nie panikuje staram sie dowiedziec co na tem temat wiedza i mysla inni, chce kupic w tym miesiacu karte, ktora ma mi starczyc na chociaz te 2-3 lata, i dosc instone jest to zebym bral pod uwage takie informacje (bo w tym momencie wychodzi na to ze r9 270x jest lepszym wyborem - obsluguje lepiej dx12 i za rok sporo na tym zyska wydajnosciowo, cena i wydajnosci w tym momencie prawie ta sama co gtx 950, ktory prawdopodobnie starci wsparcie po premierze pascala)

 

EDIT:

 

http://www.guru3d.com/news-story/amd-there-is-no-such-thing-as-full-support-for-dx12-today.html

[wuzetkowiec 0]

Zmień portal jak chcesz rzetelnej dyskusji, bo PcLolu możesz tylko pojeździć po AMD. Jak u nich coś nie tak, to bicie piany w nieskończoność, jak u zielonych, to winni wszyscy tylko nie oni.

[ShadowMan 1197]

Dokładnie. To forum głownie fanboyów Intela i Nvidii. Cała redakcja PCLab zresztą też nimi jest, co możesz zobaczyć w różnych artykułach i testach jakie wrzucają na swój portal.

[Pulpit 1]

DX12 jest kolejną ziemią obiecaną dla AMD, a to że Nvidia robi cyrki z kartami i co roku czymś innym zmusza ludzi do wymiany GPU nie jest kompletnie czymś nowym. Najszybciej za 2-3 lata wyjdą gry z prawdziwym DX12 (jak nie później), do tego czasu niezależnie co miałeś w kompie i tak nie pozwoli ci grać na ultra więc jest to bez znaczenia.

[ShadowMan 1197]

Za 2-3 lata to już będzie jakiś DX12.1, albo nawet 13.

[Komar- 0]

Co by teraz nie kupić dostanie po dupie od następnej generacji. A za 2-3 lata to może Vulcan podbije rynek a Dx12 będzie tylko pięknym sloganem Win10.

[pwil 0]

Te testy to nie sa tak do konca bajki - dzieki nim wyszlo na jaw, ze maxwell nie obluguje Async Compute i to jest fakt(nie sa przystosowane do tego od strony fizycznej, a nie od oprogramowania), a to na konsolach daje po 30% boostu do wydajnosci, karty AMD mialy ogromny skok w wydajnosci w tym benchmarku, a maxwell dzialal tak samo, badz ciut gorzej, niz na dx11. Nie panikuje staram sie dowiedziec co na tem temat wiedza i mysla inni, chce kupic w tym miesiacu karte, ktora ma mi starczyc na chociaz te 2-3 lata, i dosc instone jest to zebym bral pod uwage takie informacje (bo w tym momencie wychodzi na to ze r9 270x jest lepszym wyborem - obsluguje lepiej dx12 i za rok sporo na tym zyska wydajnosciowo, cena i wydajnosci w tym momencie prawie ta sama co gtx 950, ktory prawdopodobnie starci wsparcie po premierze pascala)

 

EDIT:

 

http://www.guru3d.com/news-story/amd-there-is-no-such-thing-as-full-support-for-dx12-today.html

 

A może pomyśl o dopłacie do 285 2GB, albo używaną z gwarancją 7950/280 3GB?

 

Co by teraz nie kupić dostanie po dupie od następnej generacji. A za 2-3 lata to może Vulcan podbije rynek a Dx12 będzie tylko pięknym sloganem Win10.

 

Vulkan to +- to samo co DX12. Również wywodzi się z Mantle i będzie potrzebował ACE.

 

nie panikuj pomalu te testy to narazie mozna miedzy bajki wlozyc- trzeba poczekac az wyjda gry i stery od nvidii wtedy sie zobaczy wszystkie obecne tesyt sa malo obiektywne

 

Stery nie załatają braków w hardware. Nie ma się co łudzić.

 

W skrócie - ACE to odpowiednik Hyper Threadingu w procesorach. Maxwell działa jednowątkowo, a GCN 4(2x2)-64(8x8) wątkowo (zależy jak liczyć).

[vteccorp 0]

Na tą chwilę ani Maxwell ani Fury nie są w pełni zgodne z DX12...

IMO będzie mniej więcej tak, ze w jednych grach lepsze będzie AMD a w innych Nvidia...

W trochę lepszej sytuacji jest AMD, bo chociaż obsługuje Asynchronous Shaders...

 

Zanim wyjdą gry, które będą porządnie wspierały DX12 (i to będzie widać - w przeciwieństwie do pustej, marketingowej papki, że "mamy DX12") pewnie będzie już Pascal i coś nowszego od AMD.

Czas wszystko pokaże...

[Stjepan 677]

Tak myślę że w pełni będą wspierać i Vulcana i DX12 karty z 2019 roku, szklana kula pochodzi Tesco

[obsyd 0]

A może pomyśl o dopłacie do 285 2GB, albo używaną z gwarancją 7950/280 3GB?

 

 

 

Vulkan to +- to samo co DX12. Również wywodzi się z Mantle i będzie potrzebował ACE.

 

 

 

Stery nie załatają braków w hardware. Nie ma się co łudzić.

 

W zasadzie to juz w tym momencie doplacam do tych gtx 950 / r9 270x ;p caly czas staram sie dorobic jak najwiecej, zeby jak najwiecej wylozyc na ta karte i ~700 zl to na ten moment raczej moj limit (gtx 960 / r9 280 tak blisko i jednoczesnie tak daleko:<). AMD niby tez nie obluguje calego dx12 na ten moment (Raster Ordered Views i Conservative Raster - cokowiek to jest), tylko to ponoc moga poprawic sterownikami, wiec chyba problem nv jest poki co powazniejszy.

[Walther 56]

Na pure fajnie opisali problem.

Polecam się dokształcić.

 

W skrócie i łopatologicznie :

dx12 - powstał na mantle tak samo vulcan.

Dx12 lepiej wykorzystuje atchitekturę AMD ponieważ tak jak pisałem wcześniej ma w sobie składniki mantle i został zbudowany na tym

[pwil 0]

Na tą chwilę ani Maxwell ani Fury nie są w pełni zgodne z DX12...

 

Ale tu chodzi nie tyle o "bajery graficzne", co obiecywany przyrost wydajności, który dla nVidii wyniesie przykładowo -5%, a dla GCN +10-50%.

[vteccorp 0]

Nie mówiłem o FX...

IMO ten przyrost nastąpi tylko wtedy, gdy gra będzie miała ściśle zoptymalizowany pod AS potok...

[Pulpit 1]

Tak myślę że w pełni będą wspierać i Vulcana i DX12 karty z 2019 roku, szklana kula pochodzi Tesco

Dużo szybciej, bo przecież DX12 zwiększy wydajność xbox one

 

 

:E :E

 

[Kibis 0]

Jeżeli tak dalej pójdzie, to wszyscy na tym skorzystają. No, może oprócz nVidii.

Skoro DX 12 działa lepiej na Radeonach, to w szklanej kuli widzę większą konkurencję i lepszy stosunek wydajność/cena produktów obu firm.

[Pulpit 1]

Jeżeli tak dalej pójdzie, to wszyscy na tym skorzystają. No, może oprócz nVidii.

Skoro DX 12 działa lepiej na Radeonach, to w szklanej kuli widzę większą konkurencję i lepszy stosunek wydajność/cena produktów obu firm.

Nie wiem w jakim świecie ty żyjesz, ale jest on oderwany od rzeczywistości

[Firekage 1]

Zmień portal jak chcesz rzetelnej dyskusji, bo PcLolu możesz tylko pojeździć po AMD. Jak u nich coś nie tak, to bicie piany w nieskończoność, jak u zielonych, to winni wszyscy tylko nie oni.

Zabawne bo nie widziałem aby redakcja zabierała głos w tych sprawach na forum - wręcz przeciwnie, jedynymi "bijącymi pianę" są użytkownicy forum, a w tym momencie to nawet TY bijesz pianę podając, że na PCL są jedynie zwolennicy "zielonych"...co jest bzdurą.

[Tramwaj z Bombaju 2]

@Firekage

Cała materia jest banalna.

 

AMD wyskakuje z kolejnym cudem na kiju, na który trzeba będzie poczekać lub prezentuje technologię grzewczą, której pobocznym zastosowaniem jest wyświetlanie grafiki w komputerach -> śmiejemy się.

 

nVidia odwala coś w rodzaju "3,5 + 0,5 giga ramu", patrzymy na słupki wydajności, mówimy "no ok, faktycznie tak jest, ale ta karta ciągle jest tak samo wydajna jak wtedy, kiedy sądziliśmy, że ma zwykłe 4 giga" -> fani AMD stwierdzają, że pclab jest stronnicze.

 

Na tym polega problem pieniaczy, że ich interesuje sam fakt, a nie idące za nim konsekwencje dla konsumenta. AMD zrobiło źle i wolno się smiać. NVidia zrobiła źle i co? Jajco, bo wszystko i tak działa. I piszę to jako właściciel 280x, który co nowe stery zastanawia się, jaka kolejna banalna funkcja nie będzie działać (póki co nic nie przebije 15.7 na win7 i niedziałącej poprawnie rozdzielczości).

[Firekage 1]

@Firekage

Cała materia jest banalna.

 

AMD wyskakuje z kolejnym cudem na kiju, na który trzeba będzie poczekać lub prezentuje technologię grzewczą, której pobocznym zastosowaniem jest wyświetlanie grafiki w komputerach -> śmiejemy się.

 

nVidia odwala coś w rodzaju "3,5 + 0,5 giga ramu", patrzymy na słupki wydajności, mówimy "no ok, faktycznie tak jest, ale ta karta ciągle jest tak samo wydajna jak wtedy, kiedy sądziliśmy, że ma zwykłe 4 giga" -> fani AMD stwierdzają, że pclab jest stronnicze.

 

Na tym polega problem pieniaczy, że ich interesuje sam fakt, a nie idące za nim konsekwencje dla konsumenta. AMD zrobiło źle i wolno się smiać. NVidia zrobiła źle i co? Jajco, bo wszystko i tak działa. I piszę to jako właściciel 280x, który co nowe stery zastanawia się, jaka kolejna banalna funkcja nie będzie działać (póki co nic nie przebije 15.7 na win7 i niedziałącej poprawnie rozdzielczości).

Podziwiam za odwagę, ale za chwilę ktoś wyskoczy z tekstem, że jesteś 5 kolumną

 

BTW wyboldowanego - sam, jako user tych kart, również mógłbym napisać coś, ale po co? Przecież i tak nikt w to wierzć nie będzie, bo, jak sam wspomniałeś, liczy się fakt, a nie konsekwencje. W sumie dość jasno postawiłeś sprawę, zwłaszcza patrząc na to przez pryzmat cud na kiju...bo nie raz o tych super ficzerach już się słyszało.

[pwil 0]

Jeżeli tak dalej pójdzie, to wszyscy na tym skorzystają. No, może oprócz nVidii.

Skoro DX 12 działa lepiej na Radeonach, to w szklanej kuli widzę większą konkurencję i lepszy stosunek wydajność/cena produktów obu firm.

 

Nom. nVidia będzie musiała serwować więcej SPU/ROP/TMU w tej samej cenie, by nadrobić straty.

[pwil 0]

Zabawne bo nie widziałem aby redakcja zabierała głos w tych sprawach na forum - wręcz przeciwnie, jedynymi "bijącymi pianę" są użytkownicy forum, a w tym momencie to nawet TY bijesz pianę podając, że na PCL są jedynie zwolennicy "zielonych"...co jest bzdurą.

 

Generalnie są zachowane pozory obiektywności Redakcji, ale ogólnie sytuacja wygląda jak poniżej na poniższym "obrazku":

 

nVidia ..[x]........ AMD

[Michael. 0]

@up

Najlepiej to widać w newsach sterowników, gdzie tylko przy AMD są opisywane błędy.