Forum PCLab.pl: [Tutorial] S.M.A.R.T - interpretacja parametrów - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (108 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

[Tutorial] S.M.A.R.T - interpretacja parametrów Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   m@riusz 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 264
  • Dołączył: So, 30 Gru 06

Napisany 18 Maj 2007 - 19:54

S.M.A.R.T. (ang. Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology) – system monitorowania i powiadamiania o błędach działania twardego dysku. Technologia ta została zaimplementowana w dyskach ATA-3, późniejszych ATA, ATAPI, IDE oraz SCSI-3, aby zwiększyć bezpieczeństwo składowanych danych. Dzięki niej dysk potrafi ocenić swój stan i jeśli awaria jest wysoce prawdopodobna zaalarmować system operacyjny i użytkownika komputera. System zapewnia skuteczne ostrzeganie o zbliżającej się awarii w około 30 do 40% przypadków. (źródło: Wikipedia)
Każdy dysk twardy posiada opcję S.M.A.R.T. Producenci dysków w celach bezpieczeństwa zaopatrzyli użytkownika w ten właśnie system.
S.M.A.R.T. włączamy w biosie komputera. Teoretycznie powinien być włączony automatycznie. Jeżeli natomiast z jakichś powodów nie mamy go włączonego to dla bezpieczeństwa proponuję włączyć w zakładce SETUP (lub innej w zależności od wersji Biosu)

Wyniki testu S.M.A.R.T. odczytujemy między innymi za pomocą programów:
- Crystal Disk Info
- Victoria for Windows
- Everest
- HD Tune (wersja free jest już bardzo stara, lepiej użyć innych programów)
- SpeedFan
- Active SMART

Oczywiście jest jeszcze masa innych dostępnych na rynku programów (np. Sisoft Sandra) które posiadają opcję odczytu testu S.M.A.R.T jednak dla pewności i z doświadczenia radziłbym używać wymienionego softu.

Opiszę teraz w jaki sposób należy interpretować wyniki testu S.M.A.R.T;

Self-Monitoring
Podczas pracy dysku system S.M.A.R.T na bieżąco monitoruje istotne parametry, każdy z nich może przyjąć następujące stany:

- Pre-failure warranty attribute (PW)- Wskazuje warunek przed awaryjny, może uchronić od straty wielu danych.
- Online collection attribute (OC)- Oznacza, że wartości są obliczane podczas pracy dysku.
- Performance attribute (PE)- Oznacza pogorszenie spowodowane zużyciem lub wiekiem dysku.
- Error rate attribute (ER) - Oznacza parametr częstości występowania błędów.
- Error count attribute (EC) - Oznacza parametr ilości zmierzonych błędów.
- Self-preserving attribute (SP)- Oznacza parametr który jest automatycznie ustawiany podczas testu S.M.A.R.T.

Najczęstsze monitorowane parametry:

UWAGA: Wszystkie wartości stwierdzające problem zapisywane są w polu Data

01 Raw Read Error Rate - Atrybut ten zależy od ilości błędów odczytu i stanu powierzchni dysku, wskazuje na częstość sprzętowych błędów odczytu, które wystąpiły podczas odczytu danych z powierzchni dysku (talerza). Wartości w przedziale Data wskazują na problem z powierzchnią dysku lub głowicami odczytu/zapisu. Jest to parametr określający błąd krytyczny dysku twardego. Często wywołany jest uszkodzeniem mechanizmu napędowego dysku/głowic (łożysko etc.) lub podzespołów elektronicznych.
UWAGA: Dyski Seagate nie monitorują parametru Raw Read Error Rate, stąd tak wysokie wartości podczas testu S.M.A.R.T

Przykład:

Dla dysku Seagate:
ID						   Current  Worst   Threshold		   Data	Status
	  01 Raw Read Error Rate	59	   51	   6		   14142379	  Ok


Dla dysku Western Digital:
ID						   Current  Worst   Threshold		   Data	Status
	  01 Raw Read Error Rate   200	  199	   51				 0	  Ok


Curent - próg wystąpienia błedu
Worst - wartość dla modelu dysku
Treshold - najgorsza wartość (poziom krytyczny) przy jakiej były problemy odczytu RAW
Data - wartość na chwilę obecną

02 Throughput Performance - Łączna (ogólna) sprawność dysku. Jeśli wartość tego atrybutu się obniża jest duża szansa, że zbliżają się problemy z dyskiem. Nie jest to błąd krytyczny. Niestety nie każdy program monitoruję tą wartość.
03 Spin Up Time - Średni czas na rozkręcenie (rozpędzania) talerzy (od 0 obr/min do pełnej prędkości). Wartość RAW tego atrybutu wyraża czas w sekundach lub milisekundach. Zależnie od modelu dysku. Nie jest to błąd krytyczny, ale wysokie czasy rozpędzania talerzy świadczą o pojawiających się problemach z układami mechanicznymi dysku.
04 Start/Stop Count - Wartość RAW tego atrybutu określa liczbę cykli start/stop dysku. Nie jest to błąd krytyczny, ale w połączeniu z parametrem 09 Power-On Time Count i 10 Spin Retry Count daje obraz o sposobie użytkowania dysku. Czas startu dysku powinien być zbliżony do ilości prób rozpędzania talerzy. Zbyt duże różnice pomiędzy tymi parametrami świadczą o problemie z zasilaniem dysku, który uruchamia się poprawnie, ale nie rozpędza talerzy. Nie tylko jest to wina zasilania.
05 Reallocated Sectors Count - Ilość realokowanych sektorów (określanych również jako: "bady", "bad sectors"). W momencie gdy dysk napotyka błąd odczytu/zapisu/weryfikacji, oznacza ten sektor jako realokowany i przenosi dane do specjalnego zarezerwowanego obszaru (obszaru rezerwowego). Proces ten jest również określany mianem remapowania a realokowane sektory określa się remapami. To właśnie dlatego, na nowoczesnych dyskach, nie widzimy "bad bloków" podczas testów powierzchni - jest to błąd krytyczny, świadczy o powstaniu logicznych lub fizycznych "badów". Odczytując tą wartość możemy stwierdzić czy posiadamy na dysku "bad sectory".
06 Read Channel Margin - Rezerwa kanału podczas odczytu danych. Funkcja tego atrybutu nie jest objęta specyfikacją. Nie informuje o błędzie krytycznym.
07 Seek Error Rate - Częstość błędów wyszukiwania głowic magnetycznych. W razie uszkodzenia mechanicznego systemu pozycjonowania, uszkodzenia serwa albo termicznej rozszerzalności dysku, ilość błędów wyszukiwania wzrasta.
Więcej błędów wyszukiwania oznacza pogarszanie się stanu powierzchni dysku i podsystemu mechanicznego dysku. Nie jest to błąd krytyczny, ale warto go monitorować.
08 Seek Time Performance - przeciętna wydajność operacji wyszukiwania głowic magnetycznych. Jeśli wartość atrybutu maleje, jest to oznaka problemów z podsystemem mechanicznym dysku.
09 Power-On Time - Ilość godzin w stanie zasilania. Wartość RAW atrybutu odpowiada łącznej ilości godzin (lub minut, sekund, w zależności od producenta) przepracowanych przez dysk. Zmniejszenie się tej wartości do poziomu krytycznego (threshold) wskazuje na zmniejszenie się parametru MTBF (średni czas między awariami). Niemniej, w rzeczywistości, nawet jeśli MTBF zmaleje do zera, nie oznacza to że zasoby MTBF całkowicie się wyczerpały i dysk przestanie działać.
0A Spin Retry Count - Ilość ponowień prób rozpędzenia talerzy. Atrybut ten przechowuje łączną ilość prób uruchomienia talerzy przed osiągnięciem pełnej szybkości obrotowej (pod warunkiem, że pierwsza próba nie powiodła się). Spadek tego atrybutu jest oznaką problemów z podsystemem mechanicznym dysku.
0B Recalibration Retries- Atrybut ten wskazuje liczbę żądań rekalibracji (po warunkiem, że pierwsza próba nie powiodła się). Spadek tego atrybutu jest oznaką problemów z podsystemem mechanicznym dysku.
0C Device Power Cycle Count- Atrybut ten określa łączną ilość pełnych cykli zasilania dysku.
0D Soft Read Error Rate - Jest to ilość programowych błędów odczytu występujących podczas odczytu danych z powierzchni dysku.
0E G-Sense Error Rate - częstotliwość występowania błędów spowodowanych wstrząsem. Atrybut ten przechowuje wskazania czujnika przeciążeń i podaje łączną ilość błędów występujących jako rezultat wewnętrznych przeciążeń (upuszczenia dysku, niewłaściwej instalacji, itp.).
0F Power Cycle Count - Atrybut ten określa ile razy dysk był wyłączany. Właściwie to określa ilość naprawionych cykli włączania dysku. W połączeniu z parametrem 04 Start/Stop Countinformuje o problemie z zasilaniem dysku.
0G Load/Unload Cycle Count - Ilość cykli parkowania głowicy do tzw. Landing Zone.
C2 Temperature - Temperatura dysku twardego. Wartość RAW tego atrybutu podaje wskazania wbudowanego czujnika ciepła (w stopniach Celsjusza). Często zdarza się, że czujnik temperatury jest uszkodzony więc wartość ta jest bardzo duża lub w ogóle nie monitorowana.
C4 Reallocation Event Count - Ilość operacji remapowania (przenoszenia danych z uszkodzonego sektora do specjalnego zarezerwowanego obszaru - obszaru rezerwowego). Wartość RAW tego atrybutu określa łączną ilość prób transferu danych z realokowanego sektora do obszaru rezerwowego. Liczone są zarówno próby udane jak i nieudane. Jest to nie wątpliwie jeden z ważniejszych parametrów, dzięki któremu możemy usunąć poprzez remap/zerowanie kolejne (będące w drodze) bad sectory.
C5 Current Pending Sector Count - Parametr ten określa liczbę sektorów niestabilnych (oczekujących na remapowanie). Dysk podczas próby odczytu/zapisu odznaczył te sektory jako niestabilne. Będą one oczekiwać na remap powierzchni talerz. Jeżeli tego nie zrobimy wówczas dysk przeniesie je do obszaru Reallocated Sectors Count, a tym samym powstaną nowe bad sectory.
Jest to błąd jak najbardziej krytyczny i warto go monitorować.
C6 Off-line Uncorrectable Sector Count - Ilość nienaprawialnych błędów. Wartość RAW tego atrybutu wskazuje łączną ilość nienaprawialnych błędów podczas odczytu/zapisu sektora. Wzrost wartości tego atrybutu wskazuje na ewidentne defekty powierzchni dysku i/lub problemy z podsystemem mechanicznym dysku. Jest to błąd krytyczny, świadczy o poważnym uszkodzeniu tablicy talerza lub nadchodzącym uszkodzeniu mechanizmu dysku.
C7 UltraDMA CRC Error Count - Łączna ilość błędów CRC w trybie UltraDMA. Wartość RAW atrybutu wskazuje ilość błędów wykrytych przez CRC (CRC Interfejsu) podczas przesyłania danych w trybie UltraDMA. Wysokie wartości świadczą o uszkodzeniu podzespołów elektronicznych dysku. Jednocześnie parametr ten informuje nas o tym, że dysk ma problemy w komunikacji z kontrolerem (dysk<->płyta<-dysk). Najczęstszą przyczyną pojawiania się tego błędu jest: uszkodzona wstęga (taśma), fiksujący zasilacz, uszkodzona elektronika dysku, uszkodzona elektronika płyty głównej.
C8 Write Error Rate (Multi Zone Error Rate) - Częstość błędów zapisu. Atrybut ten wskazuje na łączną ilość błędów zapisu podczas zapisywania sektora. Im wyższa wartość RAW, tym gorszy stan powierzchni dysku i/lub mechanicznego podsystemu. W połączeniu z parametrem Raw Read Error Rate informuje nas o stanie talerzy, a właściwie zapisu na ich powierzchni.
Wartość 0 (zero) oznacza iż dysk jest sprawny i nie wykazuje tych błędów. Inne wartości świadczą o problemie zapisu/odczytu z powierzchni talerza. Monitorujmy tą wartość. Jest to błąd krytyczny. Często duże wartości w polu Data zmniejszają szanse na poprawne działanie dysku, który z czasem pewnie ulegnie uszkodzeniu. Warto pamiętać o zabezpieczeniu danych z takiego dysku.

Inne parametry jakie monitoruje S.M.A.R.T:

Disk Shift - Przesunięcie dysków od osi. Wartość RAW pokazuje jak bardzo dysk został przesunięty. Jednostka miary jest nieznana.
UWAGA: Przesunięcie dysków jest możliwym rezultatem silnego uderzenia lub upadku. Niewątpliwie błąd krytyczny.
Loaded Hours -Użycie akuratora głowic magnetycznych spowodowane normalną eksploatacją. Liczy się tylko czas działania akuratora.
Load/Unload Retry Count - Użycie akuratora głowic magnetycznych spowodowane licznymi wystąpienia operacji takich jak: odczyt, zapis, pozcjonowanie głowic i tp. Liczy się tylko czas gdy głowice były w stanie działania.
Load Friction - Użycie akuratora głowic magnetycznych spowodowane tarciem mechanicznych części dysku. Liczy się tylko czas gdy głowice były w stanie działania.
Load-in Time - Łączny czas działania akuratora głowic. Atrybut ten wskazuje łączny czas w którym dysk był obciążony (przy założeniu, że głowice były w stanie działania, poza obszarem parkowania).
Torque Amplification Count - Ilość prób rozkręcenia talerzy dysku.
GMR Head Amplitude - Amplituda drgań głowic (GMR-head) w czasie pracy.
Head Flying Hours - Czas w jakim głowica jest pozycjonowana.
Read Error Retry Rate - częstotliwość występowania błędów podczas odczytu.

Na podstawie: http://www.ariolic.com/

Pamiętaj monitoruj swój dysk!!!

Update 25-02-2012 Bono[UG]
SSD
Opis parametrów SMART dla dysków SSD
Może nie być pełny, ale jak ktoś ma dziwne odczyty w standardowych programach, to warto zajrzeć. Opis dotyczy kontrolerów Intela i Indilinx (np. dyski Crucial).
Do sprawdzania przydatny jest SSD Life, ponieważ poprawnie podaje nazwy parametrów.
SSD Life

Seek Error Rate i Raw Read Error Rate u Seagate - jak odczytywać te parametry (to nie są oficjalne opisy od producenta):
http://forums.seagat...ECC/td-p/122382
http://www.users.on....R_RRER_HEC.html (tymczasowo aż znajdę lepszy opis)

Ten post był edytowany przez Bono[UG] dnia: 11 Listopad 2017 - 12:55
Powód edycji: Linki do programów


#2 Użytkownik jest niedostępny   Gżehó 

  • Naczelny ANTYoszust :)
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7858
  • Dołączył: So, 03 Gru 05

Napisany 18 Maj 2007 - 20:34

Koniecznie przylepic :thumbup:

Ten post był edytowany przez Gżehó dnia: 18 Maj 2007 - 20:34


#3 Użytkownik jest niedostępny   Kubacki 

  • 44 swinging door
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4230
  • Dołączył: So, 03 Gru 05

Napisany 18 Maj 2007 - 21:34

Miszcz! :E Juz od dawna myslalem o czyms takim :thumbup:

#4 Użytkownik jest niedostępny   aenwu 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1246
  • Dołączył: Wt, 08 Maj 07

Napisany 18 Maj 2007 - 21:46

przydatny opis poszczególnych wartosci SMART :) thx

#5 Użytkownik jest niedostępny   PITER XXL 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 395
  • Dołączył: So, 07 Mar 09

Napisany 22 Maj 2010 - 08:19

Witam! Nie chciałem zakładać nowego działu więc może uda mi się tutaj uzyskać pomoc, a przy okazji reaktywować ten wątek ;)
Otóż ostatnimi czasy mam problem z dyskiem twardym (samsung hd501lj).
Dysk przy odczycie strasznie terka i co chwile zalicza zwiechy, tak jest w kółko mimo to dane dają się odczytać aczkolwiek po wielkich bólach.
Żadne benchmarki na nim nie działają (raportują błąd), a hd tune pokazuje na nim 01 Raw Read Error Rate (failed).
Dysk jest jeszcze na gwarancji, więc nie jest źle ale nie mam pojęcia czy zostanie ona uwzględniona.
Miał może ktoś już takie problemy z dyskiem??
Co może zrobił w takiej sytuacji??
Udało mu się może taki dysk "reaktywować"??
Bardzo prosił bym o pomoc.

#6 Użytkownik jest niedostępny   =-Mav-= 

  • Ósmy pasażer Nostromo
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 34383
  • Dołączył: So, 09 Sie 03

Napisany 22 Maj 2010 - 08:24

Wrzuć cały zrzut okna hdtune z zakłądki health. Tak czy siak takie zachowanie jak opisujesz oznacza na 99,99% że dysk zostanie wymieniony na drugi na gwarancji, o ile tylko nie wbijałeś nim gwoździ.

#7 Użytkownik jest niedostępny   PITER XXL 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 395
  • Dołączył: So, 07 Mar 09

Napisany 22 Maj 2010 - 08:34

Dodaj obrazek
Uploaded with ImageShack.us
po lewej stronie mój drugi dysk

Ten post był edytowany przez PITER XXL dnia: 22 Maj 2010 - 08:34


#8 Użytkownik jest niedostępny   =-Mav-= 

  • Ósmy pasażer Nostromo
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 34383
  • Dołączył: So, 09 Sie 03

Napisany 22 Maj 2010 - 08:51

Błędy odczytu, mnóstwo padniętych sektorów - nie zastanawiaj się tylko odsyłaj go na gwarancję.

#9 Użytkownik jest niedostępny   franzwwa 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 40
  • Dołączył: Cz, 28 Sty 10

Napisany 23 Maj 2010 - 09:21

Witam, chyba mam podobny problem z dyskiem co PITER XXL, po uruchomieniu systemu wyskakuje okienko System Windows wykrył problem z dyskiem twardym. Też raczej będę musiał oddać dysk na gwarancje.
Dodaj obrazek
Dodaj obrazek
A jest szansa na to że go wymienią na nowy, sprawny ?

Ten post był edytowany przez franzwwa dnia: 23 Maj 2010 - 16:21


#10 Użytkownik jest niedostępny   =-Mav-= 

  • Ósmy pasażer Nostromo
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 34383
  • Dołączył: So, 09 Sie 03

Napisany 23 Maj 2010 - 09:25

Zgadza się.

#11 Użytkownik jest niedostępny   mariojas 

  • Małomówny
  • Pip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2
  • Dołączył: Wt, 17 Sie 10

Napisany 17 Sierpień 2010 - 16:40

ja mam taki rpoblem z laptopem, że co jakis czas przycina sie na jakies pol sekundy i czasem slychac jakby sie wylaczal i wlaczal. Ma 4 miesiace, wymienia mi go na gwarancji? Nie rzucalem, nie szturchalem, nie potrzasalem - nic.

Załączone pliki

  • Załączony plik  dysk.jpg (96.34K)
    Ilość pobrań: 280


#12 Użytkownik jest niedostępny   =-Mav-= 

  • Ósmy pasażer Nostromo
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 34383
  • Dołączył: So, 09 Sie 03

Napisany 17 Sierpień 2010 - 18:01

Zaczynają się już pojawiać problemy, więc monitoruj smarta. ale jesli komputera już nie da się używać to nie czekaj, tylko wal do serwisu gwarancyjnego.

#13 Użytkownik jest niedostępny   mariojas 

  • Małomówny
  • Pip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2
  • Dołączył: Wt, 17 Sie 10

Napisany 17 Sierpień 2010 - 21:02

a na co mam zwracac uwage? w zasadzie nie chcialbym sie obudzic pewnego ranka z awaria dysku, pracuje na nim.

#14 Użytkownik jest niedostępny   nigrin 

  • Księga policzonych smutków
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1938
  • Dołączył: Wt, 14 Lis 06

Napisany 17 Sierpień 2010 - 21:09

backup i jak masz nie spać po nocach to polecam wizytę w punkcie serwisowym

#15 Użytkownik jest niedostępny   cervandes 

  • Telefonolog nadzwyczajny
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13136
  • Dołączył: Pn, 10 Paź 05

Napisany 10 Wrzesień 2010 - 09:44

czy możecie coś powiedzieć na temat tego półrocznego dysku w laptopie?

Dodaj obrazek

Uploaded with ImageShack.us

pozdrawiam

#16 Użytkownik jest niedostępny   marlwa 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 164
  • Dołączył: So, 31 Maj 08

Napisany 20 Październik 2010 - 21:54

siema
a ja mam taki oto blad:
klik
nie wiem co z tym robic
dysk kupilem na aukcji, ale pomimo bledu nie mam z nim problemow; a przynajmniej jeszcze nie zauwazylem
jednak martwi mnie te 524 bledy komunikacyjne...
co byscie mi radzili?

#17 Użytkownik jest niedostępny   squzi 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 556
  • Dołączył: Wed, 25 Lut 09

Napisany 22 Listopad 2010 - 00:12

Witam czy może mi ktoś powiedzieć czy wszystko jest ok i dlaczego te 3 linijki są podświetlone.

SMART AIDA64

HDTune screen 1

HDtune screen 2

Ten post był edytowany przez squzi dnia: 22 Listopad 2010 - 00:13


#18 Użytkownik jest niedostępny   Sony84 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1397
  • Dołączył: Pn, 08 Lis 10

Napisany 22 Listopad 2010 - 21:22

SMART AIDA64 - 3 bady (relokowane sektory), mało ale zawsze.

HDTune screen 1 - nie działa obrazek.

HDtune screen 2 - podświetlone są bo Próg (Treshold) wynosi prawie tyle co najgorsza wartość, czyli 100.

#19 Użytkownik jest niedostępny   Rvn10 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 11
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 27 Listopad 2010 - 11:12

Witam

Czy może ktoś sprawdzić,czy z moim dyskiem jest w porządku, bo dostaje niepokojące sygnały,że jednak się sypie... :(

Przeskanowałem go i jak na razie nie posiada żadnych bad sektorów. Proszę o odpowiedź.

HD Tune

Dodaj obrazek

Victoria

Dodaj obrazek

Ten post był edytowany przez Rvn10 dnia: 27 Listopad 2010 - 11:13


#20 Użytkownik jest niedostępny   edeks 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1304
  • Dołączył: Pn, 11 Sty 10

Napisany 27 Listopad 2010 - 13:20

Szykuj się na wymianę,gwarancje dysku bo bady ma i pewnie będzie gorzej,05 Data 41 bad sektorów póki co zastąpione zapasowymi ale to nie znaczy że jest dobrze

  • (108 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych