Forum PCLab.pl: NVIDIA GeForce GTX-RTX 20x0 - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Ze względu na obowiązującą ciszę wyborczą funkcja komentowania została wyłączona do dn. 2018-10-21 godz. 21:00.

Otwarty

Ikona Ostatnio dodane tematy

Ikona Najnowsze pliki

  • (389 Stron)
  • +
  • « Pierwsza
  • 357
  • 358
  • 359
  • 360
  • 361
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

NVIDIA GeForce GTX-RTX 20x0 Temat Główny - najnowsze informacje o Turing (ex Volta) Oceń temat: ****- 10 Głosów

#7161 Użytkownik jest niedostępny   TylkoTak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3634
  • Dołączył: Wt, 31 Gru 14

Napisany 11 Październik 2018 - 21:32

Zobacz postwii, o 11 Październik 2018 - 21:20, napisał(a):

Przynamniej chłodnice przez okno chyba że boisz się kondensacji :E


Rur PETG mam jeszcze 14 metrów, to można zrobić coś chorego :D Ale będzie to zbędne, bo tak jak pisałem pomysł jest już nieco inny na tą zajawkę ;-) Tylko to jest poboczne całkowicie, na ten moment inne priorytety.

#7162 Użytkownik jest niedostępny   pawel86ck 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 302
  • Dołączył: Wt, 06 Lis 07

Napisany 11 Październik 2018 - 21:42

Zobacz postKris194, o 11 Październik 2018 - 20:06, napisał(a):

Bez obrazy ale to koncert życzeń czy próbujesz się dostać do działu marketingu nv? TylkoTak też pisał jaki to niby RTX 2080 Ti jest szybki a poźniej sam przyznaje, że różnica między 2080 Ti a 1080 Ti to ~30%. Guzik mnie i wiele innych osób obchodzi, że w jakimś tytule karta jest o 50% szybsza, liczy się minimalna a nie maksymalna różnica.

Posługuję się wynikami testów, zalinkowałem gameplaye i widać jak solidnie gierki chodzą więc dyskutujesz tu już z faktami. To że natomist w niedlugim czasie gry zaczną wykorzystywać drugą połowę GPU (która obecnie nie działa) i 2080ti odskoczy jeszcze bardziej od 1080ti jak obecne 25-70% to powinno być też czymś oczywistym. Jak duże dokładnie różnice będą zobaczymy, ale już na podstawie obecnych testów z tech demek i informacji dotyczących nowych technik shadingu można się spodziewać dużych różnic. Z samego veriable rate shadingu ma dojść 20% wydajności więcej, a co dopiero mówić o reszcze ficzerów, które obecnie są nie używane. Sumarycznie różnica może być duża.

Ten post był edytowany przez pawel86ck dnia: 11 Październik 2018 - 21:50


#7163 Użytkownik jest niedostępny   TylkoTak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3634
  • Dołączył: Wt, 31 Gru 14

Napisany 11 Październik 2018 - 22:04

Na dniach testy RTX 2070, będzie się działo ;)

@RemiKo

Pięknie! No ja też w kurtce zimowej, bluzach itp. Siedziałem, zacne czasy :)

Ten post był edytowany przez TylkoTak dnia: 11 Październik 2018 - 22:11


#7164 Użytkownik jest niedostępny   halflife2004 

  • Alekde
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4287
  • Dołączył: Nd, 21 Lis 04

Napisany 11 Październik 2018 - 22:14

Asus 2080TI Dual OC (bo są różne wersje) to naprawdę solidna karta, wiem że utrzymuje prawie 2200 na core, dodatkowo to solidna cegła z wyglądu normalnie jakby pomalować na rudy kolor mogłaby stanowić element budowlany ;) Co ciekawe jest dość wysoko wyceniana bo 6100 PLN, w sklepie w którym były 8 sztuk zeszło w 5 minut, to tak odnośnie "nikt tego nie kupi". Jak komuś nie przeszkadza wygląd to na pewno jest lepsza i wydajniejsza od MSI Trio mimo że startuje z 1650 core boost. Nie ma to jednak żadnego znaczenia w dobie programów do OC. Jak komuś zależy jednak na wyglądzie to ładniejszej od referencyjnej NV na pewno nie znajdzie.

Zobacz postRemiKo, o 11 Październik 2018 - 22:32, napisał(a):

Ach, to były czasy :D


tak to były czasu, szczególnie jak na benchmarku były tabele OC i każdy chciał lepiej i więcej.

#7165 Użytkownik jest niedostępny   RyszardGTS 

  • Nie wylewający za kołnierz...
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 16002
  • Dołączył: Cz, 01 Wrz 05

Napisany 11 Październik 2018 - 22:18

Zobacz postTylkoTak, o 11 Październik 2018 - 21:09, napisał(a):


No! Bardzo ładnie! 4 na świecie.
Ciśniesz Jay2Centa ciśniesz, jak pokonasz jego wynik to pewnie znów ściągnie do siebie legendę OC czyli K|NGP|N'a.

Zobacz postTylkoTak, o 11 Październik 2018 - 23:04, napisał(a):

Na dniach testy RTX 2070, będzie się działo ;)

UUUUUUUuuuuuuuuuuu grubo :)
(akurat czekam na premierę RTX 2070 bo muszę dokonać wyboru czy będzie się opłacało dorzucić grosza do RTX2070 czy lepiej kupić starsze GTX1080 lub GTX1070Ti i zaoszczędzić kasiorkę)

#7166 Użytkownik jest niedostępny   TylkoTak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3634
  • Dołączył: Wt, 31 Gru 14

Napisany 11 Październik 2018 - 22:27

Zobacz posthalflife2004, o 11 Październik 2018 - 22:14, napisał(a):

Asus 2080TI Dual OC (bo są różne wersje) to naprawdę solidna karta, wiem że utrzymuje prawie 2200 na core, dodatkowo to solidna cegła z wyglądu normalnie jakby pomalować na rudy kolor mogłaby stanowić element budowlany ;) Co ciekawe jest dość wysoko wyceniana bo 6100 PLN, w sklepie w którym były 8 sztuk zeszło w 5 minut, to tak odnośnie "nikt tego nie kupi". Jak komuś nie przeszkadza wygląd to na pewno jest lepsza i wydajniejsza od MSI Trio mimo że startuje z 1650 core boost. Nie ma to jednak żadnego znaczenia w dobie programów do OC. Jak komuś zależy jednak na wyglądzie to ładniejszej od referencyjnej NV na pewno nie znajdzie.



tak to były czasu, szczególnie jak na benchmarku były tabele OC i każdy chciał lepiej i więcej.


Z tym trzymaniem 2200 to jest wiesz, różnie ;-)

Tutaj masz gameplaye na 2080Ti DUAL OC.

https://www.youtube....hQ9CVn_NY4&t=2s

https://www.youtube....f-uSP5_x1E&t=1s

Jak karta jest dociśnięta do limitu to zawsze zbija takty, chwilowe peaki to tam wiesz, można olewać. Moje FE też potrafią do 2170 dowalić ale ja tego nie liczę bo to nie jest realne taktowanie użytkowe.
1980/1995/2025/2055/2070/2085. Zazwyczaj 2055 siedzi dość stabilnie.

Zobacz postRyszardGTS, o 11 Październik 2018 - 22:18, napisał(a):

No! Bardzo ładnie! 4 na świecie.
Ciśniesz Jay2Centa ciśniesz, jak pokonasz jego wynik to pewnie znów ściągnie do siebie legendę OC czyli K|NGP|N'a.



W sumie jakby co, mam też jedną legendę w zanadrzu ale póki co sam cisnę bo też swoje potrafie ;-)

Dodaj obrazek

16 gier już zrobiłem na single RTX 2080Ti. 2560x1440p / 3440x1440p / 3840x2160. Tam gdzie jest DX11 / DX12 to obydwa tryby.
Rozważam czy dogrywać 1920x1080, ale to jest festiwal bottlenecków w większości wypadków, więc ewentualnie kilka najbardziej dociskających tytułów.

Ten post był edytowany przez TylkoTak dnia: 12 Październik 2018 - 01:26


#7167 Użytkownik jest niedostępny   Isharoth 

  • Offtop Master
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1284
  • Dołączył: Pn, 27 Cze 16

Napisany 12 Październik 2018 - 02:37

Anulowałem zamówienie na 2080Ti. Jak okaże się, że u Nv będą takie same problemy to chyba po prostu wezmę 2080 albo jakąś kartę na przeczekanie.

EDIT: No i zamówione. 2080 Trio powinna przyjść jutro (kurier na sobotę w tej samej cenie co zwykły - fajna sprawa) Dodaj obrazek

Ten post był edytowany przez Isharoth dnia: 12 Październik 2018 - 07:25


#7168 Użytkownik jest niedostępny   robbin1 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 477
  • Dołączył: Nd, 24 Lut 13

Napisany 12 Październik 2018 - 08:22

Zobacz postTylkoTak, o 11 Październik 2018 - 19:19, napisał(a):


Co do przepychanek z robinem, nie ma sensu tłumaczyć, ja go ignoruje. Niestety, ale gość siedzący na i5 8400 + GTX 1060 ( tak, ma to fundamentalne znaczenie w kwestii forów IT i ludzi wyjątkowo opornych na wiedzę, bo jak ktoś ma zdrowe podejście do tematu to nawet jak by na Pegasusie siedział, to jest wszystko w jak największym porządku) wypisuje farmazony na temat sprzętu którego nawet nie dotykał. Niech mu będzie 20% wydajności, kogo to obchodzi w sumie ? I tak i tak jak widać sam może pomarzyć o wydajności nawet GTX 1080, ale popisać dziwactwa musi... Norma, olewać i tyle :)


Tak bo jak ktoś nie ma i9 i 2x RTX2080Ti jak ty to nic nie wie na temat sprzętu i testów. To cie pociesze kolega miał RTX 2080Ti na premierę zakupił testował z prockiem i7-8700K i tez mu wyszły wyniki podobne do testów z pclaba purepc i innych portali. Średnio w grach miał ok 20% lepiej w porównaniu do GTX1080Ti. Także RTX2080Ti zwrócił bo stwierdził że nie ma sensu dopłacać 2500 do ledwo 20% więcej klatek. Woli poczekać na szybkie karty w 7n czy to beda 3xxx czy 4xxx.
Ale TylkoTak wie przecież lepiej że ma 50% szybciej. No ale trzeba dobrą minę zrobić do złej gry i opowiadać kolegą jakie to masz wspaniałe karty za 12k i 50% szybsze od 1080Ti. Bo tak to by cie wyśmiali po prostu że zakupiłeś preodera nie znając wydajności kart i teraz żeby nie wyjść na wiadome kogo to pasuje ten fakt zakamuflować. Samo pisanie bzdetów że gość ze sygnaturki z i5-8400 i gtx1060 to może co najwyżej znać się na pegasusach tez świadczy o twojej "wiedzy" o ludziach. Wiem jest ból że tacy z jakimiś słabymi pascalami i prockami i5 coś ci na forum piszą i oczywiście wszyscy nie mają racji bo jak z takim sprzętem mogą coś wiedzieć o RTX2080Ti. Poproś admina żeby tych z pascalami zablokował bo oni na niczym się nie znają.
Także też już twoje posty ignoruje i czekam na bana jak dostaniesz bo status ostrzeżeń 100% świadczy tylko o twoich "mądrościach" na tym forum i spamowaniu postami z nieprawdziwymi informacjami. :lol2:

Ten post był edytowany przez robbin1 dnia: 12 Październik 2018 - 08:40


#7169 Użytkownik jest niedostępny   davids80 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 549
  • Dołączył: Pn, 14 Lip 08

Napisany 12 Październik 2018 - 09:53

Zobacz postTylkoTak, o 11 Październik 2018 - 23:04, napisał(a):

Na dniach testy RTX 2070, będzie się działo ;)


...ooo! i na te ja czekam najbardziej!
Będziesz porównywał wyniki do GTX 1080?

#7170 Użytkownik jest niedostępny   gret 

  • RS
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6067
  • Dołączył: Pt, 17 Kwi 09

Napisany 12 Październik 2018 - 09:54

Zobacz postdavids80, o 12 Październik 2018 - 10:53, napisał(a):

...ooo! i na te ja czekam najbardziej!
Będziesz porównywał wyniki do GTX 1080?

Będzie z 20% lepiej :)

#7171 Użytkownik jest niedostępny   davids80 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 549
  • Dołączył: Pn, 14 Lip 08

Napisany 12 Październik 2018 - 10:00

Zobacz postgret, o 12 Październik 2018 - 10:54, napisał(a):

Będzie z 20% lepiej :)

he he - ostatnio bardzo "popularne" te 20%, przynajmniej w tym wątku ;)

Ten post był edytowany przez davids80 dnia: 12 Październik 2018 - 10:01


#7172 Użytkownik jest niedostępny   chreasy 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1090
  • Dołączył: So, 23 Lip 11

Napisany 12 Październik 2018 - 10:06

Zobacz postdavids80, o 12 Październik 2018 - 11:00, napisał(a):

he he - ostatnio bardzo "popularne" te 20%, przynajmniej w tym wątku ;)


ważne, żeby zdrówko było :thumbup:

#7173 Użytkownik jest niedostępny   robbin1 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 477
  • Dołączył: Nd, 24 Lut 13

Napisany 12 Październik 2018 - 10:15

Może jakaś ankieta ile RTX 2070 będzie szybszy/wolniejszy średnio od GTX 1080 ;)

#7174 Użytkownik jest niedostępny   gret 

  • RS
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6067
  • Dołączył: Pt, 17 Kwi 09

Napisany 12 Październik 2018 - 10:44

Po co wam ankieta? Będzie 20% +-2. I koniec tematu ;)

#7175 Użytkownik jest niedostępny   davids80 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 549
  • Dołączył: Pn, 14 Lip 08

Napisany 12 Październik 2018 - 10:46

Zobacz postrobbin1, o 12 Październik 2018 - 11:15, napisał(a):

Może jakaś ankieta ile RTX 2070 będzie szybszy/wolniejszy średnio od GTX 1080 ;)



Ja wiem Ja wiem Ja wiem!!!!! - jakieś 20%!!! to tak pół żartem dla rozluźnienia atmosfery ;)

'TylkoTak' - czekam/y na testy 2070 :)

#7176 Użytkownik jest niedostępny   TylkoTak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3634
  • Dołączył: Wt, 31 Gru 14

Napisany 12 Październik 2018 - 12:03

Zobacz postdavids80, o 12 Październik 2018 - 10:46, napisał(a):

Ja wiem Ja wiem Ja wiem!!!!! - jakieś 20%!!! to tak pół żartem dla rozluźnienia atmosfery ;)

'TylkoTak' - czekam/y na testy 2070 :)


Ogólnie RTX 2070 łatwego startu miał nie będzie, ale i tak w pewnych tytułach pokaże pazur, znajdą się jego zwolennicy jak i przeciwnicy.

Tak swoją drogą odpaliłem wczoraj demko RT na TITAN X Pascal, wrzucam scrreny z tych samych miejsc + klatki.

Dodaj obrazek

Dodaj obrazek

TITAN X Pascal - 9 fps
RTX 2080Ti - 69 fps

Dodaj obrazek

Dodaj obrazek

TITAN X Pascal - 10 fps
RTX 2080Ti - 74 fps

Ogólnie spodziewałem się gorszych wyników dla TXP, obstawiałem maks 6-8 fps, ale też miał w kilku scenach 15 vs ponad 80 na RTX 2080Ti. W grach tak czy owak, nawet na SLI z 2x TITAN Xp o RT zapomnieć można, chyba, że jakieś ustawienia low będą.

RTX z automatu odpala demko z RT + DLSS, będe kombinował z tym, żeby odpalić bez DLSS by sprawdzić ile mniej klatek będzie.

Ten post był edytowany przez TylkoTak dnia: 12 Październik 2018 - 12:05


#7177 Użytkownik jest niedostępny   Mar_S 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1021
  • Dołączył: Pn, 22 Cze 15

Napisany 12 Październik 2018 - 12:11

Trzeba poczekać aż ruskie hakiery złamią to całe RTX i wtedy okaże się że Titan Xp robi na luzie 40-50 FPS :E

#7178 Użytkownik jest niedostępny   pawel86ck 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 302
  • Dołączył: Wt, 06 Lis 07

Napisany 12 Październik 2018 - 12:15

Zobacz postrobbin1, o 12 Październik 2018 - 09:22, napisał(a):

Tak bo jak ktoś nie ma i9 i 2x RTX2080Ti jak ty to nic nie wie na temat sprzętu i testów. To cie pociesze kolega miał RTX 2080Ti na premierę zakupił testował z prockiem i7-8700K i tez mu wyszły wyniki podobne do testów z pclaba purepc i innych portali. Średnio w grach miał ok 20% lepiej w porównaniu do GTX1080Ti. Także RTX2080Ti zwrócił bo stwierdził że nie ma sensu dopłacać 2500 do ledwo 20% więcej klatek. Woli poczekać na szybkie karty w 7n czy to beda 3xxx czy 4xxx.
Ale TylkoTak wie przecież lepiej że ma 50% szybciej. No ale trzeba dobrą minę zrobić do złej gry i opowiadać kolegą jakie to masz wspaniałe karty za 12k i 50% szybsze od 1080Ti. Bo tak to by cie wyśmiali po prostu że zakupiłeś preodera nie znając wydajności kart i teraz żeby nie wyjść na wiadome kogo to pasuje ten fakt zakamuflować. Samo pisanie bzdetów że gość ze sygnaturki z i5-8400 i gtx1060 to może co najwyżej znać się na pegasusach tez świadczy o twojej "wiedzy" o ludziach. Wiem jest ból że tacy z jakimiś słabymi pascalami i prockami i5 coś ci na forum piszą i oczywiście wszyscy nie mają racji bo jak z takim sprzętem mogą coś wiedzieć o RTX2080Ti. Poproś admina żeby tych z pascalami zablokował bo oni na niczym się nie znają.
Także też już twoje posty ignoruje i czekam na bana jak dostaniesz bo status ostrzeżeń 100% świadczy tylko o twoich "mądrościach" na tym forum i spamowaniu postami z nieprawdziwymi informacjami. :lol2:

Ja nie oceniam Twojej wiedzy na podstawie sprzętu z sygnatury, ale również jak "TylkoTak" uważam, że to co zapisałeś absolutnie nie jest prawdą. Ze wszystkich tych testów jakie widziałem najmniejszy przyrost jest gdzieś faktycznie w okolicach 25% ale na podstawie pojedynczych przypadków nie wylicza się średniej, bo tak samo ja mógłbym napisać, że 2080ti jest o 70% szybszą kartą od 1080ti (gdyż też są takie pojedyncze przypadki). W obecnym momencie (czyli grach, które nie wykorzystują architektury turinga) jest to średnio około 35%, a gdy mowa tylko o grach, które zarzynały 1080ti to te różnice są już bardzo zarysowane. Już nawet nie powiem o przykładzie hellblade i wolfensteina, gdzie różnice sięgają właśnie tych 70%, bo nawet taki tomb raider na high detalach ma około 45-50fps na 1080ti, podczas gdy na 2080ti jest już 70-83 fps, różnica znaczna i większa jak Twoje 20%.

2080ti poradziło sobie nawet z tak wymagającą grą jak wildlands, choć oczywiście "tylko" w very high detalach, a nie ultra.
https://youtu.be/sVuMsNea1bw
2080ti jest obecnie jedyną pojedynczą kartą, która radzi sobie w rozdzielczości 4K i w tych wymagających grach bez konieczności zejścia z detalami na low czy medium. Masz nawet wcześniej opinie "halflife2004", który miał topowego pascala (a nawet dwa), a teraz ma RTX 2080ti i opisuje Ci wyraźnie, że teraz nawet jak SLI nie działa to już wydajność pojedynczej karty mu wystarcza w tym 4K.

Ten post był edytowany przez pawel86ck dnia: 12 Październik 2018 - 12:44


#7179 Użytkownik jest niedostępny   TylkoTak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3634
  • Dołączył: Wt, 31 Gru 14

Napisany 12 Październik 2018 - 12:20

Zobacz postMar_S, o 12 Październik 2018 - 12:11, napisał(a):

Trzeba poczekać aż ruskie hakiery złamią to całe RTX i wtedy okaże się że Titan Xp robi na luzie 40-50 FPS :E


Nie robi, nie ma na to szans :) Mam to u siebie i widzę jak to lata na Pascalu, ogólnie pokaz slajdów :)

#7180 Użytkownik jest niedostępny   pawel86ck 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 302
  • Dołączył: Wt, 06 Lis 07

Napisany 12 Październik 2018 - 12:21

Zobacz postTylkoTak, o 12 Październik 2018 - 13:03, napisał(a):

Ogólnie RTX 2070 łatwego startu miał nie będzie, ale i tak w pewnych tytułach pokaże pazur, znajdą się jego zwolennicy jak i przeciwnicy.

Tak swoją drogą odpaliłem wczoraj demko RT na TITAN X Pascal, wrzucam scrreny z tych samych miejsc + klatki.



TITAN X Pascal - 9 fps
RTX 2080Ti - 69 fps

Dodaj obrazek

Dodaj obrazek

TITAN X Pascal - 10 fps
RTX 2080Ti - 74 fps

Ogólnie spodziewałem się gorszych wyników dla TXP, obstawiałem maks 6-8 fps, ale też miał w kilku scenach 15 vs ponad 80 na RTX 2080Ti. W grach tak czy owak, nawet na SLI z 2x TITAN Xp o RT zapomnieć można, chyba, że jakieś ustawienia low będą.

RTX z automatu odpala demko z RT + DLSS, będe kombinował z tym, żeby odpalić bez DLSS by sprawdzić ile mniej klatek będzie.

Zgadzam się z tym co napisałeś odnośnie gigantycznej różnicy w wydajności RTX na nowych kartach względem pascali, ale weź pod uwagę, że 2560x1440p DLSSx1 w przypadku tego testu oznacza tak naprawdę 1080p, które jest później poddane rekonstrukcji. Oczywiście nie oznacza to, że 2080ti ma tu wydajność jak w 1080p (tak samo jak tech demko final fantasy w 1440p ma sporo lepsze wyniki jak 4K DLSSx1), ale trzeba mieć to na uwadze. Titan Xp w tym teście obliczył tutaj prawdziwe 1440p, a 2080ti "mniej prawdziwe" :D (można powiedzieć, że oszukane).

BTW- na tym drugim screenie widać nawet mniejszą szczegółowość obrazu, tekstura trzymanej borni nie ma tylu detali jak na screenie z titana Xp w prawdziwym 1440p.

Ten post był edytowany przez pawel86ck dnia: 12 Październik 2018 - 12:30


  • (389 Stron)
  • +
  • « Pierwsza
  • 357
  • 358
  • 359
  • 360
  • 361
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych