Skocz do zawartości
Minciu

NVIDIA GeForce GTX-RTX 20x0

Rekomendowane odpowiedzi

Asus 2080TI Dual OC (bo są różne wersje) to naprawdę solidna karta, wiem że utrzymuje prawie 2200 na core, dodatkowo to solidna cegła z wyglądu normalnie jakby pomalować na rudy kolor mogłaby stanowić element budowlany ;) Co ciekawe jest dość wysoko wyceniana bo 6100 PLN, w sklepie w którym były 8 sztuk zeszło w 5 minut, to tak odnośnie "nikt tego nie kupi". Jak komuś nie przeszkadza wygląd to na pewno jest lepsza i wydajniejsza od MSI Trio mimo że startuje z 1650 core boost. Nie ma to jednak żadnego znaczenia w dobie programów do OC. Jak komuś zależy jednak na wyglądzie to ładniejszej od referencyjnej NV na pewno nie znajdzie.

 

Ach, to były czasy :D

 

tak to były czasu, szczególnie jak na benchmarku były tabele OC i każdy chciał lepiej i więcej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No! Bardzo ładnie! 4 na świecie.

Ciśniesz Jay2Centa ciśniesz, jak pokonasz jego wynik to pewnie znów ściągnie do siebie legendę OC czyli K|NGP|N'a.

Na dniach testy RTX 2070, będzie się działo ;)

UUUUUUUuuuuuuuuuuu grubo :)

(akurat czekam na premierę RTX 2070 bo muszę dokonać wyboru czy będzie się opłacało dorzucić grosza do RTX2070 czy lepiej kupić starsze GTX1080 lub GTX1070Ti i zaoszczędzić kasiorkę)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Asus 2080TI Dual OC (bo są różne wersje) to naprawdę solidna karta, wiem że utrzymuje prawie 2200 na core, dodatkowo to solidna cegła z wyglądu normalnie jakby pomalować na rudy kolor mogłaby stanowić element budowlany ;) Co ciekawe jest dość wysoko wyceniana bo 6100 PLN, w sklepie w którym były 8 sztuk zeszło w 5 minut, to tak odnośnie "nikt tego nie kupi". Jak komuś nie przeszkadza wygląd to na pewno jest lepsza i wydajniejsza od MSI Trio mimo że startuje z 1650 core boost. Nie ma to jednak żadnego znaczenia w dobie programów do OC. Jak komuś zależy jednak na wyglądzie to ładniejszej od referencyjnej NV na pewno nie znajdzie.

 

 

 

tak to były czasu, szczególnie jak na benchmarku były tabele OC i każdy chciał lepiej i więcej.

 

Z tym trzymaniem 2200 to jest wiesz, różnie ;-)

 

Tutaj masz gameplaye na 2080Ti DUAL OC.

 

 

 

Jak karta jest dociśnięta do limitu to zawsze zbija takty, chwilowe peaki to tam wiesz, można olewać. Moje FE też potrafią do 2170 dowalić ale ja tego nie liczę bo to nie jest realne taktowanie użytkowe.

1980/1995/2025/2055/2070/2085. Zazwyczaj 2055 siedzi dość stabilnie.

 

No! Bardzo ładnie! 4 na świecie.

Ciśniesz Jay2Centa ciśniesz, jak pokonasz jego wynik to pewnie znów ściągnie do siebie legendę OC czyli K|NGP|N'a.

 

 

W sumie jakby co, mam też jedną legendę w zanadrzu ale póki co sam cisnę bo też swoje potrafie ;-)

 

43676305_486113758573583_8463248458520723456_n.png?_nc_cat=105&oh=cc97bc65730f46d8d8e416b0aba34105&oe=5C55AEAE

 

16 gier już zrobiłem na single RTX 2080Ti. 2560x1440p / 3440x1440p / 3840x2160. Tam gdzie jest DX11 / DX12 to obydwa tryby.

Rozważam czy dogrywać 1920x1080, ale to jest festiwal bottlenecków w większości wypadków, więc ewentualnie kilka najbardziej dociskających tytułów.

Edytowane przez TylkoTak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Anulowałem zamówienie na 2080Ti. Jak okaże się, że u Nv będą takie same problemy to chyba po prostu wezmę 2080 albo jakąś kartę na przeczekanie.

 

EDIT: No i zamówione. 2080 Trio powinna przyjść jutro (kurier na sobotę w tej samej cenie co zwykły - fajna sprawa) bigsmile.gif

Edytowane przez Isharoth

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Co do przepychanek z robinem, nie ma sensu tłumaczyć, ja go ignoruje. Niestety, ale gość siedzący na i5 8400 + GTX 1060 ( tak, ma to fundamentalne znaczenie w kwestii forów IT i ludzi wyjątkowo opornych na wiedzę, bo jak ktoś ma zdrowe podejście do tematu to nawet jak by na Pegasusie siedział, to jest wszystko w jak największym porządku) wypisuje farmazony na temat sprzętu którego nawet nie dotykał. Niech mu będzie 20% wydajności, kogo to obchodzi w sumie ? I tak i tak jak widać sam może pomarzyć o wydajności nawet GTX 1080, ale popisać dziwactwa musi... Norma, olewać i tyle :)

 

Tak bo jak ktoś nie ma i9 i 2x RTX2080Ti jak ty to nic nie wie na temat sprzętu i testów. To cie pociesze kolega miał RTX 2080Ti na premierę zakupił testował z prockiem i7-8700K i tez mu wyszły wyniki podobne do testów z pclaba purepc i innych portali. Średnio w grach miał ok 20% lepiej w porównaniu do GTX1080Ti. Także RTX2080Ti zwrócił bo stwierdził że nie ma sensu dopłacać 2500 do ledwo 20% więcej klatek. Woli poczekać na szybkie karty w 7n czy to beda 3xxx czy 4xxx.

Ale TylkoTak wie przecież lepiej że ma 50% szybciej. No ale trzeba dobrą minę zrobić do złej gry i opowiadać kolegą jakie to masz wspaniałe karty za 12k i 50% szybsze od 1080Ti. Bo tak to by cie wyśmiali po prostu że zakupiłeś preodera nie znając wydajności kart i teraz żeby nie wyjść na wiadome kogo to pasuje ten fakt zakamuflować. Samo pisanie bzdetów że gość ze sygnaturki z i5-8400 i gtx1060 to może co najwyżej znać się na pegasusach tez świadczy o twojej "wiedzy" o ludziach. Wiem jest ból że tacy z jakimiś słabymi pascalami i prockami i5 coś ci na forum piszą i oczywiście wszyscy nie mają racji bo jak z takim sprzętem mogą coś wiedzieć o RTX2080Ti. Poproś admina żeby tych z pascalami zablokował bo oni na niczym się nie znają.

Także też już twoje posty ignoruje i czekam na bana jak dostaniesz bo status ostrzeżeń 100% świadczy tylko o twoich "mądrościach" na tym forum i spamowaniu postami z nieprawdziwymi informacjami. :lol2:

Edytowane przez robbin1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na dniach testy RTX 2070, będzie się działo ;)

 

...ooo! i na te ja czekam najbardziej!

Będziesz porównywał wyniki do GTX 1080?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

...ooo! i na te ja czekam najbardziej!

Będziesz porównywał wyniki do GTX 1080?

Będzie z 20% lepiej :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Będzie z 20% lepiej :)

he he - ostatnio bardzo "popularne" te 20%, przynajmniej w tym wątku ;)

Edytowane przez davids80

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

he he - ostatnio bardzo "popularne" te 20%, przynajmniej w tym wątku ;)

 

ważne, żeby zdrówko było :thumbup:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może jakaś ankieta ile RTX 2070 będzie szybszy/wolniejszy średnio od GTX 1080 ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może jakaś ankieta ile RTX 2070 będzie szybszy/wolniejszy średnio od GTX 1080 ;)

 

 

Ja wiem Ja wiem Ja wiem!!!!! - jakieś 20%!!! to tak pół żartem dla rozluźnienia atmosfery ;)

 

'TylkoTak' - czekam/y na testy 2070 :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja wiem Ja wiem Ja wiem!!!!! - jakieś 20%!!! to tak pół żartem dla rozluźnienia atmosfery ;)

 

'TylkoTak' - czekam/y na testy 2070 :)

 

Ogólnie RTX 2070 łatwego startu miał nie będzie, ale i tak w pewnych tytułach pokaże pazur, znajdą się jego zwolennicy jak i przeciwnicy.

 

Tak swoją drogą odpaliłem wczoraj demko RT na TITAN X Pascal, wrzucam scrreny z tych samych miejsc + klatki.

 

43878162_2071945946204160_1528684753065082880_o.jpg?_nc_cat=108&oh=155f1d8f8716466622fce17e1065b7a2&oe=5C4FF778

 

43688349_2071947069537381_529985375049875456_o.jpg?_nc_cat=103&oh=b627642753c134135fac95217a9b602d&oe=5C524545

 

TITAN X Pascal - 9 fps

RTX 2080Ti - 69 fps

 

43829043_2071947146204040_663364068303699968_o.jpg?_nc_cat=107&oh=902cc5ae90038ef0f38cef1006a16f8f&oe=5C18C2C6

 

43636085_2071946846204070_5039345790514888704_o.jpg?_nc_cat=109&oh=8b827fd599352af95146b207d1f8c26d&oe=5C506658

 

TITAN X Pascal - 10 fps

RTX 2080Ti - 74 fps

 

Ogólnie spodziewałem się gorszych wyników dla TXP, obstawiałem maks 6-8 fps, ale też miał w kilku scenach 15 vs ponad 80 na RTX 2080Ti. W grach tak czy owak, nawet na SLI z 2x TITAN Xp o RT zapomnieć można, chyba, że jakieś ustawienia low będą.

 

RTX z automatu odpala demko z RT + DLSS, będe kombinował z tym, żeby odpalić bez DLSS by sprawdzić ile mniej klatek będzie.

Edytowane przez TylkoTak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trzeba poczekać aż ruskie hakiery złamią to całe RTX i wtedy okaże się że Titan Xp robi na luzie 40-50 FPS :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak bo jak ktoś nie ma i9 i 2x RTX2080Ti jak ty to nic nie wie na temat sprzętu i testów. To cie pociesze kolega miał RTX 2080Ti na premierę zakupił testował z prockiem i7-8700K i tez mu wyszły wyniki podobne do testów z pclaba purepc i innych portali. Średnio w grach miał ok 20% lepiej w porównaniu do GTX1080Ti. Także RTX2080Ti zwrócił bo stwierdził że nie ma sensu dopłacać 2500 do ledwo 20% więcej klatek. Woli poczekać na szybkie karty w 7n czy to beda 3xxx czy 4xxx.

Ale TylkoTak wie przecież lepiej że ma 50% szybciej. No ale trzeba dobrą minę zrobić do złej gry i opowiadać kolegą jakie to masz wspaniałe karty za 12k i 50% szybsze od 1080Ti. Bo tak to by cie wyśmiali po prostu że zakupiłeś preodera nie znając wydajności kart i teraz żeby nie wyjść na wiadome kogo to pasuje ten fakt zakamuflować. Samo pisanie bzdetów że gość ze sygnaturki z i5-8400 i gtx1060 to może co najwyżej znać się na pegasusach tez świadczy o twojej "wiedzy" o ludziach. Wiem jest ból że tacy z jakimiś słabymi pascalami i prockami i5 coś ci na forum piszą i oczywiście wszyscy nie mają racji bo jak z takim sprzętem mogą coś wiedzieć o RTX2080Ti. Poproś admina żeby tych z pascalami zablokował bo oni na niczym się nie znają.

Także też już twoje posty ignoruje i czekam na bana jak dostaniesz bo status ostrzeżeń 100% świadczy tylko o twoich "mądrościach" na tym forum i spamowaniu postami z nieprawdziwymi informacjami. :lol2:

Ja nie oceniam Twojej wiedzy na podstawie sprzętu z sygnatury, ale również jak "TylkoTak" uważam, że to co zapisałeś absolutnie nie jest prawdą. Ze wszystkich tych testów jakie widziałem najmniejszy przyrost jest gdzieś faktycznie w okolicach 25% ale na podstawie pojedynczych przypadków nie wylicza się średniej, bo tak samo ja mógłbym napisać, że 2080ti jest o 70% szybszą kartą od 1080ti (gdyż też są takie pojedyncze przypadki). W obecnym momencie (czyli grach, które nie wykorzystują architektury turinga) jest to średnio około 35%, a gdy mowa tylko o grach, które zarzynały 1080ti to te różnice są już bardzo zarysowane. Już nawet nie powiem o przykładzie hellblade i wolfensteina, gdzie różnice sięgają właśnie tych 70%, bo nawet taki tomb raider na high detalach ma około 45-50fps na 1080ti, podczas gdy na 2080ti jest już 70-83 fps, różnica znaczna i większa jak Twoje 20%.

 

2080ti poradziło sobie nawet z tak wymagającą grą jak wildlands, choć oczywiście "tylko" w very high detalach, a nie ultra.

2080ti jest obecnie jedyną pojedynczą kartą, która radzi sobie w rozdzielczości 4K i w tych wymagających grach bez konieczności zejścia z detalami na low czy medium. Masz nawet wcześniej opinie "halflife2004", który miał topowego pascala (a nawet dwa), a teraz ma RTX 2080ti i opisuje Ci wyraźnie, że teraz nawet jak SLI nie działa to już wydajność pojedynczej karty mu wystarcza w tym 4K.

Edytowane przez pawel86ck

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trzeba poczekać aż ruskie hakiery złamią to całe RTX i wtedy okaże się że Titan Xp robi na luzie 40-50 FPS :E

 

Nie robi, nie ma na to szans :) Mam to u siebie i widzę jak to lata na Pascalu, ogólnie pokaz slajdów :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ogólnie RTX 2070 łatwego startu miał nie będzie, ale i tak w pewnych tytułach pokaże pazur, znajdą się jego zwolennicy jak i przeciwnicy.

 

Tak swoją drogą odpaliłem wczoraj demko RT na TITAN X Pascal, wrzucam scrreny z tych samych miejsc + klatki.

 

 

 

TITAN X Pascal - 9 fps

RTX 2080Ti - 69 fps

 

43829043_2071947146204040_663364068303699968_o.jpg?_nc_cat=107&oh=902cc5ae90038ef0f38cef1006a16f8f&oe=5C18C2C6

 

43636085_2071946846204070_5039345790514888704_o.jpg?_nc_cat=109&oh=8b827fd599352af95146b207d1f8c26d&oe=5C506658

 

TITAN X Pascal - 10 fps

RTX 2080Ti - 74 fps

 

Ogólnie spodziewałem się gorszych wyników dla TXP, obstawiałem maks 6-8 fps, ale też miał w kilku scenach 15 vs ponad 80 na RTX 2080Ti. W grach tak czy owak, nawet na SLI z 2x TITAN Xp o RT zapomnieć można, chyba, że jakieś ustawienia low będą.

 

RTX z automatu odpala demko z RT + DLSS, będe kombinował z tym, żeby odpalić bez DLSS by sprawdzić ile mniej klatek będzie.

Zgadzam się z tym co napisałeś odnośnie gigantycznej różnicy w wydajności RTX na nowych kartach względem pascali, ale weź pod uwagę, że 2560x1440p DLSSx1 w przypadku tego testu oznacza tak naprawdę 1080p, które jest później poddane rekonstrukcji. Oczywiście nie oznacza to, że 2080ti ma tu wydajność jak w 1080p (tak samo jak tech demko final fantasy w 1440p ma sporo lepsze wyniki jak 4K DLSSx1), ale trzeba mieć to na uwadze. Titan Xp w tym teście obliczył tutaj prawdziwe 1440p, a 2080ti "mniej prawdziwe" :D (można powiedzieć, że oszukane).

 

BTW- na tym drugim screenie widać nawet mniejszą szczegółowość obrazu, tekstura trzymanej borni nie ma tylu detali jak na screenie z titana Xp w prawdziwym 1440p.

Edytowane przez pawel86ck

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja wiem Ja wiem Ja wiem!!!!! - jakieś 20%!!! to tak pół żartem dla rozluźnienia atmosfery ;)

 

'TylkoTak' - czekam/y na testy 2070 :)

stawiam na 5 do max 15% szybsza od 1080ki ale za to +40-50% do ceny ;)

 

Jeszcze czekam, ale u mnie chyba zrealizuje się wariant awaryjny - sensowne tanie 1080ki wymiotło używane, 2070 będzie dojechana cenowo, to sobie na rok chyba kupię 1070kę za 1.1k na przeczekanie..

 

Wyjdzie refresh rtx to kupię sobie coś do 1440p wreszcie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

(...) Ze wszystkich tych testów jakie widziałem najmniejszy przyrost jest gdzieś faktycznie w okolicach 25% ale na podstawie pojedynczych przypadków nie wylicza się średniej, bo tak samo ja mógłbym napisać, że 2080ti jest o 70% szybszą kartą od 1080ti (gdyż też są takie pojedyncze przypadki). W obecnym momencie (czyli grach, które nie wykorzystują architektury turinga) jest to średnio około 35%, a gdy mowa tylko o grach, które zarzynały 1080ti to te różnice są już bardzo zarysowane. Już nawet nie powiem o przykładzie hellblade i wolfensteina, gdzie różnice sięgają właśnie tych 70%, bo nawet taki tomb raider na high detalach ma około 45-50fps na 1080ti, podczas gdy na 2080ti jest już 70-83 fps, różnica znaczna (...)

Bardzo celne. thumbup.gifOceniając zerojedynkowo 45-50 fps vs 70-83 fps można by wręcz wysnuć czytelne wnioski = prawie niegrywalne vs grywalne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie robi, nie ma na to szans :) Mam to u siebie i widzę jak to lata na Pascalu, ogólnie pokaz slajdów :)

To jest sztuczne ograniczenie moim zdaniem. :)

W prawdziwym renderingu karta ma około 20-30% przewagi nad Titanem Xp, to co tutaj mamy to jest nędzna namiastka z kupą sztuczek programistycznych żeby w ogóle latało to w RT, nie ma w ogóle startu do normalnego renderingu który jest zbyt skomplikowany jak na dzisiejszy sprzęt.

A NV jest mistrzem w sztucznym ograniczaniu kart i jest to prawda znana od lat, dzięki temu są w stanie sprzedawać GF za kilkaset dolców, i Quadro bazujące na dokładnie tym samym chipie za kilka tysięcy, biznes musi się kręcić.

Oczywiście może być tak że obecne renderery jeszcze nie korzystają z możliwości RTX ale...nie wydaje mi się. :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jaracie sie demkiem jak w podstwówce i porównanie z czapy z układem, który nie ma core-ów pod RT.

 

Dajcie jakieś gry z RT + DLSS, konkrety Panowie, konkrety, a nie jakieś demko specjalnie napisane...

 

 

 

...a zapomniałem, ze gier nie ma jeszcze :| ups

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja stawiam że 2070 będzie na poziomie 1080 jesli chodzi o FPS :) I że to będzie karta do grania w 1080p z RT :D Ni mniej ni wiecej xd

Edytowane przez iziDeV

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiadomo, że demko to demko i też przyznam szczerze, iż tutaj niezłe jaja są. Bo na prezentacjach 4x Quadro GV100 renderowały tą scenę w 24 fps (jest lock na 24 fps oraz opcja unlocka bez limitu). Więc jak dla mnie skoro 1x TXP potrafi tam nawet 15 fps dowalić, to te 4x GV100 vs 1x RTX 2080Ti są jedynie zabiegiem marketignowym. Tym bardziej, że ponad godzinę kombinowałem z odpaleniem tego demka na SLI z 2x 2080Ti i chodzi tylko jedna karta. O tym nie omieszkam powiedzieć w recenzji,bo nie podobają mi się takie sztuczki marketingowe. No ale może być też tak, że na prezentacji NV jakaś inna wersja była. Niemniej mam zasadę mówienia jak jest w kwestii sprzętu więc nie ma co naciągać faktów na korzyść Turinga. Dodatkowo na TXP jest natywne 2560x1440p (DLSS nie da się wymusić, bo mi krzyczy, że sprzetowo GPU nie obsługuje co jest logiczne, ale spróbować warto było z ciekawości), vs 2560x1440p uzyskane przez DLSS :)

Edytowane przez TylkoTak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trzeba poczekać aż ruskie hakiery złamią to całe RTX i wtedy okaże się że Titan Xp robi na luzie 40-50 FPS :E

Ja jak opdalę pochodnie w Assassin's Creed: Origins w jakimś ciasnym i ciemnym pomieszczeniu jak jaskinia, to od razu mi spada fps od 20 do 30 i z 80 robi się 50-60 na GTX 1080Ti, to co by się działo gdyby był włączony Ray Tracing. O ile fizycznie nie wsadzisz tam rdzeni odpowiedzialnych za Ray Tracing (i w jakiś sposób jeszcze sprawisz, że to będzie ze sobą działać), to żaden magiczny sposób nie sprawi, że dostaniesz 50 fps z włączonym Ray Tracingiem na Titanie Xp.

Edytowane przez KenpachiSC

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja jak opdalę pochodnie w Assassin's Creed: Origins w jakimś ciasnym i ciemnym pomieszczeniu jak jaskinia, to od razu mi spada fps od 20 do 30 i z 80 robi się 50-60 na GTX 1080Ti, to co by się działo gdyby był włączony Ray Tracing. O ile fizycznie nie wsadzisz tam rdzeni odpowiedzialnych za Ray Tracing (i w jakiś sposób jeszcze sprawisz, że to będzie ze sobą działać), to żaden magiczny sposób nie sprawi, że dostaniesz 50 fps w RTX na Titanie Xp.

 

Jaka rozdziałka i konfig? Jak ogrywałem AC O na swoim konfigu z tym, że na 1x TITAN X Pascal w 3440x1440p to owszem spadki przy pochodniach były ale nie aż tak drastyczne. Z tym, że kręcony TXP > kręcony 1080Ti, ale to i tak do 5% różnica jedynie także jeden kij.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...