Bravo II 1.4 T-Jet 120 KM

[bleidd 2396]

Poszukuję auta (tylko hatchabki wchodzą w grę) do 20-25k. Nie jestem za bardzo zaznajomiony w temacie ale poczyniłem jakiś tam research po forach (masakra o ile z for komputerowych jestem w stanie odsiać głupie posty od rzeczowych o tyle fora motoryzacyjne to jest dla mnie inny świat, tak jakby piaskownica dla dużych dzieci ale mentalnie w podstawówce, no nieważne) w każdym razie zależy mi na:

- możliwie rozsądnym spalaniu

- żwawym silniku

- raczej benzyna

- bezawaryjności

 

Wybrałem sobie dwie propozycje:

- Honda Civic VIII z silnikiem 1.8 i-VTEC 140KM

- Fiat Bravo II z silnikiem 1.4 T-Jet 150KM

 

Bardziej podoba mi się Honda i wizualnie i ze względu na chwalony silnik (przede wszystkim za bezawaryjność). Bravo to uturbione 1.4, które ma lepszy moment obrotowy (232 vs 174) za to pożera więcej paliwa, turbina w pewnym momencie siada, ma dwumasę i w przeciwieństwie do Hondy (łańcuch) ma rozrząd na pasku, więc będzie trzeba to częściej zmieniać. Na pewno eksploatacja w Bravo będzie droższa (zakładając, że nie trafimy na jakiś zajeżdżony motor w Hondzie). Na minus Hondy twarde zawieszenie (nie jestem rajdowcem, żeby potrzebować szybko wchodzić w zakręty ).

 

Jest może coś co spełniałoby moje założenia?

Z tych dwóch powyższych co polecalibyście bardziej?

[Petru23 521]

Dobrze wybrałeś.

 

Eksploatacja w bravo na pewno nie będzie droższa bo to jeden z najtańszych w utrzymaniu samochodów w klasie. O ile nie trafisz na padlo ale marka i model nie mają wtedy znaczenia.

Wybór dobry, ale dwa różne auta. Oba fajne. Ale civic będzie droższy w porównywalnym roczniku i wyposażeniu.

Bralbym bravo z podanych wyżej względów, chyba że trafi sie ciekawe ufo.

 

Dorzucilbym jeszcze Focusa i 307/308. I brał co w lepszym stanie i wyposazeniu.

[katystopej 766]

Civic. Bezawaryjne więc trzymają cenę, a trzymają cenę bo bezawaryjne dynamiczne z tym silnikiem, i przyjemne dla oka. Brałbym Civica. Aha, brawo na pewno nie będzie droższe w eksploatacji. Rozrząd na pasku, fakt, częściej trzeba robić, ale jak przyjdzie zrobić łańcuch to wyjdą 3 "paski" O cenach części więcej będzie mógł się berger wypowiedzieć, i ostatnio chyba elkocuro zanabył drogą kupna ufo 1.8 to możesz się popytać co i jak.

[bergercs 1173]

Bardzo trwałe auta (najczęściej sprzedają się tylne czujniki ABS). Niewymienne sworznie - cena wahacza około 600zł, sprzęgło jakieś chińskie 500z groszami (szajsowaty Mecarm wytrzymujący rok - dwa) - lepszej jakości od ponad 700zł itd... Jak się trafi wyeksploatowany (a w tym budżecie spore prawdopodobieństwo) to może zaboleć.

[katystopej 766]

Jak się trafi wyeksploatowany (a w tym budżecie spore prawdopodobieństwo) to może zaboleć.

 

No właśnie nie chciałem tego pisać, ale dobre ufo zaczynają się od 30k...za 10-cio latka

[bleidd 2396]

Z tego co przeglądałem Alledrogo to UFO w moje okolicy, z przebiegiem ~110 tyś km było za 26k. Ale to ze zdjęć ciężko więcej powiedzieć

 

Przy Bravo odstrasza mnie trochę ta dwumasa, która pewnie będzie do wymiany w okolicach ~150 tys km (z 2.5k pójdzie jak nic), do tego turbinka kolejne ~2-3k. W Hondzie nie ma ani jednego ani drugiego.

 

Nie powiem Civic mi się bardzo podoba, Bravo niezbyt. Nie wiem w sumie co myśleć o Fiacie, mocno go hejtują Moi rodzicie mają Punto Evo, czyli bliźniaczy model, jak na razie (7 lat) jeździ bezproblemowo, nie skrzypi nic w środku, tandety na desce nie ma. Silnik niestety zupełnie nie ogarnia tego auta (77 KM) dlatego jak miałbym brać coś o podobnej masie to pewnie 120 KM to minimum.

[PiotreQ! 1]

Juzbtu jeden ma bravo, może Ci sprzeda

[katystopej 766]

Dwumasy można się bać w dieselu ale nie benzynie, która ma dużo mniejszy moment obrotowy i DM mniej dostaje w tyłek, druga sprawa jeśli umiesz/nauczysz się jeździć tak jak trzeba to nigdy do DM nie zajrzysz

[bergercs 1173]

Przy Bravo odstrasza mnie trochę ta dwumasa, która pewnie będzie do wymiany w okolicach ~150 tys km (z 2.5k pójdzie jak nic), do tego turbinka kolejne ~2-3k.

 

Jeszcze nie miałem zapytania o dwumasę do Bravo w benzynie - czyli do tych 500 tys przebiegu nie ma się co obawiać o jej trwałość - bo zakładam, że tyle rzeczywistego przebiegu mają najstarsze egzemplarze.

Ponadto nowa dwumasa do tego silnika to koszt nieco poniżej 700zł. Nie wiem gdzie wciskają jakieś kity o dwumasach do benzynowych Fiatów padających przy 150tys km i kosztujących 2500 - to nie Lexus IS 200...

O jakichś padających turbinach w tych motorach także nie słyszałem.Bardziej obawiałbym się skrzyń 6b - to ta Oplowska M32.../do 2010 roku - później Fiat załapał jaką ropuchę im podrzucił Opel/.

[Gr3gory 1]

Moi rodzicie mają Punto Evo, czyli bliźniaczy model, jak na razie (7 lat) jeździ bezproblemowo, nie skrzypi nic w środku, tandety na desce nie ma. Silnik niestety zupełnie nie ogarnia tego auta (77 KM) dlatego jak miałbym brać coś o podobnej masie to pewnie 120 KM to minimum.

Punto a Bravo to zupełnie inne konstrukcje, a nie bliźniacze modele. Nawet nie ma co ich porównywać, poza silnikami t-jet. Dobrej sztuki t-jeta 150km ze święcą szukać, także nie myśl,że siup i kupisz

Civic będzie mniej palił, przy czym Bravo ze względu na turbo daje większą frajdę z jazdy. Musisz też liczyć się z tym,że już w takich rocznikach civa pojawia się ruda.

Jedno i drugie auto jest fajne, musisz wsiąść i przejechać się.

[lesiu155 105]

Już tak nie hejtujcie tej M32 bo mi się zaraz rozleci od samych hejtów Kto jak dba, tak ma. Moja, odpukać, się trzyma - oby jak najdłużej.

 

Kiedyś patrzyłem to za 25k można trafić Abartha Grande Punto, obawiam się tylko czy nie będzie zajeżdżony. Z drugiej strony taki budżet to spoko znajdziesz Vectrę C z Z20NET po lifcie w HB. Nie do końca HB ale formalnie założenie spełnia, a na pewno będzie większy. No i deska to plastik. Ale z tego, co wiem silnik jest trwały, mocy ma pod dostatkiem i łatwo też trochę więcej z niego wyciągnąć. Ale to już 2 litry - ubezpieczenie i spalanie w górę.

[Gr3gory 1]

Chłopak chce ładne autko,a Ty wyjeżdżasz mu z Vectrą..

[lesiu155 105]

No nie przesadzaj, Aztec czy Rodius to to nie jest Śliczna nie jest, ale może się podobać, mi tam leży, zwłaszcza w HB Przecież nie każę autorowi Vectry kupować, jego gust

[bergercs 1173]

Już tak nie hejtujcie tej M32 bo mi się zaraz rozleci od samych hejtów Kto jak dba, tak ma. Moja, odpukać, się trzyma - oby jak najdłużej.

 

 

Największa wada tych Fiatów to właśnie skrzynia. Wśród znajomych z Bravo ci z 1.9 JTD 120 mega zadowoleni ale oni mają z 5b, natomiast 2 kumpli mających Grande Punto z 1.9 130 - oboje już remontowali M32, z czego jeden 2 razy (bo za pierwszym razem 5tys km wytrzymała), drugi będzie robił wkrótce. Prawdopodobnie gdyby posłuchali i wysłali skrzynie do mojego speca top pewnie po jednym remoncie nie byłoby dalszych problemów ze skrzyniami ale i tak jeden remont skrzyni to wystarczający powód aby się wkurzyć.

[elkocuro 115]

W kwietniu kupiłem Civica VIII z 1.8, a 2 tygodnie temu zagazowałem. Patrzyłem też bravo i dużo takim bravo 1.4T zarówno 120km i 150km przejeździłem.

 

Gdyby porównywać obydwa auta to :

Honda będzie na pewno starsza w porównaniu do Fiata 2006vs2008r, delikatnie bardziej sztywna od bravo, zawieszenie będzie mniej komfortowe ( hałas mimo, że wszystko jest powymieniane ) z tyłu będzie gorsza widoczność, plastiki będą bardziej twarde a wnętrze ( nawet fotele ) będzie szybciej się wycierać -> plastiki słabej jakości, silnik powinien być bezawaryjny i nie łykać oleju o ile się o niego dba ( jeżeli kupisz z PL salonu i serwisowane np w ASO to nie powinno być problemu ), lakier honda ma bardzo miękki i podatny na zarysowania, trzeba patrzeć na wyświetlacze od radia i samo radio, bo często np nie czyta płyt, a wyświetlacz zaczyna zanikać. Warto zerknąć na uszczelkę dachu, bo była na nią akcja serwisowa. Innym mankamentem hondy jest psujące się składanie lusterek -> pada przekaźnik w lusterku ( idzie samemu naprawić ) kasuje się adaptacja biegu jałowego ( w ASO za 140zł zrobią albo u mechanika dużo taniej to zrobisz ) dodatkowo zużywają się tak jak napisał Berg wahacze ( tuleje już są nawet poliuretanowe ). Tarcze w hondzie bardzo szybko się kończą podobnie i klocki, a podwozie nie jest najlepiej zabezpieczone. Jeżeli chodzi o spalanie to bez problemu przy spokojnej trasie do 100km/h na 6 biegu będziesz mieć spalanie około 5.5l/100km przy ~2500obr/min w środku będzie całkiem cicho. Standardowo na benzynie spalanie w mieście ( 240k mieszkańców ) wychodzi mi 8-8.5l/100km ) na LPG jakbym nie jechał spalanie wychodzi 10l/100km w trasie około 8l/100km ( 140km/h na tempomacie )

 

Gdy będziesz patrzeć Hondę to patrz minimum Sporta, a najlepiej wersje Executive - teraz z chęcią bym się na nią zamienił. W exe spokojnie trafia się navi z kamerą cofania, 2 strefowa klima, czujniki parkowania przód, podwójny szyberdach, xenony ( są w tych samych lampach co zwykłe światła ) skóra i chyba tyle W każdej wersji Civica VIII HB masz z tyłu kanapę Magic seats <3 jest to chyba jedna z najlepszych rzeczy jaką widziałem i raczej nigdzie tego nie uświadczysz. Podłoga w HOndzie z tyłu jest płaska - zasługa przeniesienia baka z tylnej kanapy pod przednie fotele ( minus jest taki że przy prawie pełnym baku słychać chlupanie benzyny wewnątrz auta

 

W 2008-2009 Honda przeszła facelifting i zmienili światła z tyłu, kolor tapicerki wewnątrz, grill z przodu i kilka innych pierdół.

 

 

 

Teraz bravo Na pewno mniej miejsca wewnątrz, jak trafisz na wersję z dwustrefową klimatyzacją to zwróć uwagę czy działają prawidłowo klapki od sterowania obiegiem - często uszkadzają się i leci ciepłe tylko z jednej strony. Dodatkowo bagażnik w bravo będzie dużo mniejszy - dlatego odpadło u mnie przez to. Części są naprawdę tanie w porównaniu do Hondy, gdzie nie wszędzie znajdziesz zamienniki. Rozrząd jest prosty do wymiany, silnik powinien tyle samo Ci palić ( przy 150km/h na autostradzie wychodziło mi ~7-8l PB ) jeżeli chodzi o hałas to ciężko mi porównać, bo w hondzie mam szersze opony. Blacha z zewnątrz nie jest tak samo dobra jak w Hondzie.

 

 

wg mnie fotele w hondzie są wygodniejsze ( porównuję do standardowych foteli nie z wersji sport ),a i miejsca z tyłu jest więcej ( honda ma czujniki zapięcia pasów z tyłu, fajne jak się jeździ z dziećmi )

 

 

Aktualnie znajomy z tego co pamiętam ma swoje bravo do sprzedania 1.4T 150km z 2007-2008 roku. Jak coś to mogę dopytać co i jak

 

 

a i co do wartości katalogowych to Honda 1.8 wypada lepiej od audi a4 1.8T 150km

[lesiu155 105]

Największa wada tych Fiatów to właśnie skrzynia. Wśród znajomych z Bravo ci z 1.9 JTD 120 mega zadowoleni ale oni mają z 5b, natomiast 2 kumpli mających Grande Punto z 1.9 130 - oboje już remontowali M32, z czego jeden 2 razy (bo za pierwszym razem 5tys km wytrzymała), drugi będzie robił wkrótce. Prawdopodobnie gdyby posłuchali i wysłali skrzynie do mojego speca top pewnie po jednym remoncie nie byłoby dalszych problemów ze skrzyniami ale i tak jeden remont skrzyni to wystarczający powód aby się wkurzyć.

Ja wiem, że te skrzynie nie są jakieś mega trwałe. Całe szczęście, że u mnie 260kkm przeleciało i zero oznak - może kwestia, że moja jest z 2008 i poprawili ją, nie wiem. Nie mam pojęcia od czego to zależy ale swoją przezornie będę chwalił, żebym i ja wysyłać nie musiał Na pewno trzeba uważać i dbać. Poza tym, jak się rozleci - nie lepiej wymienić np. na F40? Czy to już rzeźba?

[bleidd 2396]

Jeszcze nie miałem zapytania o dwumasę do Bravo w benzynie - czyli do tych 500 tys przebiegu nie ma się co obawiać o jej trwałość - bo zakładam, że tyle rzeczywistego przebiegu mają najstarsze egzemplarze.

Ponadto nowa dwumasa do tego silnika to koszt nieco poniżej 700zł. Nie wiem gdzie wciskają jakieś kity o dwumasach do benzynowych Fiatów padających przy 150tys km i kosztujących 2500 - to nie Lexus IS 200...

O jakichś padających turbinach w tych motorach także nie słyszałem.Bardziej obawiałbym się skrzyń 6b - to ta Oplowska M32.../do 2010 roku - później Fiat załapał jaką ropuchę im podrzucił Opel/.

O dwumasie słyszałem ogólnie, że jej żywotność to 150-200 tyś. km i jest do wymiany. Zależy od jazdy oczywiście, ale to taka niby średnia wartość. Co do cen, ktoś gdzieś pisał o 2000 zł, spojrzałem na szybko na Allegro: http://allegro.pl/kolo-dwumasowe-sprzeglo-bravo-stilo-1-9d-multijet-i5223873016.html no i coś w tym jest. To jest zestaw sprzęgło + dwumasa, ale jak wymieniać to wiadomo od razu to i to. O padających turbinach czytałem już w kilku miejscach więc wydaje się to dość powszechny problem (pęka obudowa).

 

Punto a Bravo to zupełnie inne konstrukcje, a nie bliźniacze modele. Nawet nie ma co ich porównywać, poza silnikami t-jet. Dobrej sztuki t-jeta 150km ze święcą szukać, także nie myśl,że siup i kupisz

Civic będzie mniej palił, przy czym Bravo ze względu na turbo daje większą frajdę z jazdy. Musisz też liczyć się z tym,że już w takich rocznikach civa pojawia się ruda.

Jedno i drugie auto jest fajne, musisz wsiąść i przejechać się.

Hmm myślałem, że Punto Evo, Grande Punto i Bravo to dość bliźniacze konstrukcje różniące się silnikami i ewentualnym osprzętem.

[PiotreQ! 1]

W sumie w tym budżecie będzie jeszcze megane 3 3drzwiowy hatchback

[elkocuro 115]

W sumie w tym budżecie będzie jeszcze megane 3 3drzwiowy hatchback

 

 

ja brałem również megane III 5d pod uwagę, ale nie mogłem znaleźć nic dobrego ( patrzyłem na 1.4T ze względu że jest dużo lepsze od 1.6 )

[Petru23 521]

 

 

Hmm myślałem, że Punto Evo, Grande Punto i Bravo to dość bliźniacze konstrukcje różniące się silnikami i ewentualnym osprzętem.

Punto i Linea prędzej. Bravo jest bliźniacze z Lancią Deltą (ona ma więcej miejsca )

 

http://allegro.pl/lancia-delta-1-8-turbo-200-km-i6855315609.html#thumb/4

https://www.otomoto.pl/oferta/lancia-delta-1-4-t-jet-150km-platino-panorama-bose-led-xenon-gwarancja-przebiegu-ID6yW67l.html

[maslak 19]

O dwumasie słyszałem ogólnie, że jej żywotność to 150-200 tyś. km i jest do wymiany. Zależy od jazdy oczywiście, ale to taka niby średnia wartość. Co do cen, ktoś gdzieś pisał o 2000 zł, spojrzałem na szybko na Allegro: http://allegro.pl/kolo-dwumasowe-sprzeglo-bravo-stilo-1-9d-multijet-i5223873016.html no i coś w tym jest. To jest zestaw sprzęgło + dwumasa, ale jak wymieniać to wiadomo od razu to i to. O padających turbinach czytałem już w kilku miejscach więc wydaje się to dość powszechny problem (pęka obudowa).

 

 

Hmm myślałem, że Punto Evo, Grande Punto i Bravo to dość bliźniacze konstrukcje różniące się silnikami i ewentualnym osprzętem.

No i ? Dajesz link do wersji diesla

[bleidd 2396]

Aa.. Jestem trochę noobem jeśli chodzi o te sprawy Ale dwumasa diesel czy benzyna będzie się czymś konkretnym różnić?

[Gang 398]

Diesel ma więcej momentu, inne obroty itd.. myślę, że będzie się różnić...

[krzysiak 2196]

 

Nie powiem Civic mi się bardzo podoba, Bravo niezbyt.

 

Jak dla mnie tu sobie odpowiedziałeś na swój dylemat między tymi autami

[bleidd 2396]

No może nie tak, że mi się nie podoba, ale nie wzbudza we mnie żadnych emocji, w przeciwieństwie do Civic-a, którego chciałbym mieć pod swoim domem (biorąc pod uwagę tylko wygląd) Ale głównie chodzi mi o to, aby nie kupić skarbonki, do której będzie trzeba ciągle dokładać oraz o komfort i przyjemność z jazdy. Aktualnie woże się 17-letnim Seicento dlatego nawet Golf II to byłby dla mnie skok jakościowy