Nowy bug Intela?

[Wenez 0]

Szkoda drążyć temat, tu nawet nie będzie pół fps:) Zmierz sobie zegarek z windowsa do swojego i porównaj wyniki. czy zrobisz chociaż sekundę na godzinę:0

[sideband 8785]

Po pierwsze bazując na zegarze z mojej płyty błąd na 15sek to 7ms, czyli ~0.5 promila. Wraz z wydłużeniem pomiaru czasu precyzja wzrasta.

 

Różnice podczas 15sek przejścia testowego i tak będą większe niż te 7ms przecież nikt nie jest robotem. Dlatego błędy pomiarowe w najlepszym przypadku wynoszą ~0.3%. Dlatego pisałem, że ten brak precyzji jest bez znaczenia.

 

Po włączeniu hpet komp staje się mułem na Win10, rośnie QPF do równych 24MHZ, ale sama precyzja nie rośnie. Nie bez przyczyny nawet AMD zaleca wyłączenie hpet.

[leven 884]

Czyli HPET w biosie na ON a w systemie WIN10 na OFF ?

 

Tak zrobiłem i jest OK.

[Mhelkir 0]

Po pierwsze bazując na zegarze z mojej płyty błąd na 15sek to 7ms, czyli ~0.5 promila. Wraz z wydłużeniem pomiaru czasu precyzja wzrasta.

Czemu precyzja rośnie wraz z czasem pomiaru? Wydawałoby się że jak nie ma synchronizacji z dokładniejszym zegarem to te promile się będą stackować, chyba że program jest na tyle świadom tego by to korygować co ileś cykli.

 

Tak czy inaczej to jak HPET wpływa na Intela zastanawia czy inny zegar nie wpływa gorzej na amd no i różnice są na tyle duże że imo można to nazwać bugiem.

 

AMD zalecało wyłączanie HPET w Ryzen1, obecnie ma to gdzieś i wywaliło wraz z producentami mobo opcje z wielu biosów, zapytani przez Anandtech odpisali:

The short of it is that we resolved the issues that caused a performance difference between on/off. Now that there is no need to disable HPET, there is no need for a toggle [in the BIOS].

Chociaż jak pokazał Anandtech wpływa to też na AMD w grach (w aplikacjach u amd zero różnicy, u Intela różnice w apkach i grach), tylko że wpływ na amd w grach to przeważnie kilka a maks kilkanaście procent, a u Intela przepaść w stylu 70%:

Oficjalnie o tym wiadomo od Skylake-x że jest to jakiś błąd po stronie implementcji HPET u Intela, dobry artykuły jest tutaj:

https://www.overclockers.at/articles/the-hpet-bug-what-it-is-and-what-it-isnt

 

Co ciekawe w 2017 Intel nabrał wody w usta:

We named it the "X299 HPET bug" as the anomaly only occured on CPUs using the X299 chipset back then. Other CPUs were not affected at the time. We contacted Intel and they didn't even bother to comment on this. When approaching an Intel engineer at a press workshop, they even knew about our bug report but denied us to show further proof. Anyway, soon after Coffee Lake S came along it became clear that all new Intel platforms are affected by the bug. We were pretty sure now that this will blow up into Intel's face at some point in the future.

źródło: https://www.overclockers.at/articles/the-hpet-bug-what-it-is-and-what-it-isnt

[sideband 8785]

Bambol jest od strony systemu i kiepska implementacja HPET w Win10, która mocno obciąża CPU. A różnice w spadkach pewnie wynikają z tego, że na platformach intela zegar czasu rzeczywistego pracują z wyższą precyzją(wyższe taktowanie). Z tego co piszą nowe platformy mają inne sposoby na utrzymywanie precyzji czasu dlatego HPET jest zbędny. Być może z tej implementacji wynika coraz wyższa precyzja wraz upływem czasu, czyli błąd spada zamiast rosnąć.

[Gość RMS_84]

Na Win 7/8.1/10 z Intelem najlepiej wprowadzić te komendy w cmd:

 

bcdedit /deletevalue useplatformclock

 

bcdedit /set tscsyncpolicy Enhanced

 

bcdedit /deletevalue disabledynamictick

 

 

Do tego warto wymusić na systemowym timerze 0.500ms opóźnienia, wyłączyć parkowanie rdzeni, wyłączyć zbędne urządzenia z uefi/bios/menedżera urządzeń i włączyć tryb MSI zamiast IRQ.

 

PS:

 

Wymuszenie HPET pod Win powoduje zwiększone Latency, spadki fps i stuttering/tearing sprawdzane na H87/Z87/Z97/Z170 podejrzewam że na Z270 i Z370 będzie to samo bo to klony Z170.

[Gość RMS_84]

Bambol jest od strony systemu i kiepska implementacja HPET w Win10, która mocno obciąża CPU. A różnice w spadkach pewnie wynikają z tego, że na platformach intela zegar czasu rzeczywistego pracują z wyższą precyzją(wyższe taktowanie). Z tego co piszą nowe platformy mają inne sposoby na utrzymywanie precyzji czasu dlatego HPET jest zbędny. Być może z tej implementacji wynika coraz wyższa precyzja wraz upływem czasu, czyli błąd spada zamiast rosnąć.

 

Problem z HPET jest nie tylko na Win 10 ale tak że na 8.1, 8, 7 i Vista.

[leven 884]

Jak wymusić 0.500 w timerze systemowym i jak włączyć tryb MSI ?

 

WIN10 x64 pro 1803 17134.1

[Gość RMS_84]

Jak wymusić 0.500 w timerze systemowym i jak włączyć tryb MSI ?

 

WIN10 x64 pro 1803 17134.1

 

Tu masz temat z guru3D:

 

https://forums.guru3d.com/threads/windows-line-based-vs-message-signaled-based-interrupts.378044/

 

Link to programiku w którym można przestawić z IRQ na MSI.

 

http://www.mediafire.com/file/2kkkvko7e75opce/MSI_util_v2.zip

 

 

Link do tematu o systemowym timerze:

 

https://forums.guru3d.com/threads/windows-timer-resolution-tool-in-form-of-system-service.376458/

 

Jako programik pracujący w tle:

 

www.lucashale.com/timerresolution/TimerResolution.zip

 

lub jako usługa systemowa:

 

http://www.mediafire.com/file/a3m87ybzvzugdk6/SetTimerResolutionService.zip

[leven 884]

Może mi ktoś z wiedzących pomóc odnośnie automatycznego uruchomienia programiku Timer Tool ?

 

Chodzi o to, żeby przy każdorazowym uruchomieniu komputera, timer Tool uruchamiał się zminimalizowany z określeniem wartości 0.5 ms.

 

To ten programik: https://vvvv.org/contribution/windows-system-timer-tool

 

Niby opisane co i jak, ale u mnie to nie działa i muszę ręcznie uruchamiać TT

 

 

EDIT: poradziłem sobie z auto uruchomieniem programiku TimerTool z parametrem 0.5ms, ale za każdym uruchomieniem systemu, na pulpicie pozostaje okno z CMD.

 

Co zrobić, aby CMD ładował automatycznie programik TT i znikał z pulpitu ?

 

how to delete your

[Gość RMS_84]

Może mi ktoś z wiedzących pomóc odnośnie automatycznego uruchomienia programiku Timer Tool ?

 

Chodzi o to, żeby przy każdorazowym uruchomieniu komputera, timer Tool uruchamiał się zminimalizowany z określeniem wartości 0.5 ms.

 

To ten programik: https://vvvv.org/contribution/windows-system-timer-tool

 

Niby opisane co i jak, ale u mnie to nie działa i muszę ręcznie uruchamiać TT

 

 

EDIT: poradziłem sobie z auto uruchomieniem programiku TimerTool z parametrem 0.5ms, ale za każdym uruchomieniem systemu, na pulpicie pozostaje okno z CMD.

 

Co zrobić, aby CMD ładował automatycznie programik TT i znikał z pulpitu ?

 

how to delete your

 

 

A nie lepiej dodać sobie usługę ? ja tak zrobiłem zamiast bawić w programiki pracujące w tle, dodatkowo usługa zjada mniej ramu.

[leven 884]

Napisz, co mam zrobić za usługę

 

Ma być uruchamiany timertool w raz z uruchamianym systemem i programik ma mieć parametr 0.5 ms.

 

Chyba, że da się inaczej ustawić systemowy timer na 0.5 ms

 

Jeżeli tak, to jak ?

[Gość RMS_84]

Napisz, co mam zrobić za usługę

 

Ma być uruchamiany timertool w raz z uruchamianym systemem i programik ma mieć parametr 0.5 ms.

 

Chyba, że da się inaczej ustawić systemowy timer na 0.5 ms

 

Jeżeli tak, to jak ?

 

Pobierasz:

 

http://www.mediafire.com/file/a3m87ybzvzugdk6/SetTimerResolutionService.zip

 

Wypakuj na C: lub C:\Windows tak aby usługa była w folderze np: SetTimerResolutionService

 

Odpalasz cmd z uprawnieniami admina i wchodzisz do folderu C:\SetTimerResolutionService lub C:\Windows\SetTimerResolutionService i robisz to co podają w readme tzn:

 

SetTimerResolutionService -install

 

 

I to wszystko ale musisz mieć poinstalowane Visual C++ redistribute.

[leven 884]

Dzięki... działa jak należy

 

 

EDIT:

 

A co z tym przełączeniem IRQ na MSI ?

 

Szukałem takiego tematu w necie, ale lipa jakaś

[tomcug 3969]

R5 1400 @ 3,9 GHz (RAM 3200 MHz):

 

HPET off

 

HPET on

 

Tak więc, reasumując, ja nie zalecam wymuszania HPET ani na Intelu, ani na AMD. Skala problemu jest większa na Intelu, ale to może wynikać z tego, co pisał sideband, czyli wyższego taktowania (24 vs 14,32 MHz -> to spora różnica). Definitywnie coś jest spaprane w Windowsie i nie bez powodu M$ pod Dziesiątką domyślnie nie używa HPET.

[dest24 0]

ten HPET może wpyłwać na wydajność ze względów na taktowanie trybu Turbo u Intela jak i AMD bo skoki taktów są nie raz nawet poniżej jednej sekundy

[Mhelkir 0]

Ale ciekawostka że dla programów nie robi ten zegar żadnej różnicy na AMD zgodnie z wykresami od Anandtech, u Intela zaś obrywają i programy i gry.

[tomcug 3969]

Na AMD też czasem w programach masz niższą wydajność, przykładowo w Cinebenchu spada wynik dla pojedynczego wątku przy włączonym HPET (niewielka różnica, ~2% na minus). Nie da się tego odnieść bezpośrednio, ze względu na dużą różnicę w zegarze HPET.

[sideband 8785]

Problem z HPET jest nie tylko na Win 10 ale tak że na 8.1, 8, 7 i Vista.

Win7 nigdy nie miałem i nie mam do tej pory problemów z HPET. Wydajność nie spada, co najwyżej jest o włos wydajniej.

[leven 884]

A co z timerem systemowym ?

 

 

https://www.sendspace.com/file/ogxi9j

 

Rozumiem, że lepiej niższy wykres ?

 

[Gość RMS_84]

Win7 nigdy nie miałem i nie mam do tej pory problemów z HPET. Wydajność nie spada, co najwyżej jest o włos wydajniej.

 

U mnie wydajność spada po wymuszeniu HPET zarówno na Win 7 jak i na Win 10.

[Mhelkir 0]

U mnie wydajność spada po wymuszeniu HPET zarówno na Win 7 jak i na Win 10.

Pewnie kwestia procka, macie to samo?

[Gość RMS_84]

A co z timerem systemowym ?

 

 

https://www.sendspace.com/file/ogxi9j

 

Rozumiem, że lepiej niższy wykres ?

 

 

Co zrobiłeś że masz 0.4959 ? u mnie na Win 7 jest 0.5000 a na Win 10 0.5013 Czy może zależy to od platformy ? u mnie Z170 a u ciebie Z370.

 

 

PS:

 

DPC Latency Chacker jest zbugowany na Win 8/10 i nie pokazuje prawdziwych wartości które wynoszą około 0.20us

[tomcug 3969]

Tak, zależy od platformy. Przykładowo, teraz na AW9D-MAX + E7300 () pokazuje mi 0,488.

[Gość RMS_84]

Tomcug dzięki.

 

 

Leven chyba nie wprowadziłeś komend które ci proponowałem bo zegar masz 3,12MHz a powinien być 3,91MHz. Przez co masz 0,020us a na Z370 można wyciągnąć nawet 0,009us np: u mnie jest 0,017/0,018us na Z170.