Skocz do zawartości

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Mhelkir

Nowy bug Intela?

Rekomendowane odpowiedzi

Gość RMS_84

Przecież bugi są nie w chipsetach tylko w samym procesorze, co w tym przypadku zmieni z390? A z390 będzie tym czym od początku miał być z370. Sprzętowo naprawić to mają dopiero w kolejnej generacji procesorów.

 

A to że Intel zapowiedział że w nowych procesorach pod Z390 nie będzie już błędów. Oczywiście jak ktoś kupi 8700k to nadal będzie mieć programowe łaty dopiero 8 rdzeniowce Coffe Lake i 9 Gen będą mieć sprzętowe łaty które nie powodują spadku wydajności.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wierzysz w to? Zaraz wyjdą na jaw nowe błędy bo jak nie kijem to pałą coś znajdą jak to obejść. Ruszyli 25 letniego buga i podejrzewam że już tysiące hakerów, tych lepszych i gorszych, szuka nowych dziur.

Zaczął sie ten sam burdel jak w grach - wydawcy vs piraci.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość RMS_84

Wierzysz w to? Zaraz wyjdą na jaw nowe błędy bo jak nie kijem to pałą coś znajdą jak to obejść. Ruszyli 25 letniego buga i podejrzewam że już tysiące hakerów, tych lepszych i gorszych, szuka nowych dziur.

Zaczął sie ten sam burdel jak w grach - wydawcy vs piraci.

 

Wierzę w to że w każdej architekturze są błędy zarówno Intel jak i AMD nie są bezpieczne z czego ja wybieram procki pod gry a tu nawet 8700k z programowym fixem wypada lepiej od oferty AMD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co zrobiłeś że masz 0.4959 ? u mnie na Win 7 jest 0.5000 a na Win 10 0.5013 Czy może zależy to od platformy ? u mnie Z170 a u ciebie Z370.

 

Hej, jak odpalić ten timer?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobra, a co owe bugi znaczą dla zwykłego, przeciętnego użytkownika (tudzież konsumenta)? Tyle co GMO w kukurydzy czy jednak jest się czego obawiać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli chodzi o HPET, to absolutnie nic.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość RMS_84

Dobra, a co owe bugi znaczą dla zwykłego, przeciętnego użytkownika (tudzież konsumenta)? Tyle co GMO w kukurydzy czy jednak jest się czego obawiać?

 

Bug z HPET nic nie zmieni jeśli pracujesz na domyślnych ustawieniach systemu. Chodzi o to że teoretycznie po włącznie HPET w Biosie i pod Windows wydajność powinna wzrosnąć a spada diametralnie na Intelu i AMD. Intel leje na implementacje hpet a amd robi na szybkiego i byle jak, a Microsoft ? brak słów.

 

 

A jeśli chodzi o np Spectre i Meltdown to jest to błąd na poziomie architektury procesora CPU i każdy tego typu błąd jest bardzo poważny czyli każdy kto się choć odrobinę zna lub skorzysta z odpowiedniego narzędzia będzie w stanie zrobić wszystko z twoim komputerem a ty nawet nie będziesz o tym wiedzieć, to wygląda jak furtka NSA.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@up Dzięki za wyjaśnienie. Może faktycznie przy najbliższej wymianie sprzętu lepiej przerzucić się na AMD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

czyli każdy kto się choć odrobinę zna lub skorzysta z odpowiedniego narzędzia będzie w stanie zrobić wszystko z twoim komputerem a ty nawet nie będziesz o tym wiedzieć

Czy między samym faktem istnienia jednej ze wspomnianych podatności, a "robieniem wszystkiego" przez "każdego" nie zabrakło Ci czegoś?

Rozpisz przykładowy wektor ataku prowadzący do np. zdalnej kontroli :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość RMS_84

@up Dzięki za wyjaśnienie. Może faktycznie przy najbliższej wymianie sprzętu lepiej przerzucić się na AMD.

 

1. Tak jak pisałem Intel jest bezpieczny jak masz zaktualizowany bios/uefi i system.

 

2. Jak używasz kompa do gier to Intel 8600/8700k i to z załatanym uefi, nadal jest wydajniejszy od Ryzen 2.

 

3. W grach Rynen 2 to +- 6700/7700k tzn czasami ciut lepiej a czasami poziom 6600k/7600k czyli norma dla AMD czasami krok za Intelem za czasami kilka lat za Intelem.

 

4. Jak używasz kompa do innych celów niż gry do Ryzen 2 jest bardzo dobrą ofertą.

 

Czy między samym faktem istnienia jednej ze wspomnianych podatności, a "robieniem wszystkiego" przez "każdego" nie zabrakło Ci czegoś?

Rozpisz przykładowy wektor ataku prowadzący do np. zdalnej kontroli :)

 

Napisałem w dużym uproszczeniu o lukach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Napisałem w dużym uproszczeniu o lukach.

...zbyt dużym. Bo to już nie jest uproszczenie, tylko całkowite zgubienie istoty tych podatności i tego, co z nich wynika.

 

Nie pisz takich bzdur na przyszłość, bo jak wyżej widać niektórzy wzięli je na poważnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość RMS_84

...zbyt dużym. Bo to już nie jest uproszczenie, tylko całkowite zgubienie istoty tych podatności i tego, co z nich wynika.

 

Nie pisz takich bzdur na przyszłość, bo jak wyżej widać niektórzy wzięli je na poważnie.

 

Tiaa ale w maksymalnym uproszczeniu to co napisałem to prawda.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chciałbyś żeby tak było, by pasowało do uproszczonej wizji.

 

Nie no, podaj przykładowy wektor ataku. Dla kogoś kto z taką łatwością wypowiada się o tych podatnościach nie powinno być to trudne :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. Tak jak pisałem Intel jest bezpieczny jak masz zaktualizowany bios/uefi i system.

2. Jak używasz kompa do gier to Intel 8600/8700k i to z załatanym uefi, nadal jest wydajniejszy od Ryzen 2.

 

Ad.1. Nie jest, poszukam testów do wklejenia.

Ad.2. Intel oszukuje ;) Nie każdą poprawkę włącza nawet jak zainstalujesz byś nie odczuł spadków wydajności:

za pclabem:

Spectre Variant 4 wykorzystuje technikę spekulatywnego wykonywania rozkazów znaną z większości nowych procesorów, do odczytania danych zapisanych w buforze CPU przy użyciu kanału bocznego. Cała operacja ma miejsce, gdy wymuszona zostaje zmiana zawartości adresu pamięci, z myślą o przetwarzaniu instrukcji znajdujących się już po skoku warunkowym, który zresztą nawet nie musi nastąpić, a same instrukcje nie muszą zostać wykonane. Przez nadużywanie techniki spekulatywnego wykonywania, atakujący może podejrzeć poprzednie wartości w aktualizowanych adresach dla zmiennych, wskaźników i struktur bezpieczeństwa, do których domyślnie nie miałby dostępu.

 

Brzmi groźnie, choć większość z nas nie powinna się raczej obawiać o bezpieczeństwo naszych danych. Intel twierdzi, że dostarczył aktualizację beta mikrokodu Variant 4 producentom systemów OEM i spodziewa się nowych biosów w ciągu kilku najbliższych tygodni. Co ciekawe, ochrona będzie domyślnie wyłączona i tylko od użytkownika będzie zależało, czy ją włączy. Ma to związek ze znikomym zagrożeniem atakiem, ale również negatywnym wpływem poprawki na wydajność. Po aktualizacji mikrokodu i włączeniu ochrony Speculative Store Bypass użytkownicy chipów Intela mogą spodziewać się obniżenia wydajności o maksymalnie 8 procent.

:lol2:

Ciekawy jestem czy nie ma podobnych sztuczek z poprzednimi łatkami ;) gdzie sama ich instalacja nie daje 100% ochrony a 100procentowa daje spadki w wydajności.

generalnie ludzie się nie znają, klikną install i pomyślą że jest ok i nie ma spadków wydajności.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mhelkir, nie bij piany, twój świeżo zamówiony 2700x ma tą samą dziurę.. Nie sądzę byś zakładał o tym tematy bo intencje masz jasne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

amd zawsze będzie wąchało pięty intelowi. Czy się to komuś podoba lub nie. Miałem okazje testować obie platformy w 3d, gry na 1700x/i7700k to niebieski glucior odjeżdżał czerwonym i to sporo. Nawet jak amd wystawi w 2020 ostatniego procka pod am4, to i tak w grach będzie słabszy od kawki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

amd zawsze będzie wąchało pięty intelowi. Czy się to komuś podoba lub nie.  Miałem okazje testować obie platformy w 3d, gry na  1700x/i7700k to niebieski glucior odjeżdżał czerwonym i to sporo. Nawet jak amd wystawi w 2020 ostatniego procka pod am4, to i tak w grach będzie słabszy od kawki.

Ahem Athlon XP vs Pentium 4.....Athlon 64x2 vs Pentium D....15 lat temu to AMD robiło gluciora na Intela. 

Byly takie czasy, dopóki Intel nie poszedł po rozum do głowy i nie porzucił Netbursta na rzecz arch z Pentiuma III która po przeróbkach stała się Core.

 

Teraz Intel ma problem bo ostatnie lata spoczęli na laurach (taki 'dripfeeding') i od czasów Sandy/Haswella wzrost wydajności był mizerny. Z wejściem Threadrippera obkakali się na różowo i w pośpiechu wypluli odblokowane Xeony, przyspieszyli premierę i producenci musieli wypuścić niedorobione płyty szczerbaty.gif 

Jeśli Threadripper 2950X itp. przyspieszy o ~10-15% względem 1950X to Intel będzie wreszcie zmuszony walczyć cenowo albo się ugiąć i wypuścić lutowane cepy.

 

AMD przysiadło do designu, wyciągneli wnioski z klapy zwanej FX'em i jedną architekturą dogonili 5 lat 'rozwoju' Intela...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w pośpiechu wypluli odblokowane Xeony, przyspieszyli premierę i producenci musieli wypuścić niedorobione płyty szczerbaty.gif

Gdyby mobasy pod TR były lepiej dopracowane, to bym się nie czepiał tego stwierdzenia... ale nie są 8:E. Poza tym, to SK-X wyszło przed TR, nie odwrotnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
AMD przysiadło do designu, wyciągneli wnioski z klapy zwanej FX'em i jedną architekturą dogonili 5 lat 'rozwoju' Intela.

 

Hmm, napchali rdzeni choc IPC dalej kuleje w porownaniu do Intela (choc mysle, ze zmusili Intela do wypuszczenia 6 rdzeni)

Postep jest na pewno w stosunku do FX ale czy nadgonili "5 lat rozwoju Intela" ? :hmm: - toz Sandy/Ivy potrafi jeszcze dopiec Ryzenowi jesli chodzi o wydajnosc wątku

 

Co do TR i wzrostu 10-15% - hmm, przy takiej architekturze to nie "tylko" a "aż"

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

TR kuleje bo jest sklejką z NUMA/UMA czyli zachowuje się zgoła odmiennie zależnie od aplikacji i ustawienia. To jest jakby dwuprocesorowa platforma z jednym socketem. Gdyby znaleźli sposób żeby pozbyć się tych opóźnień to procek byłby miazga.

Ryzen nie ma aż takiego słabego IPC, w syntetykach nie ma się czego wstydzić patrząc na niski zegar.

 

AMD jest konkurencyjne w mainstreamie i o to chodzi, zobaczymy co się stanie na przełomie roku kiedy zaczną wychodzić nowe tytuły, zobaczymy wtedy czy to wina softu czy archi jest o tyle słabsza, chociaż zegar w zegar AMD mocno daję rade.

 

 

Czytałem ostatnio artykuł o Intelu vs AMD i pokazywali ile SKL-X a ile Ryzenów powstaje z jednego wafla, wychodzi na to że u AMD wygląda to dużo lepiej a SKLe mają dość sporo odrzutów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ad.1. Nie jest, poszukam testów do wklejenia.

Ad.2. Intel oszukuje ;) Nie każdą poprawkę włącza nawet jak zainstalujesz byś nie odczuł spadków wydajności:

za pclabem:

 

:lol2:

Ciekawy jestem czy nie ma podobnych sztuczek z poprzednimi łatkami ;) gdzie sama ich instalacja nie daje 100% ochrony a 100procentowa daje spadki w wydajności.

generalnie ludzie się nie znają, klikną install i pomyślą że jest ok i nie ma spadków wydajności.

Nie każdy ma chęć zacięcie i czas drążyć detale, tylko konsumuje gotowe rozwiązanie i na tym kończy się jego zainteresowanie.

 

Mhelkir, nie bij piany, twój świeżo zamówiony 2700x ma tą samą dziurę.. Nie sądzę byś zakładał o tym tematy bo intencje masz jasne.

Oj tam zaraz piana, pisze jak jest.

MS i G szukają dziury w całym a mnie zastanawia ta ich szczodrość w tym wyszukiwaniu.

 

Ktoś sprawdzał czy te szczodre łatki robią przy okazji inną :murzyn: robotę?

 

AMD jest konkurencyjne w mainstreamie i o to chodzi, zobaczymy co się stanie na przełomie roku kiedy zaczną wychodzić nowe tytuły, zobaczymy wtedy czy to wina softu czy archi jest o tyle słabsza, chociaż zegar w zegar AMD mocno daję rade.

Zobaczymy czy konkurenci się dogadają między sobą, bo jeśli tak to będzie jak z RAM'em itp. chodzi o ceny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Ciekawy jestem czy nie ma podobnych sztuczek z poprzednimi łatkami ;) gdzie sama ich instalacja nie daje 100% ochrony a 100procentowa daje spadki w wydajności.

generalnie ludzie się nie znają, klikną install i pomyślą że jest ok i nie ma spadków wydajności.

 

 

Taka jest prawda to tak jak z polityką ludzie łapią co im powiedzą w tv i myślą że tak jest naprawdę zanim się obudzili to sprzedał Niemcom co się dało i uciekł do Brukseli.

Ja tam w intelu nie pracuje ale to wszystko jest dziwne...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...