Forum PCLab.pl: HDR na PC - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości


Otwarty

Ikona Ostatnio dodane tematy

Ikona Najnowsze pliki

  • (66 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

HDR na PC wsparcie, porady, problemy i lista gier z obsługą - wątek zbiorczy

#1 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 05 Czerwiec 2018 - 15:49

Konsolowcy mają swój temat to i niech w dziele PC będzie jego odpowiednik.

Dodaj obrazek

Z obsługą HDR na PC jest znacznie więcej problemów i nie zawsze działa to tak super jak na konsolach więc taki temat może okazać się przydatny dla osób zainteresowanych.

O problemach i raczkującym HDR na PC przekonałem się już niejednokrotnie ciekawi mnie jakie są wasze odczucia co do tej technologii.

W ostatnim czasie zakupiłem monitor z „HDR” do 3 tys. zł SAMSUNG C32HG70 nie spodziewałem się jakiś rewelacji chociaż monitor posiada certyfikat HDR600 którym chwali się Szajsung.

Jakież było moje zdziwienie, kiedy odpaliłem kilka gier na PC i okazało się, że obraz jest zupełnie wyprany z kolorów i wygląda to gorzej od gry bez tego bajeru. Z początku wydawało mi się, że może trafiła się jakaś wadliwa sztuka lub słabszy egzemplarz, ale jak się okazało problem jest znany



Z ciekawości sprawdziłem też jak sytuacja wygląda na standardowym TV UHD w kwocie 2500 zł SAMSUNG UE40MU6442U

Tutaj sytuacja wygląda już znacznie lepiej kolory mają głębie i odpowiednie nasycenie ale mimo wszystko na PC wygląda to zwyczajnie gorzej od konsoli PS4Pro (nie mam XBOX ONE X żeby to porównać)

W innym wątku można też poczytać o problemach z HDR

Zobacz postBlindObserver, o 03 Maj 2018 - 23:02, napisał(a):

Taka obserwacja:
Nie dziwi mnie, że na PC nie dają zbyt wielu gier z HDR, bo obsługa HDR przez Windows 10 to jest śmiech na sali. Niektóre rzeczy, na jakie trafiłem są po prostu wybitnie żałosne.
1. włączam HDR w ustawieniach systemu, oczywiście kolory wszystkich elementów interfejsu są wyblakłe i ogólnie do dupy, nic na to nie poradzę, bo to norma,
2. odpalam Forzę Motorsport 7, włączam HDR, kolory w grze są gówniane,
3. odpalam AC Origins, tutaj działa idealnie,
4. odpalam Netfliksa i dzieją się cuda - ekran miga i przełącza się między HDR a SDR, zastanawiam się jakąś godzinę, co może być powodem, szukam na forach, zmieniam nawet kabel DisplayPort, do którego podpięty mam monitor, w końcu zauważam, że przełącza się tylko wtedy, gdy na ekranie pojawiają się białe napisy. Wyłączam napisy, nie przełącza się (xD),
5. odpalam BF1, włączam HDR, wyprane kolory, wyłączam grę, włączam ją jeszcze raz, działa :E

Żeby nie było, z XOX też jest śmiesznie:
1. monitor ma rozdziałkę 1440p, więc taką ustawiam na XOX (konsola niestety jest zbyt upośledzona, by dać mi wybór częstotliwości odświeżania, choć niby powinien być; ze 120 Hz w menu nici :( ),
2. włączam demko Insects, HDR nie jest aktywne (WTF?),
3. szukam w necie, dlaczego nie działa - nie ma wytłumaczenia,
4. włączam zwykłe PS4, konsola rozpoznaje HDR,
5. wracam do XOX, próbuję wymusić rozdzielczość 4K - nie da się :lol2:
6. przełączam na 1080p i znowu sprawdzam, czy da się wymusić - teraz się da,
7. sprawdzam HDR i ten działa,
8. dumam nad logiką Microsoftu, który daje oficjalną obsługę 1440p, ale nie daje opcji włączenia dla tej rozdzielczości HDR

A samo HDR nie jest złe, ale tyłka mi nie urwało. Dość powiedzieć, że z tego co widziałem wrażenie zrobiły na mnie tylko jakieś reklamowe filmy na YT, które już wcześniej oglądałem na swoim OnePlus 5T, który też ma HDR i zresztą jego jakość jest podobna do mojego monitora.


Zobacz postlukadd, o 05 Maj 2018 - 11:05, napisał(a):

HDR w windowsie, nie jest plug&play na pulpicie nie działa za dobrze więc nie ma co na co dzień siedzieć w tym trybie. Jak masz go wyłączonego w windzie to nie działa i tyle. Zdecydowana większość gier sama sobie go włącza, lub w ustawieniach gry trzeba kliknąć na HDR on.

HDR przeważnie dobrze działa w grach na PC. W np. ostatnich grach AC:O, FC5. W starszych np. andromeda też OK, jedynie pamiętam, że na premierę RE7 miał problemy z HDR. No i Forza 7 :E HDR działał dobrze przez kilka miesięcy po premierze, a później coś zwalili i do dzisiaj nie działa tak jak działał wcześniej :lol2:

Ale na konsolach też potrafią zwalić HDR w takim Battlefront 2 do dzisiaj nie potrafią naprawić HDRu na (ps4 i xbox) mimo, że ten poprawnie działa na PC, Forza Horizon 3 na Xbox One X w wersji enchanced do dzisiaj nie naprawiony HDR i to też chyba jest powód, że nie ma w FH3 Hdru na PC, bo jak nie potrafią go ogarnąć na ich topową konsolę to tym bardziej nie wrzucą na PC, bo to by dopiero była guano burza jakby się okazało, że działa lepiej na PC podobnie jak w battlefront 2, no ale to nie ex więc EA ma wywalone :E

Ogólnie na dzień dzisiejszy HDR w całokształcie najlepiej działa na PS4 pro. Microsoft miewa problemy na klocku, a windows jak to windows :E Tam zawsze coś jest nie do końca tak jak powinno być :E.


Cieszę się, że ktoś to zauważył i poruszył ten temat - warto go pociągnąć dalej.

Można wyłowić sporo ciekawych informacji z Waszych obserwacji i komentarzy.

W ostatnim czasie jest też spory wysyp monitorów z "HDR" w pamięci mam też nieuczciwe zagrywki pokazujące przewagę jakości obrazu HDR nad SDR



więcej o tym pisał tutaj Piotr Gontarczyk

Demo HDR Nvidii na nieuczciwych zasadach

https://pclab.pl/news74444.html

Na Labie mamy w ostatnim czasie dosłownie wysp ciekawych informacji o monitorach z HDR (dzięki Adrian Kotowski)

https://pclab.pl/news78075.html

https://pclab.pl/news78072.html

https://pclab.pl/news77996.html

https://pclab.pl/news77640.html

Lista gier z HDR na PC:

Mass Effect: Andromeda

Star Wars: Battlefront II

Destiny 2

Forza Motorsport 7

FINAL FANTASY XV WINDOWS EDITION

Assassin's Creed Origins

Far Cry 5

Middle-earth Shadow of War

Call of Duty WWII

Hitman

Injustice 2

Shadow Warrior 2

jeśli coś przegapiłem dajcie znać dopiszę do listy ;)

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 21 Czerwiec 2018 - 14:15


#2 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 09:52

Ciąg dalszy problemów z HDR na PC

Czy ktoś z Was wie może, jak ominąć problem z automatycznie wł. się HDR w grze Star Wars: Battlefront II?

Problem jest dosyć uciążliwy, ponieważ gra nie oferuje przycisku w opcjach gry, który by wył. HDR a ten w trybie multi bardziej przeszkadza niż można się spodziewać.

Mało tego gra wymusza działanie 4K w tym trybie (przez co rosną kosmicznie wymagania) a zjechanie z niższą rozdzielczością do WQHD wiąże się z grą w małym oknie na środku ekranu z czarnym obramowaniem dookoła.

Na deser kolejna porycia dziegciu związana z drogimi monitorami dla graczy wspierającymi HDR (dzięki Adrian Kotowski i Piotr Gontarczyk)

Acer Predator X27 - monitor za 10 tysięcy złotych z wbudowanym niskiej jakości wentylatorem

https://pclab.pl/news78172.html

Asus ROG Swift PG27UQ i Acer Predator X27 kompresują kolor, aby ominąć własne ograniczenia

https://pclab.pl/news78206.html

#3 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9601
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 10:50

Nie mam BF2, ale czy jak wyłączysz HDR w windowsie to gra dalej go sama sobie włącza? Jeśli tak to dali ciała.

Jeśli monitor/TV umożliwia wyłączenie HDR np. w samsungu jak wyłączę deep colour to HDR nie włączy się sam.

A co do tego newsa o kompresji koloru to śmiech z pisarzyków. Obudzili się, że DP 1.4 ma ograniczenia w przepustowości, zresztą tak samo jak HDMI. To, że będzie 4:2:2 było wiadome i logiczne tak samo jak i na konsolach jest, czy pc podłączonym przez HDMI.

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 19 Czerwiec 2018 - 10:51


#4 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 11:11

Zobacz postlukadd, o 19 Czerwiec 2018 - 11:50, napisał(a):

Nie mam BF2, ale czy jak wyłączysz HDR w windowsie to gra dalej go sama sobie włącza?


Dokładnie tak. Nie ma możliwości wył. HDR.

Jedyne obejście problemu jakie udało mi się wypracować to gra w oknie bez ramek w rozdzielczości 4K z jakością renderowania obrazu zmniejszoną z 100% do 80%.

Zobacz postlukadd, o 19 Czerwiec 2018 - 11:50, napisał(a):

Jeśli monitor/TV umożliwia wyłączenie HDR np. w samsungu jak wyłączę deep colour to HDR nie włączy się sam.


Tak ale tracę wtedy 10 bit kolor https://imgur.com/a/vhmYjmj ;)

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 11:25


#5 Użytkownik jest niedostępny   Phoenixsuple 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2365
  • Dołączył: Pt, 08 Wrz 17

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 13:13

mam ten monitor i dodam od siebie ze pod xklockiem ustawiam obraz 4k, freesync i hdr. wszystko dziala idealnie. mimo ze monitor 1440p to konsola daje sygnal 4k i skaluje nizej i widac rozncie spora miedzy np 1440p w ustawieniach konsoli. 120hz nie dziala na 4k, tylko 1080p ale przy konsoli to jest oczywiscie zbedne. z pc nie mam doswiadczenia bo nie mam tam hdr na monitorze. nie da sie ustawic 120hz i 4k na xbox poniewaz hdmi nie ma takiej przepustowosci. co do jakosci hdr to nie wiem ile tam jest nitow ale roznica miedzy sdr jest spora i poki co jestem zadowolony za te pieniadze to co oferuje ten monitor. koloryw w trybie srgb tez prezentuja sie bardzo dobrze

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 19 Czerwiec 2018 - 13:17


#6 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 14:41

Zobacz postPhoenixsuple, o 19 Czerwiec 2018 - 14:13, napisał(a):

poki co jestem zadowolony


W gratisie problemy z niewyraźną czcionką http://forum.pclab.p...EN/page__st__80 ;).



Ja się całe szczęście pozbyłem już tego C32HG70 (UE40MU6442U zresztą też bo smużył).

Jak się czyta o tym co się dzieje w ostatnim czasie z monitorami dla graczy i o problemach z HDR to odechciewa się tych wszystkich nowinek i bajerów :E.

Kolejna alternatywa dla TV - Acer EB550Kbmiiipx - 55-calowy monitor zgodny z HDR https://pclab.pl/news78213.html (dzięki Adrian Kotowski) ciekawe czy też taki niewypał jak ten Predator za 10K

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 28 Czerwiec 2018 - 20:30


#7 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9601
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 14:47

300cd dla HDR :E i 55" z IPS :E Chyba nic więcej nie trzeba dodawać.

@Azgan Pozbyłeś się samsunga to na jakim monitorze teraz siedzisz?

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 19 Czerwiec 2018 - 14:48


#8 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:03

Przerobiłem parę monitorów dla graczy (XB271HU, XB321HK, C32HG70) i podziękowałem. Teraz używam TV KD-43XF8505 zamiast monitora https://imgur.com/a/jOW6NTP ;)

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:08


#9 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9601
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:10

Teraz takie padła z tych monitorów nawet w cenie 3k+, że ja zostawiam jak na razie moje Eizo 1080p, a gram w przeważającej większości też na TV.

#10 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:21

Po traumie jakiej doznałem z monitorami dla graczy odpuściłem sobie kolejne atrakcje.

Miałem robić jeszcze podejście do EIZO Foris FS2735 ale dałem sobie z tym spokój - w tej cenie wolałbym już brać świetnego MU8002 z Motion Plus Gra:

- Interpolacja gier z niską płynnością (30fps) do 120fps, by uzyskać wrażenie lepszej płynności, jakby gra miała prawie 60fps natywnie! („Redukcja drgań”)

- Interpolacja gier z wysoką płynnością (60fps) do 120fps, by znacząco zmniejszyć rozmycie obrazu! („Redukcja rozmycia”)

- Drastyczna poprawa ostrości ruchu gier z niską lub wysoką płynnością poprzez migoczące podświetlenie („Wyraźny ruch (LED)”)

szkoda że nie robią 40-43 cali bo brałbym go bez wahania.

Windows cały czas kuleje z skalowaniem obrazu i obsługą HDR ale wiecznie siedzieć na FullHD nie ma sensu skoro już teraz nie brakuje gier które banglają na GTX1070 w 4K i 60k/s.

Mam nadzieję że z czasem obsługa HDR na PC będzie lepsza

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:32


#11 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9601
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:30

To się zgadza np. Forze śmigają malinka na 1070 w 4k, ostatnio też sobie pogrywam w co prawda starszego, ale nadal świetnego Sleeping Dogs: DE w 4k 60fps jak skała z AA na low

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:30


#12 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:41

Szkoda że HDR na PC tak dobrze nie chce działać :E.

Sprzedają teraz straszny paździerz - monitory po kilka tys. zł a tragedia taka jak w budżetowych rozwiązaniach za 500 zł z marketu.

Nie widzę sensu żeby pakować się teraz w drogie monitory dla HDR'u. Jego działanie jest wątpliwe a w niektórych przypadkach powoduje pogorszenie obrazu - wyprane kolory). Jak ktoś bardzo chce sobie już pograć lub to wypróbować lepiej podpiąć TV do PC ;)

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:43


#13 Użytkownik jest niedostępny   Phoenixsuple 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2365
  • Dołączył: Pt, 08 Wrz 17

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:44

Zobacz postazgan, o 19 Czerwiec 2018 - 14:41, napisał(a):

W gratisie problemy z niewyraźną czcionką http://forum.pclab.p...EN/page__st__80 ;).

Ja się całe szczęście pozbyłem już tego C32HG70 (UE40MU6442U zresztą też bo smużył).

Jak się czyta o tym co się dzieje w ostatnim czasie z monitorami dla graczy i o problemach z HDR to odechciewa się tych wszystkich nowinek i bajerów :E.

Kolejna alternatywa dla TV - Acer EB550Kbmiiipx - 55-calowy monitor zgodny z HDR https://pclab.pl/news78213.html (dzięki Adrian Kotowski) ciekawe czy też taki niewypał jak ten Predator za 10K

wiesz co, nie wiem czy taki problem u mnie wystaepuje bo nie podlaczam go pod pc, na konsoli zadnych problemow nie widze, czy to z czcionkami czy z innymi problemami ktore opisujesz. odpalam na nim tylko konsole i filmy. nie testuje tak dokladnie jak ty monitorow, po prosty podlaczam, kalibruje. jak nie rzuca mi sie nic w oczy to nie kombinuje dalej. a tacy wyjadacze jak ty znowu testuja monitor lepiej niz w fabryce no iz tego co czytam po necie problem wystepuje pdo pc, nie pod konsola. dziwi mnie taka rozbieznosc. z drugiej strony nie kupilbym nigdy 32 cali do pc bo by mi to oczy wypalilo. co do jasnoci jeszcze w hdr nie wyobrazam sobie takiej jasnosci przy monitorze jak np 800nitow siedzac od niego w tak blisiej odleglosci wiec nie porownywalbym jasnoci hdr z monitora 1:1 z tv. mam tez tv 7002 samsunga i w hdr roznicy nie widze mimo ze tv ma wieksza jasnosc. pamietac tez trzeba ze sam hdr to nie wszystko bo kolory itp tez robia spora roznice. teraz jakbym mial wybierac tv to tylko oleda a monitor pod koma hdr bym calkowicie olal, da sie bez tego grac.

KD-43XF8505 ten tv ma 10bit i ile Hz matryce??

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:50


#14 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 15:47

Zobacz postPhoenixsuple, o 19 Czerwiec 2018 - 16:44, napisał(a):

z tego co czytam po necie problem wystepuje pdo pc, nie pod konsola. dziwi mnie taka rozbieznosc.


Fakt na konsoli problem z czcionką nie rzuca się tak w oczy, nieco lepiej też wygląda HDR ale w dalszym ciągu po jego włączeniu kolory bledną i sprawiają wrażenie wypranych. Każdy kto ma ochotę może przejechać się do MediaMarkt stoją tam takie podłączone do XBOX ONE w specjalnych stanowiskach z kierownicą i grą Forza.

Miałem w domu ten monitor i kolory bardziej podobały mi się bez HDR'u.

Spoiler


PS. Nie jestem żadnym znawcą daleko mi do tego :P.

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 15:55


#15 Użytkownik jest niedostępny   Phoenixsuple 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2365
  • Dołączył: Pt, 08 Wrz 17

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 16:00

ja nic nie zaowazylem z kolorami po odpaleniu gier w hdr stad moje zdziwienie poki co a napewno bym zaowazyl ze cos jest nie tak. trudno mi cokolwiek powiedziec na ten temat bo nie mam porownania. ale tak jak mowie gram na konsoli i odpukac jest poki bezproblemowo. w jakich trybach testowales monitor, masz tam custom, fps, itp

#16 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10465
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 16:01

Zobacz postPhoenixsuple, o 19 Czerwiec 2018 - 16:44, napisał(a):

KD-43XF8505 ten tv ma 10bit i ile Hz matryce??


Ma 10bit i matryca jest 100Hz

https://www.sony.pl/...y/xf8500-series

https://www.displays.../model/5160115c

PS. Phoenixsuple w pierwszym poście masz nawet filmik podlinkowany. Ja to od razu zauważyłem i dlatego zacząłem szukać przyczyny ;)

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 16:22


#17 Użytkownik jest niedostępny   Phoenixsuple 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2365
  • Dołączył: Pt, 08 Wrz 17

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 16:39

widzialem film, jak dla mnie to nie wina monitora tylko obslugi hdr na pc. a mam porownanie do tv samsunga 7002 odpalalem tu i tu i nie ma zadnych problemow. ale na pc to widze tragedia z tym..

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 19 Czerwiec 2018 - 16:42


#18 Gość_RMS_84_*

  • Grupa: Goście

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 16:52

Sprzętowy HDR nadal raczkuje i wielu producentów próbuje oszukiwać ale na szczęście jest kilka standardów HDR im wyższy tym lepiej. Ponoć Samsungi mają odrobine zbyt niską jasność w trybie HDR ale i tak jest lepiej niż udawany HDR na TN i IPS.

#19 Użytkownik jest niedostępny   Stjepan 

  • Hostis humani generis
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 10958
  • Dołączył: Wed, 10 Maj 06

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 18:34

A ktoś myślał o TV 88" 8K HDR OLED, wiem ze LG ma taki w ofercie i chyba Samsung? Dodaj obrazek :E

Ten post był edytowany przez Stjepan dnia: 19 Czerwiec 2018 - 18:35


#20 Użytkownik jest dostępny   ODIN85 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 8214
  • Dołączył: So, 02 Maj 15

Napisany 19 Czerwiec 2018 - 18:39

Alex pewnie taki ma.

  • (66 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

2 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych