Forum PCLab.pl: Komputer i5-8400 - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości


Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (2 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Komputer i5-8400 Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   pawel14021 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 27
  • Dołączył: Nd, 10 Lut 19

Napisany 10 Luty 2019 - 11:24

Witam.
Chciałbym żeby ktoś się wypowiedział na temat tego zestawu. Jak coś to mam już obudowę i dysk.
Co bym mógł dać lepszego do tego zestawu w tej cenie. I zamiast GTX 1050ti chcę kupić GTX 1060.
I czy lepiej 1x8gbczy 2x4gb ramu. Link do zestawu:
Sprawdź produkt w sklepach (oryginalny link usunięty automatycznie na prośbę sklepu do którego prowadził)

Sprawdź produkt w sklepach (oryginalny link usunięty automatycznie na prośbę sklepu do którego prowadził)

www.morele.net/komputery/podzespoly-komputerowe/procesory-45/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=460261

#2 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 11:28

Podaj budżet. Płyta do zmiany przynajmniej na Asrock z370 pro4 za ok. 440zl.

#3 Użytkownik jest niedostępny   RaVen01 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 557
  • Dołączył: Pt, 04 Cze 10

Napisany 10 Luty 2019 - 11:41

Zobacz postpawel14021, o 10 Luty 2019 - 11:24, napisał(a):

Witam.
Chciałbym żeby ktoś się wypowiedział na temat tego zestawu. Jak coś to mam już obudowę i dysk.
Co bym mógł dać lepszego do tego zestawu w tej cenie. I zamiast GTX 1050ti chcę kupić GTX 1060.
I czy lepiej 1x8gbczy 2x4gb ramu. Link do zestawu:
Sprawdź produkt w sklepach (oryginalny link usunięty automatycznie na prośbę sklepu do którego prowadził)

Sprawdź produkt w sklepach (oryginalny link usunięty automatycznie na prośbę sklepu do którego prowadził)

www.morele.net/komputery/podzespoly-komputerowe/procesory-45/?konfigurator=konfigurator-zestawu-komputerowego&configId=460261

jakbyś wziął zestaw na ryzenie 2600 to imho nie dość, że byś miał lepszy proc to jeszcze za 150-200pln wiecej miałbyś rtx 2060 zamiast 1060 6GB, miałem i to wersji armor 1060 i imho to jest słaba karta

Ten post był edytowany przez RaVen01 dnia: 10 Luty 2019 - 11:42


#4 Użytkownik jest niedostępny   Makavcio2 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 979
  • Dołączył: Wt, 14 Lis 17

Napisany 10 Luty 2019 - 11:51

Zły kierunek, kolego.

Intel nie jest obecnie zbyt opłacalny. i5-8400 warto kupić w cenie 700 pln, tak jak ja kupowałem, ale nie 900. Na dzisiaj średni segment to królestwo AMD, podobnie z grafiką.

Weź r2600, najpopularniejszą płytę do niego (bodajże tomahawk), 1x8GB przynajmniej 3200 CL16 (a potem na urodziny czy inne imieniny koniecznie kolejne 8GB identycznej pamięci) oraz rx580/590.

Ryzen w zupełności wystarczy. Na początek mocno ograniczy go pamięć, ale i tak będziesz miał zapas.
Grafika to odgrzewane kotlety, ale dobrze wycenione. Trochę stracisz na połączeniu ryzen-radeon, ale i tak będziesz cenowo do przodu. 8GB pamięci może w przyszłości mieć znaczenie. Wątpię, że procesor graficzny o tej wydajności będzie kiedyś realnie tyle potrzebował, ale moja szklana kula bywa zawodna.

Zasilacz ok, chociaż w tej cenie można już chyba upolować coś lepszego. Rozejrzyj się za seasonicami.

Zobacz postRaVen01, o 10 Luty 2019 - 11:41, napisał(a):

1060 6GB, miałem i to wersji armor 1060 i imho to jest słaba karta
Właśnie z tej karty mam teraz obraz :)
Jest to karta warta swojej ceny. Kupiłem jako używkę za 700 złotych. Kręci się jak dzika i można uzyskać niesamowite zegary, ale ja ją wolę z undervoltem i z wentylatorami włączającymi się dopiero przy ok. 50 stopniach. Na dzisiaj lepiej kupić radosława, tak jak piszę wyżej. rtx 2600 to dopłata 500-600 złotych co najmniej.

Ten post był edytowany przez Makavcio2 dnia: 10 Luty 2019 - 11:56


#5 Użytkownik jest niedostępny   Kasper PCMR 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 148
  • Dołączył: Wt, 19 Cze 18

Napisany 10 Luty 2019 - 12:13

https://www.komputro...show/L47ABrokrn Proszę niewiele drożej (70zł) a wiele fajnych rzeczy udało się upchać ;) I jbc. i5 8400 Tray na komputroniku to jest to coś na wzór procesora w wersji OEM, bo zegary są identyczne jedynie chłodzenia brak, a cenowo wychodzi bardzo fajnie. No i zasilacz z przetwornicą DC-DC, 16GB RAMu 3000MHz od Corsair'a, chyba jedna z najtańszych GTX 1060 6GB, ale nie powinno być z nią źle, no i jedna z lepszych płyt w okolicach 400zł z chipsetem B360

chyba że możesz ~150zł dołożyć do RX'a 590 np. tego https://www.komputro...-8gb-gddr5.html

Ten post był edytowany przez Kasper PCMR dnia: 10 Luty 2019 - 12:14


#6 Użytkownik jest niedostępny   RaVen01 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 557
  • Dołączył: Pt, 04 Cze 10

Napisany 10 Luty 2019 - 12:29

Zobacz postMakavcio2, o 10 Luty 2019 - 11:51, napisał(a):

Zły kierunek, kolego.

Intel nie jest obecnie zbyt opłacalny. i5-8400 warto kupić w cenie 700 pln, tak jak ja kupowałem, ale nie 900. Na dzisiaj średni segment to królestwo AMD, podobnie z grafiką.

Weź r2600, najpopularniejszą płytę do niego (bodajże tomahawk), 1x8GB przynajmniej 3200 CL16 (a potem na urodziny czy inne imieniny koniecznie kolejne 8GB identycznej pamięci) oraz rx580/590.

Ryzen w zupełności wystarczy. Na początek mocno ograniczy go pamięć, ale i tak będziesz miał zapas.
Grafika to odgrzewane kotlety, ale dobrze wycenione. Trochę stracisz na połączeniu ryzen-radeon, ale i tak będziesz cenowo do przodu. 8GB pamięci może w przyszłości mieć znaczenie. Wątpię, że procesor graficzny o tej wydajności będzie kiedyś realnie tyle potrzebował, ale moja szklana kula bywa zawodna.

Zasilacz ok, chociaż w tej cenie można już chyba upolować coś lepszego. Rozejrzyj się za seasonicami.

Właśnie z tej karty mam teraz obraz :)
Jest to karta warta swojej ceny. Kupiłem jako używkę za 700 złotych. Kręci się jak dzika i można uzyskać niesamowite zegary, ale ja ją wolę z undervoltem i z wentylatorami włączającymi się dopiero przy ok. 50 stopniach. Na dzisiaj lepiej kupić radosława, tak jak piszę wyżej. rtx 2600 to dopłata 500-600 złotych co najmniej.

jak kupiłem w 2016r za 1200 to była dobra jak na ówczesne gry, teraz ponad 1000pln imho przesada. Za 700pln to dobry deal, ale teraz gdy za 850-900pln na radeonie 580 mozna miec podobną wydajność a w cenie zbliżonej do gtx 1060 6GB można kupić rx 590, który jest szybszy od 1060 6GB całkiem sporo to w tej cenie to j.w napisałem, tym bardziej, że W x-k był za 1080pln rx590 fatboy z grami za 1499 był rtx 2060 inno3d https://www.pepper.p...arch?q=rtx 2060 .

Ten post był edytowany przez RaVen01 dnia: 10 Luty 2019 - 12:30


#7 Użytkownik jest niedostępny   pawel14021 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 27
  • Dołączył: Nd, 10 Lut 19

Napisany 10 Luty 2019 - 13:54

Zobacz postxtn, o 10 Luty 2019 - 11:28, napisał(a):

Podaj budżet. Płyta do zmiany przynajmniej na Asrock z370 pro4 za ok. 440zl.

Budżet ok.3000 i wolałbym na intelu.
I po co mi płyta na chipsecie z370 jak nie będę podkręcał nic.

#8 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 14:25

Zobacz postpawel14021, o 10 Luty 2019 - 13:54, napisał(a):

Budżet ok.3000 i wolałbym na intelu.
I po co mi płyta na chipsecie z370 jak nie będę podkręcał nic.

Zaraz jakiś zestaw ci podrzucę ale z370 jest w twoim przypadku po to żebyś mógł ramy na chociaż 3000-3200mhz ustawić, na czym zyskasz kilka % na wydajności przy zbliżonej cenie płyty.

#9 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 14:46

3085zł i5-8400 Asrock z370 pro4 2x8GB 3000mhz gtx1060 6GB: https://www.x-kom.pl/lista/v1ja6u6bb


brakuje dysku ssd i chłodzenia na CPU, ponieważ to stockowe jest głośne ale na razie bez tego możesz się obyć. W komputronik są bez chłodzenia po 830zł i wtedy dokupujesz chociaż spartana za 60zł i masz za 900zł już ciszę. Biorąc 2x4GB zostaje budżet na podstawowy dysk SSD 240GB za 140-150zł.
1 kość RAM tylko pod warunkiem, że w ciągu 1-2 miesięcy dokupisz drugą, ponieważ bez dual channel tracisz na wydajności.

druga propozycja to Ryzen 2600 + GTX1660Ti który ma wejść do sprzedaży za kilka dni w prawdopodobnej cenie 1300zł i wydajności gtx1070.
jeżeli weźmiesz zestaw na Ryzen 2600 to w swoim budżecie zmieścisz właśnie tą kartę, więc wydajnośc zestawu będzie wyższa, a CPU 6/12 bardziej przyszłościowy niż 6/6.

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Luty 2019 - 14:51


#10 Użytkownik jest niedostępny   pawel14021 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 27
  • Dołączył: Nd, 10 Lut 19

Napisany 10 Luty 2019 - 15:04

Zobacz postxtn, o 10 Luty 2019 - 14:46, napisał(a):

3085zł i5-8400 Asrock z370 pro4 2x8GB 3000mhz gtx1060 6GB: https://www.x-kom.pl/lista/v1ja6u6bb


brakuje dysku ssd i chłodzenia na CPU, ponieważ to stockowe jest głośne ale na razie bez tego możesz się obyć. W komputronik są bez chłodzenia po 830zł i wtedy dokupujesz chociaż spartana za 60zł i masz za 900zł już ciszę. Biorąc 2x4GB zostaje budżet na podstawowy dysk SSD 240GB za 140-150zł.
1 kość RAM tylko pod warunkiem, że w ciągu 1-2 miesięcy dokupisz drugą, ponieważ bez dual channel tracisz na wydajności.

druga propozycja to Ryzen 2600 + GTX1660Ti który ma wejść do sprzedaży za kilka dni w prawdopodobnej cenie 1300zł i wydajności gtx1070.
jeżeli weźmiesz zestaw na Ryzen 2600 to w swoim budżecie zmieścisz właśnie tą kartę, więc wydajnośc zestawu będzie wyższa, a CPU 6/12 bardziej przyszłościowy niż 6/6.

Mam już dysk SSD i HDD i obudowe

Zobacz postxtn, o 10 Luty 2019 - 14:46, napisał(a):

3085zł i5-8400 Asrock z370 pro4 2x8GB 3000mhz gtx1060 6GB: https://www.x-kom.pl/lista/v1ja6u6bb


brakuje dysku ssd i chłodzenia na CPU, ponieważ to stockowe jest głośne ale na razie bez tego możesz się obyć. W komputronik są bez chłodzenia po 830zł i wtedy dokupujesz chociaż spartana za 60zł i masz za 900zł już ciszę. Biorąc 2x4GB zostaje budżet na podstawowy dysk SSD 240GB za 140-150zł.
1 kość RAM tylko pod warunkiem, że w ciągu 1-2 miesięcy dokupisz drugą, ponieważ bez dual channel tracisz na wydajności.

druga propozycja to Ryzen 2600 + GTX1660Ti który ma wejść do sprzedaży za kilka dni w prawdopodobnej cenie 1300zł i wydajności gtx1070.
jeżeli weźmiesz zestaw na Ryzen 2600 to w swoim budżecie zmieścisz właśnie tą kartę, więc wydajnośc zestawu będzie wyższa, a CPU 6/12 bardziej przyszłościowy niż 6/6.

A jakbym na razie miał 2x4gb a za rok kupił bym jeszcze 1x8gb i bym miał 2x4gb i 1x8gb

#11 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 15:13

Zły pomysł.

Przecież jak masz ssd to mieścisz w budżecie z Ryzen 2600 i GTX1660ti 2x8GB, więc po po kombinować...

#12 Użytkownik jest niedostępny   vegmer 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2096
  • Dołączył: Nd, 14 Maj 17

Napisany 10 Luty 2019 - 15:22

Na dziś to i 2060 zmieści.

#13 Użytkownik jest niedostępny   Kasper PCMR 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 148
  • Dołączył: Wt, 19 Cze 18

Napisany 10 Luty 2019 - 16:58

W sumie tak mnie zamotało że nie rozkminiłem że płytę Z370 można dać :D https://www.komputro...show/5ed8AoG7KZ
Tutaj koszyk z dedykowanym chłodzeniem tak więdz i temperatury powinny być niższe, i kultura pracy wyższa, i zasilacz z przetwornicą DC-DC, który też bardzo cicho powinien chodzić ;)

Zobacz postvegmer, o 10 Luty 2019 - 15:22, napisał(a):

Na dziś to i 2060 zmieści.

Do 3k? Dało by radę, ale jakąś tańszą B450, i Ryzenem 2600 no i siłą rzeczy 8GB RAMu
https://www.komputro...show/nZk4Weg7N8

Tylko nie wiem czy pan od posta nie ma czasem obudowy z szybą, bo jesli tak, to pasowałoby to ~120zł do jakiegoś MoBa'sa ATX dołożyć :V

Ten post był edytowany przez Kasper PCMR dnia: 10 Luty 2019 - 16:58


#14 Użytkownik jest niedostępny   RaVen01 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 557
  • Dołączył: Pt, 04 Cze 10

Napisany 10 Luty 2019 - 17:09

Zobacz postKasper PCMR, o 10 Luty 2019 - 16:58, napisał(a):

W sumie tak mnie zamotało że nie rozkminiłem że płytę Z370 można dać :D https://www.komputro...show/5ed8AoG7KZ
Tutaj koszyk z dedykowanym chłodzeniem tak więdz i temperatury powinny być niższe, i kultura pracy wyższa, i zasilacz z przetwornicą DC-DC, który też bardzo cicho powinien chodzić ;)


Do 3k? Dało by radę, ale jakąś tańszą B450, i Ryzenem 2600 no i siłą rzeczy 8GB RAMu
https://www.komputro...show/nZk4Weg7N8

Tylko nie wiem czy pan od posta nie ma czasem obudowy z szybą, bo jesli tak, to pasowałoby to ~120zł do jakiegoś MoBa'sa ATX dołożyć :V

wcześniej to też napisałem, że da rade nawet RTX 2060 wepchnąć jak weźmie ryzena i dołoży 150-200pln nawet z 16GB ram, które teraz mocno potaniały.

imho r2600+rtx2060 to znacznie lepsze rozwiązanie niż 8400+gtx1060, nawet r2600+gtx1060 jest lepsze, ale co kto lubi.

Ten post był edytowany przez RaVen01 dnia: 10 Luty 2019 - 17:09


#15 Użytkownik jest niedostępny   Kasper PCMR 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 148
  • Dołączył: Wt, 19 Cze 18

Napisany 10 Luty 2019 - 17:35

Zobacz postRaVen01, o 10 Luty 2019 - 17:09, napisał(a):

wcześniej to też napisałem, że da rade nawet RTX 2060 wepchnąć jak weźmie ryzena i dołoży 150-200pln nawet z 16GB ram, które teraz mocno potaniały.

imho r2600+rtx2060 to znacznie lepsze rozwiązanie niż 8400+gtx1060, nawet r2600+gtx1060 jest lepsze, ale co kto lubi.

No właśnie :D O gustach sie nie dyskutuje, a jeśli ktoś woli postawić na gusta, a nie fakty to to już inna sprawa :D

#16 Użytkownik jest niedostępny   pawel14021 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 27
  • Dołączył: Nd, 10 Lut 19

Napisany 10 Luty 2019 - 18:46

A co sądzicie o płytach ASRock'a?

#17 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 20:05

Wszystko zawsze zależy od konkretnej płyty. Tania i w miarę dobra płyta pod Ryzen 2600/1600x to Gigabyte b450m ds3h za 280-290zł. RAMy 2x4GB 2666mhz kupisz za 250zł tu masz mój a propozycję 2955zł Ryzen 1600x plus 2x4GB 2666 + RTX2060 6GB https://www.x-kom.pl/lista/rkoenvxm0
Za 50zł dokupujesz na allegro chłodzenie AMD Spire i masz fajny zestaw. Do 16Gb RAM brakuje 200zł, więc albo dokładasz albo czekasz na GTX1660Ti i wtedy w budżecie mieścisz Ryzen 2600, gigabyte b450m ds3h, 2x8GB RAM 3000mhz g.skill (jak w zestawie na Intelu), zasilacz oraz GTX1660Ti jak tylko się pojawią i potwierdzi się cena 1300zł.

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Luty 2019 - 20:05


#18 Użytkownik jest niedostępny   Kasper PCMR 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 148
  • Dołączył: Wt, 19 Cze 18

Napisany 10 Luty 2019 - 21:21

Zobacz postpawel14021, o 10 Luty 2019 - 18:46, napisał(a):

A co sądzicie o płytach ASRock'a?

Większość płyt Asrocka to jak na swoje przedziały cenowe bardzo dobre rozwiązania, chociaż nie zawsze budżetowe od płyt Pro4 do highendowych Taichi

Zobacz postxtn, o 10 Luty 2019 - 20:05, napisał(a):

Wszystko zawsze zależy od konkretnej płyty. Tania i w miarę dobra płyta pod Ryzen 2600/1600x to Gigabyte b450m ds3h za 280-290zł. RAMy 2x4GB 2666mhz kupisz za 250zł tu masz mój a propozycję 2955zł Ryzen 1600x plus 2x4GB 2666 + RTX2060 6GB https://www.x-kom.pl/lista/rkoenvxm0
Za 50zł dokupujesz na allegro chłodzenie AMD Spire i masz fajny zestaw. Do 16Gb RAM brakuje 200zł, więc albo dokładasz albo czekasz na GTX1660Ti i wtedy w budżecie mieścisz Ryzen 2600, gigabyte b450m ds3h, 2x8GB RAM 3000mhz g.skill (jak w zestawie na Intelu), zasilacz oraz GTX1660Ti jak tylko się pojawią i potwierdzi się cena 1300zł.

Po co 1600X skoro nie wiele drozej moze mieć R5 2600? W tej cenie również spokojnie 3000MHz się mieści RAM :V

10zł drozej ma Vipery 2x4GB 3000MHz

Btw. widział ktoś testy tego Ventusa? W sensie o temp. mi chodzi głównie? Bo ciekaw jestem jak wypada na tle najtańszych Palitów/Gainward'ów bo one są nawet fajnie wykręcone, mają niskie temperatury, jedynie co to do najcichszych nie należą :V

No i gdybym był złym człowiekiem to bym się jeszcze rzucał o zasilacz, że można bequiet'a system power 9 wsadzić, ale że nie jestem to tylko tak uwagę zwracam bo cenowo niewiele droższy, a przetwornica DC-DC to też fajny bajer + wiadomo bequiet to i kultura pracy odpowiednia ;)

Ten post był edytowany przez Kasper PCMR dnia: 10 Luty 2019 - 21:15


#19 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5822
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Luty 2019 - 21:45

Lipton ma na dniach Ventusa testować, to się okaże jak on działa w stosunku do phonixa, Gigabyte i referenta.

Zmiany można robić w każdym zestawie :) ponieważ autor wątku nie napisał ze może przekroczyć budżet to się trzymam założeń.
Ryzen 2600 w boxie ma tylko stealtha, wiec jest słabo. Różnica w wydajności Ryzen 2600 vs Ryzen 1600x praktycznie nie istnieje, a przy cenie 560z do 690zl jest miejsce na normalne chłodzenie albo chociaż AMD spire.

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Luty 2019 - 21:48


#20 Użytkownik jest niedostępny   Kasper PCMR 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 148
  • Dołączył: Wt, 19 Cze 18

Napisany 11 Luty 2019 - 16:32

Zobacz postxtn, o 10 Luty 2019 - 21:45, napisał(a):

Lipton ma na dniach Ventusa testować, to się okaże jak on działa w stosunku do phonixa, Gigabyte i referenta.

Zmiany można robić w każdym zestawie :) ponieważ autor wątku nie napisał ze może przekroczyć budżet to się trzymam założeń.
Ryzen 2600 w boxie ma tylko stealtha, wiec jest słabo. Różnica w wydajności Ryzen 2600 vs Ryzen 1600x praktycznie nie istnieje, a przy cenie 560z do 690zl jest miejsce na normalne chłodzenie albo chociaż AMD spire.

Głównie o poprawiony kontroler pamięci mi chodzi :V duż a częśc pamięci nie chciała z Ryzenami działać, a nawet jak działały to niekiedy nie tak jak powinny :V

  • (2 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych