BenQ EW277HDR AMVA+ 4200:1, HDR400, PFS LED, 93% DCI-P3 i ładne żywe kolory - Zaskakująco dobry mały mocarz w przystępnej cenie

[Kyle_PL 2932]

Nie wiem co chciałeś wykazać tymi fotkami, ale nie obaliłeś nic z tego co pisałem, ponieważ nic nie zrozumiałeś. Wprawdzie to tylko aparat, który przykłamuje, ale i tak widać, że twój egzemplarz również cierpi na zażółcenie bieli oraz najprawdopodobniej ma jeszcze cieplejszą tonację niż 6500k. Jeżeli na tle mocno żółtej żarówy na ekranie jest wciąż ciepła biel to znaczy, że to jest tragedia.

 

poza tym uprzedzając kolejne twoje czarowanie aparacikiem myślę, że to by było na tyle w kwestii "udowadniania" balansu bieli za pomocą zdjęć:

Nie ważne że jego aparat przekłamuje, bo chodzi o stosunek temp. barwowej monitora, do temp. barwowej tła - nawet na przekłamanym zdjęciu widać, że tło ma cieplejsze od światła monitora - będzie to widać czy aparat oba "elementy świetlne" ociepli, czy oziębi, bo zrobi to w sposób proporcjonalny.

 

Analogicznie moich zdjęć, też nie "zrozumiałeś" bo tam też chodziło o ciepłotę tła do ciepłoty ekranu i zniekształcenia aparatu tego nie zniwelowały.

 

Ponadto jak wstawiłem kiedyś zdjęcie w pochmurny/deszczowy dzień, to odpisałeś teraz, "że nie mógł być deszczowy" czy coś takiego - ehh

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez Kyle_PL

[goodboy22 0]

Ja się w dyskusję nie chcę wcinać jak coś, bo nie lubię wywodów pisać i nie znam się na tematyce (wolę tak napisać jako alibi), ale Maciej Koper wskazuje na to samo co Krisol, a chyba nie ma sensu jego słów też wykluczać biorąc pod uwagę, że: https://hdtvpolska.com/nasza-kalibracja-telewizorow-dla-netflix-skalibrujtv-pl/

Przecież ten człowiek potwierdza to co cały czas próbuję tłumaczyć opornym w tym temacie od paru stron. Percepcja balansu bieli ekranu przez ludzkie oko jest zależna od temperatury światła zewnętrznego. Koniec kropka.

 

 

Nie ważne że jego aparat przekłamuje, bo chodzi o stosunek temp. barwowej monitora, do temp. barwowej tła - nawet na przekłamanym zdjęciu widać, że tło ma cieplejsze od światła monitora - będzie to widać czy aparat oba "elementy świetlne" ociepli, czy oziębi, bo zrobi to w sposób proporcjonalny.

Nie nie ważne, tylko kluczowe. Wkleiłem przykład, który pokazuje, że aparatem na zdjęciu można pokazać co się chce, robiąc z każdej bieli dowolny balans, a nie to co jest w rzeczywistości. Pomijając ten fakt monitor Krisola jest z tego co widać prawdopodobnie znacznie cieplejszy niż 6500K. Jeżeli uważasz tak jak krisol, że balans bieli monitora nie zmienia się wraz z porą dnia, podczas nocy i warunkach oświetlenia sztucznego to sobie dyskutuj z krisolem. Nie zamierzam kopać się z koniem i za dużym chłopcem jestem, aby tłumaczyć podstawy, nikt mi też za to nie płaci.

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez goodboy22

[Krisol 333]

Przecież ten człowiek potwierdza to co cały czas próbuję tłumaczyć opornym w tym temacie od paru stron. Percepcja balansu bieli ekranu przez ludzkie oko jest zależna od temperatury światła zewnętrznego. Koniec kropka.

 

 

 

Nie nie ważne, tylko kluczowe. Wkleiłem przykład, który pokazuje, że aparatem na zdjęciu można pokazać co się chce, robiąc z każdej bieli dowolny balans, a nie to co jest w rzeczywistości. Pomijając ten fakt monitor Krisola jest z tego co widać prawdopodobnie znacznie cieplejszy niż 6500K. Jeżeli uważasz tak jak krisol, że balans bieli monitora nie zmienia się wraz z porą dnia, podczas nocy i warunkach oświetlenia sztucznego to sobie dyskutuj z krisolem. Nie zamierzam kopać się z koniem i za dużym chłopcem jestem, aby tłumaczyć podstawy, nikt mi też za to nie płaci.

Jest, ale ty cały czas twierdzisz że jest na odwrót, czyli że ciepłe światło z zewnątrz = cieplejsza temperatura ekranu, a w rzeczywistości jest odwrotnie, ciepłe światło z zewnątrz = zimniejsza temperatura ekranu, więc po kiego grzyba ustawiać 7000K? Żeby mieć postrzegalne 7200K kiedy oświetlasz pokój żarówką?

Różnica rzeczywiście jest, ale pomijalna, jeżeli nie porównuje się zdjęć, to nie ma szans żeby ją odczuć..

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez Krisol

[goodboy22 0]

Nigdzie nie napisałem tego co mi insynuujesz, masz ewidentne problemy z czytaniem ze zrozumieniem, a także jak widać nie masz bladego pojęcia (po raz kolejny) o podstawach tego o czym toczy się dyskusja. Skończ już te szopkę... To ty twierdzisz wbrew prawom fizyki i cytowanej wypowiedzi z HDTV, że temeperatura światła zewnętrznego nie ma żadnego wpływu na postrzeganie balansu bieli monitora przez ludzkie oko. Wklejałeś nawet "dowody" w postaci zdjęć, które miały tę bajkę uwiarygodnić.

 

Teraz się wijesz jak piskorz, bo chcesz się wykręcić z kompromitacji, ale już za późno. Wpływ światła zewnętrznego jest ogromny, do tego stopnia, że odpowiednim światłem można niemal całkowicie zmienić postrzeganie balansu bieli monitora. Temp 6500K jest na te zmiany bardzo wrażliwa niewiele trzeba, żeby zaczęła się ocieplać wystarczy, że słońce zajdzie, zrobi się pochmurno itd dlatego wielu osobom 6500K nie odpowiada. Z tego względu niektórzy producenci od jakiegoś czasu zaczęli implementować systemy automatycznego dostosowania bieli ekranu na podstawie pomiaru z czujnika oświetlenia zewnętrznego. W sprzętach Apple jest to już od kilku lat powszechna praktyka.

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez goodboy22

[Kyle_PL 2932]

Temp 6500K jest na te zmiany bardzo wrażliwa niewiele trzeba, żeby zaczęła się ocieplać

... za to 7000K-7500K+ jest wiecznie oziębiona. Natomiast nie pamiętam kiedy 6500K mi się "Zaczęła ocieplać". Nawet w deszczowy dzień nie była cieplejsza od ściany za monitorem (białej ściany). Teraz 6500K jest zimniejsze od ściany.

 

Może masz ściany pomalowane na CYAN i to jest Twój punkt odniesienia w kwestii bieli?

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez Kyle_PL

[Krisol 333]

A nie chce mi się już z typem pisać, jak chcecie to próbujcie dalej.

[Krisol 333]

Czy jest coś podobnego do tego monitora?

spójrz na dach

Na AMA off jest, na high też jest ale mniej niż na filmie, na premium nie ma ale sporadycznie widać overshoot.

Miałem Samsunga na SVA i innego BenQ na AMVA, oba również miały takie wolne przejścia, więc myślę, że wszystkie VA oprócz Philipsa Momentum mają ten efekt.

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez Krisol

[Kyle_PL 2932]

Wg. mnie to kwestia dostrojenia overdrive (zbyt agresywna "siła" tego ovedrive, możliwe że do wyregulowania w OSD monitora). Na EIZO S2231W (monitor na PVA sprzed niemal 11 lat) tego efektu praktycznie nie mam, w tego typu sytuacjach.

[goodboy22 0]

Czy jest coś podobnego do tego monitora?

spójrz na dach

Tu jest ta gra w akcji na EW277HDR

Overdrive tego monitora działa co najwyżej przeciętnie. Pod względem responsywności, smużenia nie ma żadnych zachwytów nawet jak na VA. Są gorsze, ale są też znacznie szybsze matryce tego typu. Na tym BenQ widoczny jest lekki smearing. W cenie ~600zł na promce bardzo dobry wybór, szczególnie do filmów i pod ps4 (hdr). Mnie się udało kupić nawet jeszcze taniej, ale w budżecie ok 1K do zastosowań ogólnych internet, praca, szybkie gry PC szukałbym już czegoś innego, może nawet krzywulca 144Hz.

 

https://www.youtube.com/watch?v=wmObBoo103s

 

... za to 7000K-7500K+ jest wiecznie oziębiona. Natomiast nie pamiętam kiedy 6500K mi się "Zaczęła ocieplać". Nawet w deszczowy dzień nie była cieplejsza od ściany za monitorem (białej ściany). Teraz 6500K jest zimniejsze od ściany.

 

Może masz ściany pomalowane na CYAN i to jest Twój punkt odniesienia w kwestii bieli?

Jest delikatnie chłodna, co daje przyjemną śnieżnobiałą biel w większości warunków otoczenia. Widocznie zimno i niebieskawo byłoby dopiero od 8000K+

Ścianę mam normalną białą. Punktem odniesiesienia jest światło, które wpada do pokoju oraz widok za oknem, a wieczorem sztuczne oświetlenie.

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez goodboy22

[MisterMaster 72]

Później wrzucę fotki i napiszę więcej a teraz krótko - druga sztuka jutro leci na zwrot bo choć wydawało mi się to nierealne, to banding jest w niej jeszcze gorszy niż w pierwszej. Jestem totalnie zdegustowany i zawiedziony bo myślałem, że Benq to renomowana firma bo w końcu od lat produkuje monitory i projektory a wygląda na to, że tam jakości nie sprawdza się wcale. Pojęcia nie mam jak takie coś można w ogóle póścić w obieg, no mnie byłoby zwyczajnie wstyd.

[goodboy22 0]

Jeśli nadal jesteś zainteresowany tym monitorem poszukaj innego sklepu przynajmniej będzie większa szansa, że trafi się sztuka z innej-lepszej partii.

[Luqart 0]

Tu jest ta gra w akcji na EW277HDR

Overdrive tego monitora działa co najwyżej przeciętnie. Pod względem responsywności, smużenia nie ma żadnych zachwytów nawet jak na VA. Są gorsze, ale są też znacznie szybsze matryce tego typu. Na tym BenQ widoczny jest lekki smearing. W cenie ~600zł na promce bardzo dobry wybór, szczególnie do filmów i pod ps4 (hdr). Mnie się udało kupić nawet jeszcze taniej, ale w budżecie ok 1K do zastosowań ogólnych internet, praca, szybkie gry PC szukałbym już czegoś innego, może nawet krzywulca 144Hz.

 

Krzywy 144hz monitor będzie ogólnie lepszy od EW277?

Śmiem wątpić. W grach tak, ale w reszcie na pewno nie.

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez Luqart

[Krisol 333]

Później wrzucę fotki i napiszę więcej a teraz krótko - druga sztuka jutro leci na zwrot bo choć wydawało mi się to nierealne, to banding jest w niej jeszcze gorszy niż w pierwszej. Jestem totalnie zdegustowany i zawiedziony bo myślałem, że Benq to renomowana firma bo w końcu od lat produkuje monitory i projektory a wygląda na to, że tam jakości nie sprawdza się wcale. Pojęcia nie mam jak takie coś można w ogóle póścić w obieg, no mnie byłoby zwyczajnie wstyd.

Nie wiem czy jakieś firmy oprócz Eizo i NEC przeprowadzają jakąś sensowną kontrolę jakości.

Co do samego monitora - nierównomierną szarość będzie miał każdy, nie można mieć wszystkiego za takie pieniądze.

[Kyle_PL 2932]

Nawet EIZO potrafi niezłe babole przepuścić ... widziałem No przynajmniej w seriach nieprofesjonalnych.

[MisterMaster 72]

Mój link

 

 

Może na zdjęciu nie wygląda to tak fatalnie ale wierzcie mi - zarówno górny ciemny pasek jak i jasny niżej (a jest ich jeszcze kilka tylko mój beznadziejny aparat tego nie łapie) jest duuużo ciemniejszy/jaśniejszy od reszty tła i wygląda to fatalnie. Każdy ruch kamerą i widać je wyraźnie nawet na niejednolitych powierzchniach a o np. ciemnym niebie itp. nie wspominając bo wtedy to wygląda wręcz absurdalnie. miałem kilka tv i monitorów w życiu ale taką paranoję widzę poraz pierwszy. Dodatkowo ten górny ciemny widać nawet...na białym tle a to już mówi wiele.

 

Jeśli nadal jesteś zainteresowany tym monitorem poszukaj innego sklepu przynajmniej będzie większa szansa, że trafi się sztuka z innej-lepszej partii.

 

Sprawa do rozważenia tylko mam pytanie - jak Wy wszyscy odsyłacie te tv/monitory tzn. jakim kurierem i ile Was to kosztuje? Bo ja inpostem a tak byłoby mi najwygodniej nie odesłałbym bo wymiary pudła tego monitora są większe niż maksimum dla kuriera inpost. Pamiętam jak kiedyś odsyłałem tv 46 cali to mi krzyknęli 120zł i tyle musiałem wybulić przez co taka operacja traci dla mnie kompletnie sens. Tego trupa po prostu zawiozę do sklepu xkom i voilla ale jak to jest z tymi kurierami?

 

Nie wiem czy jakieś firmy oprócz Eizo i NEC przeprowadzają jakąś sensowną kontrolę jakości.

Co do samego monitora - nierównomierną szarość będzie miał każdy, nie można mieć wszystkiego za takie pieniądze.

 

Zdaję sobie z tego sprawę, tyle, że na jakieś 10 lcdeków w moim domu choć każdy miał mniejsze lub większe wady to żaden nie miał choć w połowie takiego dramatycznego dse/bandingu jak te dwa Benq. Te pasy widać dosłownie w każdej sytuacji i nie da się "z tym żyć". No ja w każdym razie nie dam rady. Mój np. stary Samsung miał kupę ciemniejszych "kropek" ale różnica ich jasności w stosunku do reszty tła była na tyle subtelna, że nie przeszkadzało mi to w zasadzie wcale. A te dwie krechy to jakby mi jakiś samuraj kataną po ekranie przejechał heh.

 

Najzabawniejsze jest to, że na dole w biurze mam artefakt, jakiś Lg TN 1943-cośtam i jego szare tło jest tak z dziesięć razy czystsze od tych Benq. Oczywiście są wachania jasności ale są one "rozlane" i nie odcinają się od reszty jasnością nawet w połowie tak jak te krechy na Benq. Jak na ironię kiedy niedawno stwierdziłem, że będę olewał pomniejsze wady i babole bo inaczej nigdy nie będę szczęśliwy to trafiły mi się dwie takie sztuki, że aż zęby bolą jak się na nie patrzy.

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez MisterMaster

[Kyle_PL 2932]

Mój link

To mi nie wygląda na banding*, tylko na fizycznie nierównomierności matrycy/dyfuzora/HGW. Istnieją szanse, że na skutek zmian temp. podczas pracy się to wyrówna ... ale możliwość że nic się nie poprawi również jest.

 

 

 

* - banding: "zlewanie" sąsiadujących/bliskich pod wzgl. "wartości" (np. 127/127/127 i 128/128/128) odcieni w jeden

[Luqart 0]

To mi nie wygląda na banding*, tylko na fizycznie nierównomierności matrycy/dyfuzora/HGW. Istnieją szanse, że na skutek zmian temp. podczas pracy się to wyrówna ... ale możliwość że nic się nie poprawi również jest.

 

 

 

* - banding: "zlewanie" sąsiadujących/bliskich pod wzgl. "wartości" (np. 127/127/127 i 128/128/128) odcieni w jeden

Przecież to "batman" (jak napisał Kyle nierównomierność matrycy) znany w panelach VA, a nie banding

Na prawdę ta sztuka nie wygląda na tragiczną. Widziałem znacznie gorsze.

Na VA za 5-10 tysięcy zdarzają się gorsze batmany niż tutaj na zdjęciu.

Nie ma co płakać.

 

Chcesz równomiernej matrycy to kup IPS za grube pieniądze.

Tutaj nie ma magii.

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez Luqart

[MisterMaster 72]

Banding a nie "color banding: to określenie właśnie na fizyczne pasy, czyli to co jest na moim zdjęciu. Inaczej zwie się to też dse. I naprawdę Panowie, to jest fatalny przypadek przynajmniej dla mnie bo jak wspominałem - widziałem sporo ale nie coś, co widać nawet w dżungli w Shadow of the Tomb Raider.

[Luqart 0]

Banding a nie "color banding: to określenie właśnie na fizyczne pasy, czyli to co jest na moim zdjęciu. Inaczej zwie się to też dse. I naprawdę Panowie, to jest fatalny przypadek przynajmniej dla mnie bo jak wspominałem - widziałem sporo ale nie coś, co widać nawet w dżungli w Shadow of the Tomb Raider.

To oddaj i kup IPS jak ci to tak przeszkadza, bo VA bez tego defektu w rozsądnych pieniądzach nie znajdziesz.

Ja u siebie na EW277 nie widzę tego w grach, filmach. Na jednolitym tle faktycznie jest widoczne.

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez Luqart

[MisterMaster 72]

No i chyba tak właśnie zrobię, myślę o Dell s2419hm.

[Krisol 333]

Na IPSie będziesz miał za to problem przy czarnym - IPS glow oraz bardziej widoczny BLB.

[MisterMaster 72]

W takim wypadku można chociaż zapalić światło i problem znika, z tymi pasami nie da się zrobić nic. Chwilę sobie jeszcze puściłem Metro Exodus coby jeszcze ostatecznie się przekonać czy może czasem nie przesadzam ale niestety - ten górny pas to jakaś masakra jest, on jest tak ze 40% ciemniejszy od reszty i rozprasza maksymalnie. Jasne, w wielu scenach ledwo to widać i problemu nie ma ale jak jest choć kawałek gładszej powierzchni jak np. wnętrze windy (faktura drewna, wcale nie taka gładka znowu...) to wygląda to gorzej niż źle. Nic tam, za którymś razem pewnie trafię jakąś w miarę sztukę i będzie git.

[Krisol 333]

Przy jakiej jasności było robione to zdjęcie? https://zapodaj.net/images/ce718c22e8fb7.jpg

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez Krisol

[MisterMaster 72]

Maks w sdr ale przy innych ustawieniach nie zmienia się nic. Ta fota naprawdę nie oddaje skali dramatu. W poprzednim też był w tym miejscu pas ale raz, że dużo szerszy co już na starcie sprawiało, że paradoksalnie się tak nie rzucało to w oczy a dwa, że nie był tak bardzo ciemniejszy od reszty. Reasumując, to tak: pierwsza sztuka jakby nie miała po lewej stronie mocno ciemnego pasa pionowego to by została, ta obecna cieszyłaby mnie gdyby nie ten górny poziomy. Bawi mnie ta sytuacja bo obie sztuki bez tych w sumie dwóch pasów byłyby jak dla mnie jak najbardziej w porządku a tak to obie są fatalne. Hehe - "już był w ogródku.."

[azgan 8795]

Widzę, że temat ostatnio ożył i przybyło mu kilka stron ciekawych wpisów odnośnie profilowania lub zjechania z intensywnością nasycenia kolorów, temperatury i balansu bieli oraz warunków oświetleniowych stanowiska pracy a także powłoki antyrefleksyjnej - to się rozpisaliście . Fotki też ciekawe

 

Gram ostatnio w God of War i HDR mimo, że dość ubogie w tym monitorze to robi niezłą robotę. Gra wygląda zupełnie inaczej i o wiele lepiej.

 

obraz to absolutna ekstraklasa w tym budżecie

 

Dlatego przyciąga uwagę niby taki mały i tani pizdryk a potrafi ładnie zaświecić

Edytowane 5 Lipca 2019 przez azgan