AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

[VSS 93]

 

 

Intele też mają swój sweat spot.

4266CR1

[tomcug 3969]

Narazie jeszcze sprzetu w rękach nie mamy.

Owszem, ale jeżeli nie będzie dowolności wyboru zegara IF, a jedynie dzielniki 1:1 oraz 1:2, to taktowanie RAM powyżej 3600 MHz można sobie z góry darować. Chyba, że komuś odpowiada Dual Channel zdegradowany do Single Channel z "bonusem" do opóźnień.

[Andrew2 0]

Owszem, ale jeżeli nie będzie dowolności wyboru zegara IF, a jedynie dzielniki 1:1 oraz 1:2, to taktowanie RAM powyżej 3600 MHz można sobie z góry darować. Chyba, że komuś odpowiada Dual Channel zdegradowany do Single Channel z "bonusem" do opóźnień.

Ktoś wcześniej dawał screna że da się zmieniać zegar IF na płytach x570 nie wiadomo tylko jaki jest maksymalny i czy będzie się dało ten zegar też dobierać na płytach ze starszym czipsetem.

Edytowane 19 Czerwca 2019 przez Andrew2

[Mar_S 1427]

Przypuszczalnie kwestia biosu, ale moim zdaniem najlepiej tego nie ruszać i pozostać poniżej 3733 Mhz.

Szkoda tylko że opinie w tym wątku (i nie tylko) są totalnie spolaryzowane, miotają się od bezkrytycznego zachwytu aż po dosyć zdecydowaną krytykę, mało natomiast jest merytorycznej dyskusji o prawdopodobnych wadach tej platformy bez wyzywania od fanbojów.

[tomcug 3969]

Póki co to tylko screen, wcześniej widzieliśmy już screeny z PCIe 4.0 na X470 Jeżeli można płynnie regulować taktowanie IF, to czemu AMD w tamtym slajdzie podaje tylko 1:1 oraz 1:2 ? Jak powyżej 3600 MHz dla RAM mogli już tylko pamięć podkręcać, a IF zostawić zablokowane właśnie na 3600 MHz. Kupy się to nie trzyma.

[ediz4 0]

Owszem, ale jeżeli nie będzie dowolności wyboru zegara IF, a jedynie dzielniki 1:1 oraz 1:2, to taktowanie RAM powyżej 3600 MHz można sobie z góry darować. Chyba, że komuś odpowiada Dual Channel zdegradowany do Single Channel z "bonusem" do opóźnień.

Czemu single channel?

[Andrew2 0]

Póki co to tylko screen, wcześniej widzieliśmy już screeny z PCIe 4.0 na X470 Jeżeli można płynnie regulować taktowanie IF, to czemu AMD w tamtym slajdzie podaje tylko 1:1 oraz 1:2 ? Jak powyżej 3600 MHz dla RAM mogli już tylko pamięć podkręcać, a IF zostawić zablokowane właśnie na 3600 MHz. Kupy się to nie trzyma.

Niema jeszcze jakichś pewnych danych dlatego spekulujemy na podstawie tego co mamy.

AMD w swoim slajdzie pokazało że taktowanie pamięci z częstotliwością 3733 ma być swetspotem to myślę że to jest jedna rzecz jaka jest pewna do pewnego stopnia ale nie wiadomo czy to wyciągneli średnią ze wszystkich procesorów czy to jest maxymalne taktowanie IF.

 

Z testów Gekbencha natomiast wynika że przy większych taktowaniach pamięci typu 4,2ghz spadek wydajności jest ale nie jest duży a przynajmniej nie tak jak wynikało by z single/dual chanel bo w granicach kilku procent nie wiadomo czy to nie opóźnienia na pamięciach. No i to tyczy się najsłabszego procesora więc w wyższych modelach może być inaczej.

 

Ja jestem nakręcony na te procesory i na pewno każdy to widzi ale staram się nie być bezkrytyczny.

 

Czytałem sporo o tej architekturze i jest sporo usprawnień IF wyżej taktowane, podwojona wydajność w AVX2, podwojony cache to tylko największe zmiany a jest ich tam multum.

Po tym wnioskuje że wydajność będzie identyczna z Intelami 9 generacji, ale to że Ryzeny będą miały 2 razy więcej wątków w tej samej cenie może przechylić wydajność na ich stronę. Suny Cove napewno będzie wydajniejszy ale nie wiemy kiedy wyjdzie być może za rok albo za 2 wiemy tylko o wersjach Mobilnych nie wiadomo nawet ile rdzeni będą posiadały.

Edytowane 19 Czerwca 2019 przez Andrew2

[zomeer 1]

mało natomiast jest merytorycznej dyskusji o prawdopodobnych wadach tej platformy bez wyzywania od fanbojów.

 

Żyjemy obecnie w czasach, gdzie wszystko poniżej oceny 4,5/5 to jest już hate.

Krytykowanie kogokolwiek, czegokolwiek też robi się nieakceptowalne ;/

[MitycznyJeż 476]

Mały diagram, jakby nie było dla wszystkich jasne na czym polega problem z dzielnikiem i - w przypadku zastosowań jednowątkowych - degradacją do single channel:

 

 

 

Jak coś pochrzaniłem proszę o info

Edytowane 19 Czerwca 2019 przez MitycznyJeż

[BlindObserver 4021]

[RyszardGTS 5445]

Ryżu 3600@4,2GHz/3200-C14 6/12

Single:502, R20: 3229 not bad, not bad at all

 

5675@4,2GHz/2400-C10 4/4

Single:528, R20:1570

Wydajnościowo mi Ryżu pasuje, teraz tylko kwestia realnej sprawności energetycznej.

Zobaczymy jeszcze wpływ szybkich pamięci na nowe Ryzeny bo podobno mają obsługiwać dużo szybsze pamięci a wiadomo że starsze ładnie reagowały na szybsze pamięci niż "standardowe wtedy" 2133-2400MHz

[Gość sir.walazz]

Wielkiej różnicy do 1700 to ni mo......... Trzeba jeszcze ceny realne zobaczyć. Największy boost pewnie będzie w grach.

[331]

Rysiu, to jest fake. Nie ma opcji żeby zeby X5675 (6C/12T) ktory jest antycznym Nehalemem/Westmere był szybszy zegar w zegar bo Ryz juz wczesniej byl na poziomie Haswella. Technicznie niemozliwe, chyba ze AMD cos zrąbało w archi.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez czolgista778

[Mar_S 1427]

Owszem reagowały ale najlepsze wyniki były w sumie w okolicach 3200 CL14 kiedy porównywaliśmy to z takim 2400, już 3600 przy luźniejszych timingach w porównaniu do tego 3200 nie dawało wzrostu w zasadzie wcale, a nawet potrafiło być wolniejsze (oczywiście szybsze też).

Generalnie najbardziej typowa konfiguracja na Ryżym (czyli 2x8GB) działa dzisiaj bez najmniejszego problemu nawet na paździerzowatych ramach, a problemy zaczynają się dopiero przy 4x8 lub 2x16, i to wątpię żeby się poprawiło.

Tak więc zysk z pamięci szału robił nie będzie bo w zasadzie to samo da się uzyskać już dziś, jedyne co może dać wzrost to wyższe zegary i być może nieco poprawiony rdzeń.

[Mariusz2 0]

Mój 1800X na 3.7 GHz i pamięci CL 14 robi 440 punktów w tym benchmarku (single thread) Jak bym podkręcił go do 4.2 czyli o ok 15% to pewnie osiągnął bym tyle samo

[Gość sir.walazz]

Możliwe że to dalej fejki są. Więc nie ma co się spinać. Teoretycznie uzysk z usprawnień + uzysk z zegara powinien wyjść taki że 3600 >/ 1700. A tutaj jakoś przeciętnie na tym CPUz wyszło.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez sir.walazz

[BlindObserver 4021]

Rysiu, to jest fake. Nie ma opcji żeby zeby X5675 (6C/12T) ktory jest antycznym Nehalemem/Westmere był szybszy zegar w zegar bo Ryz juz wczesniej byl na poziomie Haswella. Technicznie niemozliwe, chyba ze AMD cos zrąbało w archi.

Albo ten ten test jest do dupy, bo na i7-8700 mam 510 punktów. Więc cep Rysia byłby szybszy niż mój

 

Zwróćcie też uwagę, że w testach w Cinebenchach macie więcej niż jeden wynik dla R5 3600. Wystarczy się przyjrzeć.

[ediz4 0]

Mały diagram, jakby nie było dla wszystkich jasne na czym polega problem z dzielnikiem i - w przypadku zastosowań jednowątkowych - degradacją do single channel:

 

 

 

Jak coś pochrzaniłem proszę o info

 

A możesz dać jakąś legendę bo nie wszystkie oznaczenia są zrozumiałe

[Andrew2 0]

Podobnp jedynie 65 W procesory mają się dobrze podkręcać.

[Assassin 1050]

@ediz4

CCD to chipset z rdzeniami (2 CCX-y, czyli 2x 4 rdzenie z 16MB L3).

clOD to mostek północny.

UMC to kontroler pamięci.

 

Widać wyraźnie, że dzielnik 1:2 nie będzie miał najmniejszego sensu w przypadku układów z 1 chipletem CPU. Jednak w pewnych zaawansowanych, wielowątkowych zastosowaniach obliczeniowych szybka pamięć 4000+ może dać pozytywne efekty na układach 2-chipletowych, więc jakiś tam sens danie takiej opcji jest (chociaż czy w takich zastosowaniach ktoś będzie ustawiał kontroler pamięci w trybie "oc"?)

 

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Assassin

[Gość sir.walazz]

Dziwisz się? Już przy ZEN+ AMD walczyło i uczknęło rynku dzięki wysokim zegarom - czyli tak jakby każdy cep kupowany w sklepie był od razu po OC. Dodasz do tego dużą ilość rdzeni i HT = nawiązana walka z intelem. Dlatego ten i5-9600KF i wszystkie nowe procesory mają takowania z kosmosu by wykrztusić ostatnią odrobinkę wydajności. Jak procesor ma 4,6GHz w turbo to mało? A Ryże 2xxx - nie dawały rady tyle wytrzymać. Ryże 3xxx jak widać wytrzymują. Intel to wiedział dlatego powstał i5-9600KF. Spejsu dla OC to tutaj nie ma

[Artistwolf 0]

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

Śmiesz twierdzić, że intel lepiej oddaje ciepło przez soje gluty/pseudo-luty?

[ediz4 0]

@ediz4

CCD to chipset z rdzeniami (2 CCX-y, czyli 2x 4 rdzenie z 16MB L3).

clOD to mostek północny.

UMC to kontroler pamięci.

 

Widać wyraźnie, że dzielnik 1:2 nie będzie miał najmniejszego sensu w przypadku układów z 1 chipletem CPU. Jednak w pewnych zaawansowanych, wielowątkowych zastosowaniach obliczeniowych szybka napięć 4000+ może dać pozytywne efekty na układach 2-chipletowych, więc jakiś tam sens danie tej opcji ma (chociaż czy w takich zastosowaniach ktoś będzie ustawiał kontroler pamięci w trybie "oc"?)

 

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

 

No ok ale skąd wtedy te liczby. Pomiędzy Chipletem a Mostkiem jest infinity Fabric 2 generacji a jak rozumiem ten dzielnik dotyczy właśnie częstotliwości Infinity fabric 2 a nie samych pamięci

[Assassin 1050]

@Artistwolf

Tak twierdzi AMD, ja się tylko dziwię

 

@ediz4

Dokładnie tak. Co się nie zgadza? Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel pozostaje taka sama niezależnie od dzielnika.

 

Swoją drogą byłoby ciekawie, gdyby AMD w chiplecie-mostku północnym zintegrowało grafikę. Wtedy kręcenie pamięci "w kosmos" nawet kosztem dzielnika IF2 byłoby opłacalne. Ale z tego co słyszałem to będą integrować grafikę z rdzeniami albo zrobią odrębny SOC; opisane przeze mnie rozwiązanie nie mogłoby nazywać się "APU".

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Assassin

[MitycznyJeż 476]

@ediz4

 

Linkowałem wcześniej oficjalny slajd AMD, na podstawie którego takie a nie inne rzeczy można wnioskować:

KLIK