Forum PCLab.pl: Grafika w nowych tytulach - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Ze względu na obowiązującą ciszę wyborczą funkcja komentowania została wyłączona do dn. 2019-05-26 godz. 21:00.

Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (4 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Grafika w nowych tytulach

#1 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 09:55

Duzo jest tematow o kartach graficznych jaka wybrac itp ale ostatnio cos mozna zauwazyc ze to nie za bardzo ma sens bo grafika jest albo slaba (niskie), dobra (srednie) lub podrasowana (wysokie, ultra)
Wiele swiezych tytulow "konczy sie graficznie" na presecie medium a high i ultra to taka sztuka dla sztuki przede wszystkim po to bysmy polecieli po nowe wydajniejsze karty i mogli nacieszyc oko 2-3 bardzo subtelnymi ulepszeniami ktore gdzies tam przy pomocy lupy na screenie mozna wylapac.
Co myslicie o poziomie wizualnym nowych gier?

Takie The Division 2 czy Dirt Rally 2.0 wyglada niemal identycznie na srednich jak na ultra. Wiadomo ze roznica w ogolnej jakosc jest ale na tyle mala ze aby ja dostrzec trzeba przygladac sie konkretnym elemenetom obrazu i wiedziec na co patrzec. Strata fps miedzy medium a ultra jest dosc bolesna i liczona w 20-30 fps i wiecej

#2 Użytkownik jest niedostępny   Sary 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3119
  • Dołączył: So, 20 Sty 18

Napisany 23 Marzec 2019 - 10:39

Bardziej między high a ultra jak dla mnie, bo różnica między medium a high, jest dla mnie dość bardzo zauważalna(nawet w ruchu)

#3 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 10:51

Dla mnnie to na ultra sie wszystko mocniej swieci i tyle i delikatnie cienie sa lepszej jakosc (choc nie zawsze te roznica w cieniach jest widoczna)

To tak jak z DXR teraz np w bf. Masz srednie, wysokie ultra na wszystkich ustawieniach sa te odbicia ale na wysokich/ultra wygladaja kapke lepiej niz na srednich za to masakruja wydajnosc. Czy warto? DXR medium to i tak jest super a high i ultra to dla hardkorowcow

Jakosc roslinnosci w Wildlands masakruje a na ultra poprostu dalej jest rysowana i jakas gestsza ale jak sie gra to nie jestes wstanie tego wylapac a fps leci na pysk. To samo w GTA V roznica trawy miedzy wysokimi a ultra jest mikroskopijna

Ten post był edytowany przez Eltik dnia: 23 Marzec 2019 - 10:53


#4 Użytkownik jest niedostępny   Sary 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3119
  • Dołączył: So, 20 Sty 18

Napisany 23 Marzec 2019 - 11:32

Ale to właśnie gra świateł i cieni często daje najwięcej, najbardziej zbliża nas do realizmu, dodaje klimatu, zwiększa immersyjność. Spoglądając na co dzień na otaczający nas świat, tez nie dostrzegamy wielu szczegółów, często odbierając je jako oczywiste nie przywiązujemy do nich wagi, ale to właśnie te szczegóły ich ilość tworzą naturalną całość. :E

Ten post był edytowany przez Sary dnia: 23 Marzec 2019 - 11:33


#5 Użytkownik jest niedostępny   Azakiel 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 476
  • Dołączył: Pt, 03 Sty 14

Napisany 23 Marzec 2019 - 11:48

Zobacz postEltik, o 23 Marzec 2019 - 09:55, napisał(a):

Duzo jest tematow o kartach graficznych jaka wybrac itp ale ostatnio cos mozna zauwazyc ze to nie za bardzo ma sens bo grafika jest albo slaba (niskie), dobra (srednie) lub podrasowana (wysokie, ultra)
Wiele swiezych tytulow "konczy sie graficznie" na presecie medium a high i ultra to taka sztuka dla sztuki przede wszystkim po to bysmy polecieli po nowe wydajniejsze karty i mogli nacieszyc oko 2-3 bardzo subtelnymi ulepszeniami ktore gdzies tam przy pomocy lupy na screenie mozna wylapac.
Co myslicie o poziomie wizualnym nowych gier?

Takie The Division 2 czy Dirt Rally 2.0 wyglada niemal identycznie na srednich jak na ultra. Wiadomo ze roznica w ogolnej jakosc jest ale na tyle mala ze aby ja dostrzec trzeba przygladac sie konkretnym elemenetom obrazu i wiedziec na co patrzec. Strata fps miedzy medium a ultra jest dosc bolesna i liczona w 20-30 fps i wiecej


zdradze ci pro-tipa odnosnie gier:

pecety w wiekszosci przypadków nie dostają gier pisanych przez głównego developera danej gry tylko dostają porty gier pisane przez innego developera (np Ubisoft Kijów - oddział zajmujący sie konwersją gier ubisoftu na PC), to jeden z powodów dlaczego ustawienia ultra różnią sie obecnie w najmniejszym stopniu od ustawień high. Po prostu gra jest projektowana pod konsole które są odpowiednikiem medium-high z mniejszym frameratem . Żeby ultra było prawdziwym ultra to gra musiałaby być od początku projektowana pod ultra, a te ultra dodawane jest na koncu juz po zakonczeniu procesu developingu wiec robi sie to za pomocą paru kosmetycznych zmian w pliku cfg (najczesciej) lub czasami z wielkiej łaski po jakims czasie wychodzi texture pack do gry itp.

#6 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12651
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 23 Marzec 2019 - 11:50

Oświetlenie potrafi robić robotę, tak samo jak AO, HBAO+ często warto włączyć. Ogólnie medium to jednak często dość duże cięcia w obrazie np. metro. W medium znikają całkowicie piękne odbicia na wodzie. Ale od High faktycznie już jest bardzo ładnie i sam wolę podbić rozdzielczość np. DSR/skalowanie niż grać w absolutnym ultra. W takim odyssey wolumetryczne chmury na ultra potrafią zjeść nawet do ~25% fps względem high, a różnica mizerna i tylko jak patrzymy w niebo :E

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 23 Marzec 2019 - 11:51


#7 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 12:26

Taki BF wyglada na medium bardzo dobrze a ultra to kosmetyka. Profil medium w tej grze np zawiera HBAO i TAA. Przelaczenie postprocesow z ultra na srednie daje +20 fps a roznicy wizualnie brak jest na tyle kosmetyczna ze niewidoczna ale karta to czuje :P

Np w grach na AnvilNext niektorych widac wyrazna roznice miedzy medium a ultra

Ogolnie na low padaka potem srednie przenosza poziom grafiki na zupelnie inny poziom a wysokie i ultra to dopieszczenie medium i dorzucenie jakiegos efektu ktory ma zrobic sieke z wydajnosci przy okazji nadac tego szlifu i spowodowac ze gra bedzie wygladac na ladniejsza ogolnie

Ten post był edytowany przez Eltik dnia: 23 Marzec 2019 - 12:31


#8 Użytkownik jest niedostępny   Putout 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1897
  • Dołączył: Pn, 30 Lis 15

Napisany 23 Marzec 2019 - 12:48

obecnie z grafiką w grach jest ten problem że trzeba wiedzieć na co patrzeć. większość ludzi potrafi w locie rozróżnić tekstury i światło (do pewnego poziomu). porównywanie na zasadzie statycznego obrazu nie ma sensu bo takiego zazwyczaj w grze nie widzimy. a rozwój grafiki stio w miejscu bo powoli dociera do ściany i trudno tutaj wprowadzić coś nowego. kolejnym kamieniem milowym mają szanse być ray tracing i hdr ale minie jeszcze kilka lat zanim to się spopularyzuje.
ultra to zazwyczaj podkręcanie ustawień do poziomu który można wyróżnić na statycznym obrazie. ja z reguły nie korzystam z persetów. wolę ręcznie dopasować obraz do takiego poziomu kiedy już nie widzę sensu przekładania dalej suwaków. wiem na co zwracam uwagę a na co nie dlatego jest tylko kilka opcji które cisnę wysoko (okluzja, swiatło) a są takie których w zasadzie nie przekłądam ze średnich (aa, cienie, trawa) bo ich nie czuję.

#9 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12651
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 23 Marzec 2019 - 12:50

BFa to za specjalnie nie patrzyłem bo ta gra ma na tyle niskie wymagania, że spokojnie można sobie pozwolić na ultra lub mix high-ultra.

Ale np. teraz trochę pogrywam w SoTR i tutaj preset medium potrafi mocno namieszać, zrzuca cienie na low, wyłącza całkowicie cienie kontaktowe i teselację. Do tego zmniejsza poziom detali na normal, a to już dość bardzo boli bo sporo tracimy na szczegółowości drobnych detali/cieni etc no i wpływa na zasięg doczytywania.

Ogólnie każda gra jest inna i trzeba samemu przetestować różne opcje, ale nie ma co się obawiać niektórych opcji na medium. Np. RE:2 wolumetryczne oświetlenie na medium vs maksymalne ustawienie to high, trzeba różnic z lupą szukać, a boost fps w niektórych lokacjach to potrafi być ponad 20% fps.

#10 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 13:08

Roznice tak jak piszecie sa glownie w cieniowaniu, oswietleniu i tych refleksach/odbiciach. Np Watch Dogs 2 ma te odbicia screenspace ktore tak naparwde maja zastosowanie tylko noca w czasie deszczu a ultra potrafia zadyszyc niejedna karte. HBAO na dzisiejsze czasy dosc malo zabiera fajnie wyglada warto to zostawic. Tekstury no co... jest VRAM walimy ultra VRAMu brakuje trzeba kombinowac. Wydajnosc ubiajaja te efekty postprocesowe jakas mgla San Francisco, wolumetryczna mgla czy promienie slonca albo jakis Turf od Nvidii np w Wildlands

Dla mnie srednie to minimum a jesli dana karta nie jest wstanie w wiekszosci gier na srednich w fhd wygenerowac klatek no tak co najmniej 50 to taka karte trzeba zmienic :D

Jak graliscie w Dirt 4 to tam cienie z ultra na wysokie dawaly +15 fps a roznicy nie bylo WCALE do tego kibice z ultra na srednie kolejne +15 fpsi raptem obnizajac 2 opcje zamiast 40 fps bylo 70

Np Crysis 3 byl gra w ktorej byla lupa potrzebna by zobaczyc roznice miedzy srednimi a b.wysokimi

Ten post był edytowany przez Eltik dnia: 23 Marzec 2019 - 13:23


#11 Użytkownik jest niedostępny   Jaycob 

  • I'm so fucking happy I could shit rainbows
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9694
  • Dołączył: So, 08 Sty 05

Napisany 23 Marzec 2019 - 13:49

Zgadza się. Wymagania gier specjalnie są zawyżane, aby producenci sprzętu mogli na tym zarobić. ;)

Ja tam nie widzę różnic graficznych między ustawieniami wysokimi i ultra dopóki się bliżej nie przypatrzę. Z tym, że jest to prawie nie możliwe, bo całkowicie musiał bym się zatrzymać, a to się prawie w grze nie zdarza.

Z drugiej strony od jakiś 15 lat grałem na konsolach, to może się przyzwyczaiłem do jakości jakie oferują i też często jestem w szoku jak sprzęt za 1/4 ceny z połączeniem z dużym TV +HDR oferuje bardzo zbliżoną jakość* obrazu do PC. A patrząc na takie RDR2 to ma się nawet wątpliwości czy nie jest odwrotnie.

*Ale też nie mam porównania, bo osobiście nie miałem okazji sprawdzić jak gra by wyglądała na topowym hardware PC w 4k itd

Porównanie mam tylko jak ktoś mi pokaże na youtube ze szczegółowa analizą klatka po klatce z przybliżeniem, tych samych gier. Wtedy mogę odróżnić detale. :E Ale kto tak gra? Raczej nikt.

#12 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 13:54

Wygladzanie krawedzi przestaje juz byc wymagajaca opcja gdzie coraz wiecej nowych tytulow rezygnuja calkowicie z zabojczego MSAA na rzecz postprocesowych FXAA, TAA, SMAA, CMAA i ich odmian czasem sie laczy 2 metody post na dodatek z reguly sa to bardzo marginalnie obciazajace metody

Wiem ze te post metody robia lekkie mydlo ale przynajmniej eliminuja migotanie np roslinnosci. MSAA sie do tego nie nadaje

Ten post był edytowany przez Eltik dnia: 23 Marzec 2019 - 13:56


#13 Użytkownik jest niedostępny   Jaycob 

  • I'm so fucking happy I could shit rainbows
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9694
  • Dołączył: So, 08 Sty 05

Napisany 23 Marzec 2019 - 14:07

Nie mam pojęcia co te skróty oznaczają. :E

#14 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 14:17

Srednie nie wygladaja jakos gorzej...Dirt rally 2.0

https://www.youtube....qlYAyk2w&t=146s

https://www.youtube....b4ybdA3As&t=51s

Ten post był edytowany przez Eltik dnia: 23 Marzec 2019 - 14:22


#15 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12651
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 23 Marzec 2019 - 14:17

Migotanie najlepiej eliminuje zwiększona rozdzielczość np. 4k, przy tym zachowując ostrość obrazu, ale niestety nadal w większości gier ma olbrzymie wymagania odnośnie GPU.

A tak jak ktoś wyżej napisał gry są optymalizowane pod konsole czyli ustawienia ~high. Następnie są portowane na PC i są dodawane bajery graficzne typu lepsze wolumetryczne oświetlenie -20% fps :E, lepsze cienie - 10-15% fps, HBAO+ - 10% fps względem SSAO, lepszy zasięg renderowania i geometria, po części cierpi GPU, ale też często ciśnie po CPU. Lepsza wolumetryczna mgła - kolejne procenty w fpsach itd., a wielu graczy nie zobaczy różnic bo nawet nie wie na co patrzeć patrzeć aby je zobaczyć.


Tutaj przykład z metro. Screeny zrobione pod kątem porównania różnic w wolumetrycznym oświetleniu, więc inne różnice w obrazie w tym miejscu będzie bardzo trudno wychwycić. Prze klikajcie sobie.

Extreme
https://i.imgur.com/Q3ysGRx.png
Ultra
https://i.imgur.com/5NnErCb.png
High
https://i.imgur.com/YJJ7ipD.png

Fpsy potrafią lecieć na pysk nie adekwatnie do tego co aktualnie widzimy na ekranie monitora.

Ogólnie kult Ultra umarł :E, a świadomy gracz, który wie jakie suwaczki ruszyć w dół wcale nie ma się czego wstydzić.

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 23 Marzec 2019 - 14:28


#16 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 14:56

Z kolei jak ktos chce totalnie wszytsko maks to w fhd RTX 2080 kleknie :E w niektorych grach

#17 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12651
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 23 Marzec 2019 - 15:21

Zgadza się. Ogólnie ostatnio ludzie narzekają na RT jak to zabija wydajność i oczywiście mają rację, ale przy tym nie zdają sobie często sprawy jak zwykłe opcje w grach potrafią ubić wydajność np. wolumetryczne chmury w AC: Odyssey

Przykład:

Chmury na ultra
https://i.imgur.com/EgZEVz8.png

Chmury na high
https://i.imgur.com/1x14kAp.png

Różnica fps :E bagatelka 63 vs 90fps! Czyli odpalając chmury na high mamy nawet ~43% więcej fps względem Ultra, a różnice w jakości obrazu? Czy warte straty takiej ilości fps?

Absolutnie nie, bo kto grając łazi z nosem w chmurach :E, a nawet jakby to różnice są dość subtelne, głównie widoczne w lepszym stopniowaniu szarości i trochę więcej szczegółów widzimy w miejscach gdzie chmury się bardziej kłębią :E


Jak ktoś ma wątpliwości jaki wpływ mają chmury na wydajność w AC: odyssey to sam może łatwo sprawdzić, pierwsza miejscówka gdzie na niebie pojawia się dużo gęstych chmur to pierwsza duża walka, która występuje zaraz po odpaleniu nowej gry. Wystarczy sobie zmienić jakość chmur na high względem ultra i zobaczyć różnice fps.

Podsumowując większość napaleńców na ultra jest po prostu :sex: przez wydawców/twórców gier na PC :E

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 23 Marzec 2019 - 15:56


#18 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 15:58

Objetosc mgly w the division 2 tez daje popalic karcie nawet Lipton mowil ostatnio w tescie ze lepiej od razu na srednie dac bo roznicy wizulanej w ogole nie ma a mozna zyskac kilkanascie fps

Bedzie 2 graczy ktorzy odpala jakas gre pokaza trzeciemu zeby ocenil gdzie ultra a gdzie srednie/wysokie tamten nie pozna a na jednym kompie z ultra bedzie 40 fps na tym srednie/wysokie bedzie 70 fps a ogolne wrazenia wizualne z gry beda niemal indentyczne ewentualnie jakies kosmetyczne roznice

#19 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 12651
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 23 Marzec 2019 - 15:59

Tak też grałem w becie The division 2 mgła prawie od razu poszła na medium bo różnice są niesamowicie subtelne, a w miejscówkach z dużą ilością mgły różnice w ilości fps potrafią być duże.

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 23 Marzec 2019 - 15:59


#20 Użytkownik jest dostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2242
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 23 Marzec 2019 - 16:05

Tez dobry przyklad to juz ta slynna trawa z GTA V. Roznica miedzy wysoka a ultra jest mikroskopijna za to fpsy leca na pysk.

To ze srednie czasem wygladaja jak ultra to dobrze bo ci ze slabszymi kartami tez moga rozsadnie pograc

  • (4 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych