Forum PCLab.pl: AMD vs Intel - smutne wnioski - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (3 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

AMD vs Intel - smutne wnioski Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   norbo 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 331
  • Dołączył: Pn, 06 Sty 14

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 20:53

Zastanawiałem się na jakiej bazie skomponować nowy PC. Podzielę się wnioskami, chcecie to się obrażajcie.

Po zadaniu kilku pytań tu i tam, między innymi na tym forum, kilku sąsiednich, i jeszcze paru dalszych, przeczytaniu tego co wyrzucają wyszukiwarki (nie tylko Google), poczytaniu w kilku językach, poczytaniu opinii na stronach sklepów, etc. etc...

* Intel zdobył rynek kiedyś dawno w pierwszym rzucie, inni (czyli aż jeden inny) są tylko naśladowcami, realnie nie potrafią go dogonić
* AMD ma świetne pomysły, ale bardzo słabo jest już z wykonaniem tych pomysłów (problemy z kompatybilnością)

Skutki takiej sytacji:
* zdecydowana większość klientów wybierze gotowe zestawy, czy to laptopy czy PC, ale już gotowe zestawienia, nie wymagające myślenia
* klienci decydujący się na samodzielny zestaw komponentów nie mający na zbyciu sporej kasy lub skłonności do ryzyka prawie zawsze wybiorą Intel

Oczywiście cały czas mowa o klientach indywidualnych, korporacyjni spece nie mają takich problemów, normalka.

Czy AMD faktycznie może dogonić Intela?
* brak infrastruktury - większość producentów komponentów koncentruje się wbrew pozorom na Intel, kości AMD muszą być dostosowane lub odpuścić współpracę z danym elementem

Zalecana strategia (tylko jeśli AMD faktycznie chce zdobyć ten rynek, co nie jest tak oczywiste, jak niektórym się wydaje)
* rozwój własnej infrastruktury w zakresie produkcji komponentów kompatybilnych
* budowa sieci "niezależnych producentów" ale jednak zależnych komponentów kompatybilnych

Rozwiązanie pośrednie
* skłonienie "producentów niezależnych" do produkcji odrębnych linii dla AMD i Intel, tak jak ma to miejsce w przypadku płyt głównych (RAM głównie)
* wypracowanie ponadkorporacyjnego (światowego?) standardu obsługi mikroprocesorów [to rozwiązanie podoba mi się najbardziej, otwiera drzwi dla wszystkich]

Brak standardów nie tylko ogranicza konkurencję, ale również buduje monopole.

Co wy na to?

#2 Użytkownik jest niedostępny   cichy45 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1472
  • Dołączył: Wed, 31 Mar 10

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 21:10

Ja bym prosił o rozwinięcie "problemów z kompatybilnością" - co dokładnie masz na myśli pisząc to? Kompatybilność sprzętu? Jak np. modułów RAM czy jakiegoś sprzętu profesjonalnego/serwerowego (jak na przykład adapterów sieciowych o wysokiej wydajności z serwerami na podzespołach AMD)? Czy bardziej masz na myśli kompatybilność istniejącego oprogramowania ze sprzętem.

#3 Użytkownik jest niedostępny   norbo 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 331
  • Dołączył: Pn, 06 Sty 14

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 21:28

Dokładnie chodzi o - odstraszającą zdecydowaną większość konsumentów zadziwiająco krótka listę konpatybilnych ramów. Co ciekawe, dla Intela nikt nawet nie sugerował mi sprawdzania takich list, co jest sugestią samą w sobie. Rozwijając temat, dziwne są klimaty z ramkami co po podpięciu do AMD obniżają częstotliwość. Dla jasności, całą wiedzę czerpię z neta, choć w mam laptopa na AMD.

To jest realny problem dla konsumentów, zwłaszcza gdy wg listy producenta płyty 3k+ działają poniżej 2k, a nie każdy chce wydawać kasę nadmiarowo.

#4 Użytkownik jest niedostępny   DjXbeat 

  • Król na zamku
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6445
  • Dołączył: Pn, 26 Maj 08

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 21:32

@norbo
Zauważyłeś może że do najtańszej płyty głównej pod am4 możesz bez problemu wsadzić pamięci ddr4 3200Mhz gdzie na budżetowych konstrukcjach pod Intela h310 masz ograniczenia i w obecnej generacji pamięć działa tylko na 2666Mhz.

Ten post był edytowany przez DjXbeat dnia: 21 Kwiecień 2019 - 21:33


#5 Użytkownik jest niedostępny   norbo 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 331
  • Dołączył: Pn, 06 Sty 14

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 21:44

Oczywiście, że to zauważyłem - dokładniej jako konsument poszukujący wydajnego sprzętu nie do gier. Na AMD zwróciłem uwagę głównie przez wielowątkowość Ryzenów, ale ograniczony budżetem nie pozwala eksperymentować. Ryzeny pozostają poza moją domeną, ja jestem od softu, trudno mi dobrać hard. I to, omawiając ze znajomymi zniechęca najbardziej. Reszta to prosta obserwacja rynku i cen - jak to jest możliwe, że Ryzeny konkurencyjne dla I5, czy nawet I7 są o tyle tańsze. Wszystkie są produkowane w Azji, robotnicy Intela niby tyle zarabiają? Jeśli tak to chętnie dopłacę.Ale przyczyną niższych cen jest po prostu niższy popyt, a dlaczego? To każdy wie.

#6 Użytkownik jest niedostępny   DjXbeat 

  • Król na zamku
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6445
  • Dołączył: Pn, 26 Maj 08

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 21:58

@up
Pierwsza sprawa proces 10nm intela jest bardziej zaawansowany względem 12nm procesu w którym są produkowane procesory AMD ryzen 2 generacji.
Druga sprawa ostatnie pół roku wyraźnie pokazują tendencję wzrostową sprzedaży procesorów AMD względem Intela. AMD sprzedaję zdecydowanie więcej procesorów ale marza jest podobna że względu na dużo wyższe ceny procesorów Intela.
Ten trend wzrostowy do końca roku będzie się utrzymywał głównie ze względu na problemy intela z procesem 10nm który przekłada się na ilość towaru w sprzedaży a to jest główny czynnik który decyduję o cenię.
Lada moment pojawi się kolejna generacja procesorów Ryzen i AMD ma wszystko po swojej stronie aby zdecydowanie zaatakować i odbić sporą część rynku.

#7 Użytkownik jest niedostępny   Setnik 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 225
  • Dołączył: Cz, 04 Maj 17

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 22:06

Niedawno był artykuł o uzysku co stanowi głównie o cenie. Jeżeli uzysk Intela jest na poziomie 35% w dużych układach, a AMD 70% to cena krzemu jest o połowę tańsza dla AMD.
Co do popytu to nie masz racji, wystarczy popatrzeć na ostatnie raporty sprzedażowe.

Ten post był edytowany przez Setnik dnia: 21 Kwiecień 2019 - 22:06


#8 Użytkownik jest niedostępny   Marky 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1605
  • Dołączył: Wed, 08 Cze 05

Napisany 21 Kwiecień 2019 - 22:24

No ale po co te wypociny? Nie moja działka zamartwiać się co i jak ma zrobić AMD żeby dogonić konkurencję.

#9 Użytkownik jest dostępny   Jenot 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 215
  • Dołączył: Pn, 10 Maj 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 08:28

Ja się o kondycję AMD nie martwię - będą dostarczać CPU i GPU do PS5. To potężny rynek i przez najbliższe parę lat mogą się skupić na rozwoju technologii (trochę uwagi przydałoby się zwłaszcza Radeonom). Z mojego punktu widzenia Ryzen+Vega to rozwiązanie prawie idealne - wysoka wydajność przy kompilacji/wielowątkowych obliczeniach, świetne wsparcie GPU pod linuksem (sterowniki opensource + OpenCL), cena. Są też wady - trzeba zwracać większą uwagę na kompatybilność przy doborze podzespołów i chłodzenia, ale IMHO to nie problem dla średnio rozgarniętego piętnastolatka.

#10 Użytkownik jest niedostępny   Noa3 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1137
  • Dołączył: Nd, 18 Paź 09

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 08:49

Autorze @norbo
Większych bzdur już dziś nie przeczytam :E

#11 Użytkownik jest niedostępny   Kowal 

  • ¯\_(ツ)_/¯
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 54086
  • Dołączył: So, 27 Mar 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 08:50

Zobacz postJenot, o 22 Kwiecień 2019 - 09:28, napisał(a):

Ja się o kondycję AMD nie martwię - będą dostarczać CPU i GPU do PS5.

Tyle, że od dawna wiadomo, że z tych konsol to są jedynie grosze.

#12 Użytkownik jest dostępny   Jenot 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 215
  • Dołączył: Pn, 10 Maj 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 09:05

@Kowal Źródło? Pytam bez złośliwości, bo jedyne informacje jakie mi google wypluło mówią, że AMD zarabia na jednej konsoli PS4 znacznie więcej niż Sony (oczywiście dotyczy to samego sprzętu, a nie dodatkowych usług).

#13 Użytkownik jest niedostępny   kiera1 

  • Małomówny
  • Pip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4
  • Dołączył: Nd, 20 Sty 19

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 09:36

Zobacz postJenot, o 22 Kwiecień 2019 - 09:05, napisał(a):

@Kowal Źródło? Pytam bez złośliwości, bo jedyne informacje jakie mi google wypluło mówią, że AMD zarabia na jednej konsoli PS4 znacznie więcej niż Sony (oczywiście dotyczy to samego sprzętu, a nie dodatkowych usług).


Nie ma w tym nic niezwykłego, SONY zarabia głównie na usługach i licencjach. Są to wiele większe pieniądze, niż marża ze sprzedaży czipów.

#14 Użytkownik jest niedostępny   Kowal 

  • ¯\_(ツ)_/¯
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 54086
  • Dołączył: So, 27 Mar 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 09:38

Zobacz postJenot, o 22 Kwiecień 2019 - 10:05, napisał(a):

@Kowal Źródło? Pytam bez złośliwości, bo jedyne informacje jakie mi google wypluło mówią, że AMD zarabia na jednej konsoli PS4 znacznie więcej niż Sony (oczywiście dotyczy to samego sprzętu, a nie dodatkowych usług).


Raporty finansowe amd, poczytaj sobie o przychodach działki eesc gdzie wliczane są custom chipy sprzed premiery ryzenów. Drobne.

#15 Użytkownik jest niedostępny   nemar 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1488
  • Dołączył: Cz, 26 Maj 16

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 09:44

Zobacz postKowal, o 22 Kwiecień 2019 - 09:38, napisał(a):

Raporty finansowe amd, poczytaj sobie o przychodach działki eesc gdzie wliczane są custom chipy sprzed premiery ryzenów. Drobne.

Ciekawe jak w takim razie będzie wyglądać to teraz. Dziś oferują zdecydowanie lepszy produkt, do tego już nie mają noża na gardle.

#16 Użytkownik jest niedostępny   Setnik 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 225
  • Dołączył: Cz, 04 Maj 17

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 09:54

Zobacz postKowal, o 22 Kwiecień 2019 - 09:38, napisał(a):

Raporty finansowe amd, poczytaj sobie o przychodach działki eesc gdzie wliczane są custom chipy sprzed premiery ryzenów. Drobne.

Ja tam widzę wzrost rok do roku z marży 20% do marży 32%, więc wniosek jest jeden zarabiają na tym coraz więcej.

#17 Użytkownik jest niedostępny   Kowal 

  • ¯\_(ツ)_/¯
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 54086
  • Dołączył: So, 27 Mar 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 10:39

Zobacz postSetnik, o 22 Kwiecień 2019 - 10:54, napisał(a):

Ja tam widzę wzrost rok do roku z marży 20% do marży 32%, więc wniosek jest jeden zarabiają na tym coraz więcej.


WTF. Ja piszę o czymś zupełnie innym, chyba nawet nie wiesz o czym 8:E

#18 Użytkownik jest niedostępny   Setnik 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 225
  • Dołączył: Cz, 04 Maj 17

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 10:56

Zobacz postKowal, o 22 Kwiecień 2019 - 10:39, napisał(a):

WTF. Ja piszę o czymś zupełnie innym, chyba nawet nie wiesz o czym 8:E

Według tego raportu nie masz racji https://pclab.pl/news72795.html

#19 Użytkownik jest niedostępny   Art385 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6181
  • Dołączył: Pn, 30 Sty 06

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 11:05

Jezu damage control team pracuje nawet w święta?

#20 Użytkownik jest niedostępny   Kowal 

  • ¯\_(ツ)_/¯
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 54086
  • Dołączył: So, 27 Mar 04

Napisany 22 Kwiecień 2019 - 11:46

Zobacz postSetnik, o 22 Kwiecień 2019 - 11:56, napisał(a):

Według tego raportu nie masz racji https://pclab.pl/news72795.html

No jak nie mam racji jak jedyne co konsole są w stanie wygenerować to pik przychodów w Q3 na poziomie 300mln. W tą działkę są wliczane też serwery i urządzenia wbudowane więc to serio są grosze. Dużo więcej by amd zarobiło jakby zamiast produkcji chipów do konsol produkowało w tym czasie gpu do kart gdy był boom na kryptowaluty. Za 2019 amd dobije bankowo do 8mld $ przychodów, a konsole to będzie dalej 300mln w Q3 i pewnie średnio 100mln w Q1/Q2/Q4. Także tak, to są grosze.

  • (3 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych