Skocz do zawartości
Nequrix

Windows 10 kupno cena

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Mam pytanie dotyczące Windowsa 10 box a mianowicie w internecie cena na ceneo jest od 100 zł do około 550 w sklepach.

Te wersje po za faktem że jedne są na USB a drugie tylko kluczami się czymś różnią i są jak najbardziej funkcjonalne??

Pozdro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko poniżej 4-5 stówek to ryzyko, działać pewnie będzie ale z legalnością może być różnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pracowałem z oficjalnym partnerem MS i nie ma opcji żeby w detalu kupić OEM/BOX w dużo niższej cenie niż np. Senetic, X-KOM, Komputornik itd.

Ewentualnie inne wersje językowe z oficjalnego sklepu Amazona mogą być trochę tańsze.

 

To, że się system aktywuje nie znaczy jeszcze, że jest legalnie w obrocie wg zapisów licencji MS.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To, że się system aktywuje nie znaczy jeszcze, że jest legalnie w obrocie wg zapisów licencji MS.

Ważne, że jest legalnie w świetle prawa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@vhp Przypomnij mi na czym opierasz swoje zdanie w tym temacie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@e2140 Tak tak, ale konkret poproszę. @vhp doskonale wie o co pytam.

@e2140 która część prawa według Ciebie pozwala na olanie umowy między wydawcą systemu, a jego użytkownikiem?

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)

 

oj chłopie... żebyś nie musiał swojej licencji przenosić jak mobasa zmienisz, bo się skręcisz. W świetle tego o czym mówisz to nie jest ta sama platforma, na której ją aktywowałeś.

to samo z odsprzedażą CD z hologramem

Edytowane przez Lonley

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

oj chłopie... żebyś nie musiał swojej licencji przenosić jak mobasa zmienisz, bo się skręcisz. W świetle tego o czym mówisz to nie jest ta sama platforma, na której ją aktywowałeś.

to samo z odsprzedażą CD z hologramem

Następny mądry... Doczytaj o czym mowa.

@vhp odpowiedział na post @Marynarz dotyczący nie legalności przeniesienia a legalności odsprzedaży, a to dwa zupełnie różne przypadki. Nikt nikomu nie zabrania sprzedaży licencji, ale to nie jest takie proste.

Przenieść w obrębie użytkownika możesz sobie bez problemu kiedy chcesz, na co chcesz i ile razy chcesz szczególnie w przypadku win10 i nie jest ci do tego potrzebna obecnie wersja box. Ważne tylko by system nie był systemem preinstalowanym jak to producenci robią w laptopach, a także nie brandowanym jak to robią producenci laptopów i stacji roboczych dla firm.

Co do odsprzedaży to @vhp uważa, że kupił kopię programu, czyli utwór na własność (z pełnią praw do niego) i na podstawie wymienionego przepisu może go sprzedawać jak chce i komu chce i według niego zawsze to będzie legalne. Owszem, transakcja jako taka może będzie legalna, ale użytkowanie takiego systemu po takiej transakcji przez nowego właściciela już niekoniecznie. Dlaczego? Dlatego, że tak na prawdę nie kupujesz utworu na własność, a jedynie prawo do jego użytkowania na warunkach ustalonych przez licencjodawcę, czyli Microsoft (tym bardziej jest to widoczne w przypadku zakupu klucza bez nośnika). Dlatego nie wystarczy ot tak sobie sprzedać klucz by jego nabywca mógł korzystać legalnie z oprogramowania. Nabywca pierwotny czy wtórny korzystając z oprogramowania i tak godzi się na warunki licencji zatem musi oprogramowania użytkować zgodnie z nią.

Umowa ta opisuje prawa Licencjobiorcy oraz warunki korzystania z oprogramowania Windows. Należy się zapoznać z całością umowy, która obejmuje również wszelkie towarzyszące oprogramowaniu dodatkowe postanowienia licencyjne oraz postanowienia, do których prowadzą łącza w poniższym tekście, ponieważ wszystkie postanowienia są ważne i razem tworzą obowiązujące Licencjobiorcę porozumienie. Aby wyświetlić wspomniane postanowienia, należy wkleić łącze (aka.ms/) w oknie przeglądarki internetowej.

Jeśli Licencjobiorca akceptuje niniejszą umowę lub korzysta z oprogramowania, wyraża wówczas zgodę na przestrzeganie zawartych w niej postanowień oraz przesyłanie określonych danych podczas aktywacji oraz podczas korzystania z oprogramowania, zgodnie z postanowieniami Oświadczenia o ochronie prywatności opisanego w Sekcji 3. Jeśli Licencjobiorca nie akceptuje niniejszej umowy, nie może korzystać z oprogramowania ani jego funkcji.

Dalej

2. Prawa do instalacji i używania.

a. Licencja. Oprogramowanie jest licencjonowane, a nie sprzedawane. Na mocy tej umowy Microsoft udziela Licencjobiorcy prawa do zainstalowania i uruchomienia na urządzeniu (licencjonowane urządzenie) jednej kopii oprogramowania w celu korzystania z niej przez jedną osobę w danym czasie pod warunkiem zachowania zgodności ze wszystkimi postanowieniami niniejszej umowy. Aktualizacja i uaktualnienie nieoryginalnego produktu oprogramowaniem pochodzącym od Microsoft lub z innych autoryzowanych źródeł nie czyni oryginalnej lub zaktualizowanej/uaktualnionej wersji legalną, a w takiej sytuacji Licencjobiorca nie posiada licencji na korzystanie z oprogramowania.

 

Co do przeniesienia.

Przeniesienie licencji preinstalowanej nie może nastąpić na inne urządzenie. Można je przenieść na innego użytkownika, ale tylko wraz z przekazaniem sprzętu na którym zostało to oprogramowanie zainstalowane.

a. Oprogramowanie wstępnie zainstalowane na urządzeniu. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie wstępnie zainstalowane na urządzeniu (lub jeśli dokonał uaktualnienia na bazie oprogramowania wstępnie zainstalowanego na urządzeniu), może przenieść licencję na używanie tego oprogramowania bezpośrednio na innego użytkownika pod warunkiem jednoczesnego przekazania takiemu użytkownikowi licencjonowanego urządzenia. Musi to obejmować przeniesienie oprogramowania, jeśli takie zostało dostarczone z urządzeniem, a także oryginalnej etykiety systemu Windows z kluczem produktu. Przed otrzymaniem oprogramowania wspomniany użytkownik musi wyrazić zgodę na to, że postanowienia niniejszej umowy mają zastosowanie w przypadku przypisywania oprogramowania do innego użytkownika i korzystania z tego oprogramowania.

 

W przypadku przeniesienia licencji niepreinstalowanej, czyli samodzielnej (nie ważne czy to BOX czy ktoś ci w sklepie sprzedał licencję OEM)

b. Samodzielne oprogramowanie. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie jako samodzielne oprogramowanie (lub jeśli dokonał uaktualnienia na bazie oprogramowania nabytego jako samodzielne oprogramowanie), może przenieść to oprogramowanie na inne urządzenie należące do Licencjobiorcy. Licencjobiorca może także przenieść oprogramowanie (razem z licencją) na inne urządzenie, który należy do osoby innej niż Licencjobiorca, o ile (i) Licencjobiorca jest pierwszym licencjonowanym użytkownikiem oprogramowania oraz (ii) nowy użytkownik zaakceptuje postanowienia niniejszej umowy. Na potrzeby przeniesienia oprogramowania Licencjobiorca może użyć dozwolonej przez Microsoft kopii zapasowej lub oryginalnego nośnika oprogramowania. W przypadku każdego przeniesienia oprogramowania na nowe urządzenie Licencjobiorca musi usunąć to oprogramowanie z poprzedniego urządzenia. Licencjobiorca nie może przenieść oprogramowania tak, aby możliwe było współdzielenie licencji między urządzeniami.

W przypadku win10 wystarczy odpowiednie oświadczenie (najlepiej pisemne) sprzedawcy, że spełnia wymienione wyżej warunki sprzedając licencję (wtedy w przypadku problemów to sprzedawca odpowiada za handel nielegalnymi licencjami), w przypadku sprzedaży win7, a także win10 uaktualnionego z win10 (bo uaktualniony win10 bez licencji z której został uaktualniony jest nic nie wart) prócz klucza i oświadczenia powinien być jeszcze oryginalny nośnik. Oryginalny, nie może być to kopia zapasowa. Łotysze się na tym przejechali i był w tej sprawie wyrok TSUE

https://www.dobreprogramy.pl/Odsprzedaz-kopii-zapasowych-jest-nielegalna-wyrok-TSUE-uderza-w-handlarzy-tanimi-licencjami,News,76817.html

 

Zatem w wielu przypadkach używanych "licencji" kupujemy co najwyżej nośnik z oprogramowaniem lub zwykły ciąg znaków (klucz) bez prawa do legalnego skorzystania z niego (takie też ma na myśli @vhp twierdząc że kupił oprogramowanie a nie licencję, co w świetle linka który dałem jest nie prawdą). Ponadto klucze mogą pochodzić z licencji zbiorowych, a te mają swoje indywidualne umowy i nie podlegają standardowej licencji.

 

Zatem jak chce się mieć legalny system najprościej kupić go w pewnym sklepie. Jeżeli używany, to musi być oświadczenie i jego pochodzenie musi być jasno określone przez sprzedawcę, a jeżeli jest z uaktualnienia np. z win7 to musi zawierać również licencję win7 także z oświadczeniem (win10 uzyskanego z uaktualnienia z win7 lub 8.1 nie można używać jednocześnie z systemem z którego wykonano uaktualnienie) oraz oryginalnym nośnikiem jeżeli takowy był dołączony.

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W przypadku win10 wystarczy odpowiednie oświadczenie (najlepiej pisemne) sprzedawcy, że spełnia wymienione wyżej warunki sprzedając licencję

Rozumiem, że takie oświadczenie od swojego sprzedawcy licencji otrzymałeś i możesz się nim legitymować? I jak to się ma że jesteś drugim po sprzedawcy właścicielem i swojej oryginalnej płyty i licencji wg jej postanowień już odsprzedać nie mozesz?

 

Inaczej, czy znasz oficjalne stanowisko M$ nt. odsprzedaży licencji bez oryginalnego nośnika? Bo kopii nośnika odsprzedać przecież nie można i o to głównie był szum i sprawa w ETS.

Ciężko jest uznać oficjalny sklep jako pierwotnego licencjobiorcę, tak samo sprzedawców klucza używanego, tym bardziej, kiedy ma ich setki. To co wspomniał @VHP odnosi się do braku ograniczenia w ilości kolejnych odsprzedaży tych samych praw licencyjnych. To poświadczył Microsoft i podtrzymał ETS. Dlatego są na aukcjach strupy po 80zł sprzed premiery W10 z nalepkami od W7 po aktualizacji. Wg zapisów jest to legalne, bo otrzymujesz licencję wraz ze sprzętem i o ile jego historia jest legitna, czego nikt już po drugiej odsprzedaży nie jest w stanie stwierdzić, zachowujesz pełne prawa przeniesienia. A sprzedawca Ci oświadcza. Werbalnie chociażby, bo sposób nie jest okreslony.

 

w przypadku problemów to sprzedawca odpowiada za handel nielegalnymi licencjami

kupujący jest równie winny łamiąc postanowienia licencji.

 

Same nalepki bym omijał szerokim łukiem, bo chociaż nikt usera końcowego nie ścigał z urzędu za posiadanie klucza identycznego jak pół osiedla, a M$ w tej kwestii podejście ma jakie ma, ciężko by się tłumaczyło z warunków takiego zakupu.

Edytowane przez Lonley

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mieszasz troszkę niepotrzebnie.

 

Nie kupuję licencji używanych, bo praktycznie żaden sprzedawca nie daje gwarancji, że kupując używany klucz kupuję go jako jedyny i nikt więcej z niego nie będzie korzystał.

 

Co do oryginalnego nośnika napisałem wyraźnie że sprawa dotyczy głównie tych systemów, które były sprzedawane z takowymi co miało miejsce zazwyczaj przy starszych wersjach systemu jak np. win7 i dotyczy również win10 uaktualnionych ze starszych wersji.

ETS nie interpretował stanowiska Microsoftu, a prawo właśnie. Kupując licencję windows7, która nie była licencją cyfrową, a z fizycznym nośnikiem musisz otrzymać ten nośnik i o tym mówi licencja windows 7 (mowa o przypadkach, gdy licencja nie jest przypisana do komputera, w końcu pytanie jest głównie o wersję BOX)

16. PRZEKAZANIE OSOBIE TRZECIEJ. Licencjobiorca może przekazać oprogramowanie bezpośrednio osobie trzeciej tylko z licencjonowanym komputerem. Przekazanie musi obejmować oprogramowanie i etykietę Certyfikatu Autentyczności. Licencjobiorca nie może zachować żadnych kopii oprogramowania ani jakichkolwiek wcześniejszych wersji. Przed otrzymaniem oprogramowania wspomniana osoba trzecia musi wyrazić zgodę na to, że postanowienia niniejszej umowy mają zastosowanie w przypadku przekazania oprogramowania i korzystania z niego.

Prawo natomiast zabrania tworzenia kopii zapasowych nośników z oprogramowaniem w celach sprzedaży, jedynie na własny użytek, zatem niemożliwym jest sprzedanie licencji bez oryginalnego nośnika tak by nabywca miał wszystko legalne. O tym napisałeś ok, ale większość tanich systemów w sieci to są same klucze. Pokaż mi te strupy po 80 zł gdzie to niby ze sprzętem idzie.

 

Oficjalny sklep nie jest pierwotnym licencjobiorcą, bo tych licencji nie aktywuje. Pierwotnym licencjobiorcą jest osoba lub firma, która ten system jako pierwsza aktywuje.

 

kupujący jest równie winny łamiąc postanowienia licencji.

Jeżeli kupujący udowodni, że kupując nie był świadomy nielegalności nabytej licencji bo dostał klucz, nośnik, oświadczenie i dowód zakupu to wina spada głównie na sprzedawcę.

 

Tak jak napisałem, większość używek to własnie same klucze, dlatego kupno używki jest mocno wątpliwe.

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Windows 10 jest specyficzny bo nikt tak naprawde dzis nie potrzebuje nosnika. Klucz jest najwazniejszy bo nosnik mozna sobie samemu stworzyc pobierajac system ze strony MS. Po 2 sam MS sprzedaje tez tylko klucze w swoim sklepie. Posiadanie oryginalnego nosnika aktualnie nie jest wymagane do tego by ewentualnie w razie komplikacji udowodnic oryginalnosc licencji

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to przecież napisałem, że w przypadku samego win10 nie ma problemu.

Problem jest przy kupnie używanego win 7 lub 8.1 albo win10 uaktualnionego z win7 lub win 8.1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)

Tak, wracamy do punktu wyjścia - nie kupujesz żadnej licencji, tylko egzemplarz utworu. Kupujesz książkę, a nie licencję. Kupujesz płytę, a nie licencję. Kupujesz program, a nie licencję.

Edytowane przez vhp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kupując utwór nie musisz akceptować żadnej umowy licencyjnej przed jego odsłuchaniem, kupując książkę tez nie musisz akceptować żadnej licencji.

Kupując program, musisz zaakceptować licencje aby go użytkować - tak tak, musiałeś  kliknąć "zgadzam się" na bla bla bla które M$ ci wyświetlił przed instalacja, jak jej nie zaakceptujesz program się nie uruchomi. Czego tu nie rozumiesz ?

Skoro kliknąłeś "zgadzam sie" to zaakceptowałeś wszytko co tam było napisane, nie ważne co ci się wydaje lub nie wydaje.

Edytowane przez kadajo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kupując program, musisz zaakceptować licencje aby go użytkować - tak tak, musiałeś  kliknąć "zgadzam się" na bla bla bla które M$ ci wyświetlił przed instalacja, jak jej nie zaakceptujesz program się nie uruchomi. Czego tu nie rozumiesz ?

Prawo stoi wyżej nad jakąś tam "licencją" napisaną przez spoconych prawników MS. Czego tu nie rozumiesz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na kartce z kluczem win10 jest napisane wprost: "Nieprzeznaczony do indywidualnej odsprzedaży".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prawo stoi wyżej nad jakąś tam "licencją" napisaną przez spoconych prawników MS. Czego tu nie rozumiesz?

Przepisy dotyczące programów komputerowych z ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych

Art. 65. W braku wyraźnego postanowienia o przeniesieniu prawa, uważa się, że twórca udzielił licencji.

MS wyraźnie zaznacza, że oprogramowanie jest licencjonowane, czyli nie dokonuje się przeniesienia prawa, zatem przytoczony przez ciebie Art. 51 ust. 3 ma zastosowanie, ale warunki jego zastosowania dalej dyktuje licejncodawca. Nie może zabronić odsprzedaży licencji, ale ma prawo dalej wymagać spełnienia jej wszystkich warunków przy sprzedaży i przy dalszym użytkowaniu przez nowego użytkownika, ale tutaj jeszcze przychodzi art. 67 pkt. 3, który masz niżej pogrubiony i podkreślony.

 

Art. 66. 1. Umowa licencyjna uprawnia do korzystania z utworu w okresie pięciu lat na terytorium państwa, w którym licencjobiorca ma swoją siedzibę, chyba że w umowie postanowiono inaczej.

2. Po upływie terminu, o którym mowa w ust. 1, prawo uzyskane na podstawie umowy licencyjnej wygasa.

Art. 67. 1. Twórca może udzielić upoważnienia do korzystania z utworu na wymienionych w umowie polach eksploatacji z określeniem zakresu, miejsca i czasu tego korzystania.

2. Jeżeli umowa nie zastrzega wyłączności korzystania z utworu w określony sposób (licencja wyłączna), udzielenie licencji nie ogranicza udzielenia przez twórcę upoważnienia innym osobom do korzystania z utworu na tym samym polu eksploatacji (licencja niewyłączna).

Wyraźnie po zapisach licencji widać, że jest ona wyłączna

 

3. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, licencjobiorca nie może upoważnić innej osoby do korzystania z utworu w zakresie uzyskanej licencji.

4. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, uprawniony z licencji wyłącznej może dochodzić roszczeń z tytułu naruszenia autorskich praw majątkowych, w zakresie objętym umową licencyjną.

 

Zatem zastanów się na co prawo faktycznie pozwala i czy traktuje program komputerowy jak przykłady które podałeś.

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na kartce z kluczem win10 jest napisane wprost: "Nieprzeznaczony do indywidualnej odsprzedaży".

No i co z tego? Jest to zapis niezgodny z prawem, czyli nieważny. Tak jak w umowie sprzedaży samochodu "kupujący potwierdza znajomość stanu technicznego pojazdu".

 

Przepisy dotyczące programów komputerowych z ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych

 

MS wyraźnie zaznacza, że oprogramowanie jest licencjonowane, czyli nie dokonuje się przeniesienia prawa, zatem przytoczony przez ciebie Art. 51 ust. 3 ma zastosowanie, ale warunki jego zastosowania dalej dyktuje licejncodawca.

No ale to jest oczywiste, że to nie jest przeniesienie praw. Jak kupuję płytę Akcentu, to jedyne prawo jakie zyskuję, to do odsłuchiwania zawartego na niej materiału. Oczywiście, jak płyta się znudzi, to mogę ją sprzedać.

 

Poza tym u Microsoftu to są warunki użytkowania, a nie żadna licencja. Licencja to jest umowa podpisywana przez strony. Np. kiedyś na podstawie licencji Hoop produkował napoje Coca-Coli.

Edytowane przez vhp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No ale to jest oczywiste, że to nie jest przeniesienie praw. Jak kupuję płytę Akcentu, to jedyne prawo jakie zyskuję, to do odsłuchiwania zawartego na niej materiału. Oczywiście, jak płyta się znudzi, to mogę ją sprzedać.

 

Poza tym u Microsoftu to są warunki użytkowania, a nie żadna licencja. Licencja to jest umowa podpisywana przez strony. Np. kiedyś na podstawie licencji Hoop produkował napoje Coca-Coli.

W polskim prawie umowa nie musi być pisemna. W przypadku licencji akceptujesz jej warunki w momencie instalacji systemu, czyli ZGADZASZ SIĘ na jej postanowienia. Licencja na produkcję czegoś a na użytkowanie programu komputerowego to dwie rózne sprawy. Programy komputerowe jak widzisz nawet w prawie autorskim mają swój odrębny dział i mówi on o licencjach.

Jak kupujesz bilet autobusowy to zawierasz umowę na przejazd na warunkach i według regulaminu jaki stawia ci przewoźnik czy nie?

 

Popełniłem jeden błąd we wcześniejszym poście. Licencja na windowsa jest niewyłączna (mówi przecież o tym jeden z cytowanych punktów), czyli MS może na tym samym polu eksploatacji utworu udzielać licencji wielu podmiotom. W świetle tego licencja niewyłączna jest ważna niezależnie od formy w jakiej jej udzielono, nie musi być pisemna.

Przykłady które podajesz dotyczą zupełnie innych przypadków prawnych.

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...