Forum PCLab.pl: Zanim zapytasz o ZASILACZ lub jego NAPIĘCIA, sprawdź! - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Ze względu na obowiązującą ciszę wyborczą funkcja komentowania została wyłączona do dn. 2019-05-26 godz. 21:00.

Otwarty

Ikona Ostatnio dodane tematy

Ikona Najnowsze pliki

  • (548 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Zanim zapytasz o ZASILACZ lub jego NAPIĘCIA, sprawdź! FAQ o zasilaczach Oceń temat: ***** 58 Głosów

#1 Użytkownik jest niedostępny   peterpz 

  • --The MatFiz--
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9440
  • Dołączył: Cz, 08 Lip 04

Napisany 10 Luty 2006 - 20:59

1. Czarna lista:
Akyga, Aspire, Codegen, ColorSit, COMPAQ, Computer, Fever, Impet, i-box, Linkword, L&C = Logic, LOGISYS, Megabajt, Mercury, Metropilis, Mustang, Platin Power, Powercomp, Procomp, Q-tec, RAIDMAX, Rubikon, Ropla, SilenX, Tracer, Tronje, Xilence, XION

Masz jeden z tych zasilaczy? A może na Twoim zasilaczu w ogóle nie ma napisu producenta (tak zwany NO NAME)? Już nie musisz zakładać nowego wątku! Wymień ten zasilacz, ponieważ to on jest przyczyną niestabilności Twojego komputera! Nie podkręcaj go na takiej zasiłce!!! (chyba że chcesz się z nim pożegnać - a niektórzy chcą). Oczywistym jest, że tych zasilaczy bezwzględnie, pod żadnym pozorem NIE WOLNO KUPIĆ! Nie ma sensu zakładać wątków na ich temat, ponieważ odpowiedź jest zawsze jedna: NIE (don't touch) :E

Należy także bardzo uważać na zasilacze dostarczane razem z obudowami. Jeśli sprawdzisz, że marka takiego zasilacza jest wymieniona na liście wyżej to wiadomo czego nie można zrobić.


2. Mierzenie napięć!

Napięcia mierzymy miernikiem (nawet takim za 15 zł) a nie programami, ponieważ czujniki na płytach głównych często przekłamują i napięcia różnią się nawet od 0,5V do kilku Voltów od tego, co jest na prawdę! Nie zakładać wątków z odczytami z everesta czy czegoś innego, bo taki odczyt jest po prostu bezsensowny.

Jeszcze co do mierzenia stabilności napięć. Wpinamy się tak jak jest to opisane na stronie zenfista TUTAJ i mając podłączony miernik, patrzymy na niego cały czas jednym okiem. Najpierw sprawdzamy przez chwilę bez obciążenia, czy napięcie jest stabilne, potem obciążamy komputer maksymalnie jak się tylko da (ważne żeby obciążyć procesor, grafikę, dysk - wszystko naraz - czyli najlepiej rozpakowywać coś dużego winrarem i grać jednocześnie) i patrzymy co się stanie z napięciem. Wahania nie powinny być duże, bo dobry zasilacz powinien utrzymywać je na podobnym poziomie. Różnica między obciążeniem a idle (czyli bez obciążenia) wg mojego uznania nie powinna być większa niż 0,2 V. Jeśli jest 0,3V to też nie ma co panikować ale jeśli wynosi ona 0,5V lub więcej to już powód do zmartwień i trzeba się rozglądać za nowym zasilaczem, zanim nasz komputer wyleci w powietrze. Co do samej wartości napięć, to musi ona być w granicach normy ATX (poniżej) ale dla 12V, jeśli jest pow. 12,3V to mnie by się już nie podobało.
Chodzi tu praktycznie tylko o linię +12V, bo tak na prawdę to ona się głównie liczy w teraźniejszych komputerach.


3. Będąc jeszcze przy napięciach to często pojawiają się pytania o napięcia -12V i -5V. Te napięcia są prawie nieużywane i nawet jak mają złe wartości to nic złego się nie dzieje (pomijając to że ich wartość mierzą tylko programy które i tak przekłamują - pkt wyżej).


4. Przy wyborze zasilacza nie sugerujemy się jego mocą!, bo cóż to za porównanie Codegena 550W do Topowera 550W? Polecam skupiać się na porównaniu linii +12V!, ponieważ to jest najważniejsze.


5. Dopuszczalna tolerancja napięć wg normy ATX:


Napięcie ---|-- Wahanie --|--- Min. ----|--- Max. ---|
-----------------------------------------------------------
+3,3V ------|------ 5% ------|--- 3,14V --|--- 3,46V --|
-----------------------------------------------------------
+5,0V ------|------ 5% ------|--- 4,75V --|--- 5,25V --|
-----------------------------------------------------------
?5,0V ------|----- 10% ------|--- 4,50V --|--- 5,50V --|
-----------------------------------------------------------
+12,0V -----|------ 5% ------|-- 11,40V--|-- 12,60V --|
-----------------------------------------------------------
?12,0V -----|----- 10% ------|-- 10,80V -|-- 13,20V --|
-----------------------------------------------------------


6. Lista polecanych zasiłek:

Należy pamiętać, że WSZYSTKIE zasilacze firm: Be Quiet, Tagan, Topower, Thermaltake, Zalman są jednymi z najlepszych konstrukcji i każdy produkt tych firm jest wart uwagi. Nie ma ich zbyt wiele na liście, ponieważ trzeba byłoby wypisać wszystkie produkty a sam Be Quiet ma ich sporo, lista byłaby strasznie długa. Musicie sami zdecydować czy ważniejsze jest dla Was trochę mocniejsza linia prądowa czy może cisza kosztem trochę słabszej.
Oprócz tej listy polecam zapoznać się z ofertą profesjonalnego sklepu z zasilaczami: zenfist.pl ponieważ w tym sklepie sprzedają tylko porządne zasilacze (spróbujcie znaleźć tam jakiś z czarnej listy, to nigdy nie znajdziecie), więc oferta tego sklepu jest tak samo ważna jak poniższa lista.

< 100 zł
Tu chyba tylko Delta ( fortrony z allegro bardzo często sie psują i generalnie jak już to nadają sie do zestawów starszych , które korzystają z lini 5V , do nowszych zestawów sie nie nadają gdyż mają za słabą linie 12V :exclam: )
uważajcie na modecomy feele - nie polecamy ich zbytnio, choć na czarną listę też się nie nadają, cyt. Zenfist "działają" )

Modecom MC-300 (+12V: 264W)
DELTA DPS-400MB-1 A (+12V :336W)
Fortrona 350PNF (+12V : 300W)


100 ? 150 zł
Modecom MC-350 (+12V: 300W)
Amacrox Warrior AX400-PNF (+12V :300W)
Fortron 400PNF (+12V : 348W)


150 ? 200 zł
HuntKey HK-350AP (+12V: 300W)
Modecom MC-400 (+12V: 348W)
Pentagram Silent Force PSF 460-P12S (+12V :380W)
Amacrox Warrior AX450-PNF (+12V: 348W)
Fortron 400GLN (+12V : 348W :question: )


200 ? 250 zł
Fortron ATX 500 W Blue Storm II (+12V :480W)
Zasilacz HuntKey HK-400AP (+12V: 336W)
Seasonic S12II-380 (+12V: 324W)
Antec Earth Watts 380W (+12V :324W)
Be Quiet! Straight Power E5-350W 350W (+12V :216W) bardzo cicha konstrukcja lecz o słabej jak na cenę linii 12V :exclam:


250 ? 300 zł
Corsair CMPSU-450VXEU (+12V :396W)
Amacrox Frei Erde 500W (+12V :432W)
Topower TOP-450P3 U12 450W (+12V: 348W)
Be Quiet! BQT ES-450W Straight Power (+12V: 360W)
Antec Earth Watts 430W (+12V :360W)
Enermax Liberty 400W (+12V: 360W) odpinane kable


300 ? 350 zł
Be Quiet! BQT ES-500W Straight Power (+12V: 408W)
Seasonic S12II-430 (+12V :360W)
Antec TruePower Trio 430W (+12V: 384W)
Chieftec CFT-560A-12S (+12V: 440W)
Amacrox Frei Erde 550W (12V : 528W)
Tacens Valeo Smart 480 (+12V: 384W)
Topower TOP-450P3 U12 EZ 450W (+12V: 348W) odpinane kable
Tagan TG500-U33 2-Force II 500W (+12V :432W)


350 ? 400 zł
Corsair CMPSU-520HXEU (+12V :480W) odpinane kable
Tacens Supero 500W (+12V :456W) odpinane kable
Tagan TG600-U33 2-Force II 600W (+12V: 567W)
Amacrox Frei Erde 650W (+12V :612W)
Be Quiet! BQT ES-550W Straight Power (+12V: 492W)


400 ? 450 zł
Antec TruePower Trio 550W (+12V: 504W)
Be Quiet! BQT ES-600W Straight Power (+12V: 576W)
Tagan TG600-U25 Dual Engine wyposażony w 2 transformatory główne dlatego szczególnie polecamy (+12V: 576W)


450 ? 500 zł
Tacens Supero 600W (+12V :552) odpinane kable
Antec Neo HE 500 (+12V: 456W)
Be Quiet! BQT ES-650W Straight Power (+12V: 624W)


500 ? 550 zł
Corsair CMPSU-620HXEU - 620W (+12V: 600W) odpinane kable
Antec Neo HE 550 (+12V: 504W)
Be Quiet! BQT ES-700W Straight Power (+12V: 672W)


550 zł +
Enermax Infiniti 650W (+12V :624W) odpinane kable
SilverStone ZEUS 750W Active PFC (+12V: 720W)
Wersja M12 -600 (+12V: 576W) odpinane kable
Wersja M12 -700 (+12V: 672W) odpinane kable
Tagan TG700-U25 Dual Engine i wersja U35 wyposażony w 2 transformatory główne dlatego szczególnie polecamy(+12V: 672W)


W kategoriach od 300 wzwyż ciężko wypisać wszystkie zasilacze, ponieważ przy takich cenach nie pojawiają się kiepskie produkty i praktycznie każdy zasilacz jest wart uwagi :P Pojawiły się najbardziej popularne i sprawdzone konstrukcje :)

Wszystkie zasilacze wraz z dokładnym opisem, zdjęciami i opiniami znajdziecie pod tym adresem. Warto udać się na tą stronę, ponieważ sklep ten nie sprzedaje kiepskich zasilaczy. :)

Ceny zostały zaczerpnięte ze sklepów internetowych ale na allegro często można znaleźć dużo taniej... tylko nie pomylcie modeli, bo możecie trafić na gorsze :E

Za przygotowanie listy podziękowania dla lukaspl21


7. Przydatne linki:

Jaki zasilacz kupić? Poradnik kupującego - BARDZO dobry artykuł dla kupującego!

FAQ PSU - fajne FAQ o zasilaczach

POZNAJ 5 WAŻNYCH POWODÓW BY ZMIENIĆ ZASILACZ NA LEPSZY @Zenfist

Mierzymy napięcia w zasilaczu @Zenfist - a także trochę innych informacji (np. dlaczego miernikiem a nie programem)

Rodzaje złączy w zasilaczach atx @Zenfist - bardziej dla początkujących userów

Wyjaśnienie odnośnie podwójnych linii +12V @Zenfist - przydatne jeśli nie wiesz czym one są i że natężeń na nich się nie dodaje! :)

Zasilacze komputerowe - prawdy i mity @Zenfist - dla tych, których ciekawi budowa zasilacza, dłuuuuugi ale bardzo dobry artykuł

Kalkulator mocy procesorów AMD - od duronów po A64 FX ;)

Codegen w poezji... @PCLab - świetne! :lol2:

Dwa zasilacze w jednym pececie @Chip.pl - ciekawostka ;)

Wyższość Modecoma MC-350 na Chieftecem 410 W - Modecomy MC są na prawdę bardzo dobre ;)


Testy i artykuły (najnowsze na końcu listy):

PSUs: More Important than You Think @Tomshardware.co.uk - zawsze to powtarzamy :)

5 Power Supplies Get the Full Juice Treatment @Tomshardware.com - test zasilaczy: CoolerMaster Real Power RS-550-ACLY, Enermax Liberty ELT500AWT, Hiper Type R 580W, Silverstone Zeus ST56ZF, Silverstone Strider ST56F

Stress Test: Power Supplies Under Full Load @Tomshardware.com - 19 zasilaczy pod lupą. Niestety w języku angielskim ale to chyba nie przeszkadza ;)

Grupowy test zasilaczy @TrustedReviews! - dużo czytania ;) (jak ktos przeczyta od deski do deski ma odemnie piwo :D )

Szybkie porównanie głośności 6 zasilaczy @zenlabs.pl

Recenzja zasilacza Mushkin XP-650AP @zenlabs.pl

Tacens Supero 500 @zenlabs.pl

Recenzja zasilacza Tagan TG500-U33 2-Force II 500W @zenlabs.pl

[ciach]

[ciach]

[ciach]

[ciach]

[ciach]

[ciach]

[ciach]



Testy na PCLabie:

Test 21 zasilaczy o mocach od 350 do 460 watów - troche stary ale nie wypada na forum pclaba nie podlinkować testu tegoż serwisu ;)

HuntKey DH Power LW-6500HDP i LW-6400SG - dwa solidne zasilacze ATX

Pentagram Silent Force - test dwóch zasilaczy ATX o mocy 620 i 460 W

Yesico SilentCool SC560-AS12CF - niemal bezszelestny zasilacz 560 W

Tagan i-Xeye TG500-U26 - zasilacz dla fanów modyfikacji

SilverStone Zeus SST-ST85ZF kontra Cooler Master Real Power 850W (RS-850-EMBA), czyli pojedynek na 850 watów

Ever Silver 480 W - zasilacz, który nie jest za słaby

Autorem tekstu jest peterpz. Jeśli ktoś nie zgadza się z jego treścią lub ma wątpliwości proszę się kontaktować ze mną, pisząc np PW. Nie zgadzam się na kopiowanie tego postu na inne fora komputerowe i podpisywanie się swoim podpisem pod tym wątkiem! Jeśli ktoś chce skopiować ten wątek na inne forum to proszę mnie o tym poinformować przez PW, to na pewno się dogadamy.

Pozdrawiam forumowiczów
peterpz

Ten post był edytowany przez prabab dnia: 18 Sierpień 2009 - 19:54


#2 Użytkownik jest niedostępny   C64 

  • atari suxx
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3699
  • Dołączył: So, 12 Lis 05

Napisany 10 Luty 2006 - 21:23

Pomysł dobry, ale musi być aktualizowany co jakiś czas ;)

Dodałbym Fortrona 350W MDN, jest ich pełno na allegro, są CICHE i mają naprawdę stabilne napięcia :)

#3 Użytkownik jest niedostępny   peterpz 

  • --The MatFiz--
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9440
  • Dołączył: Cz, 08 Lip 04

Napisany 10 Luty 2006 - 21:24

Zobacz postC64, o 10 lutego 2006, 21:23, napisał(a):

Pomysł dobry, ale musi być aktualizowany co jakiś czas ;)

Będzie! :E

#4 Użytkownik jest niedostępny   C64 

  • atari suxx
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3699
  • Dołączył: So, 12 Lis 05

Napisany 10 Luty 2006 - 21:32

Zobacz postpeterpz, o 10 lutego 2006, 21:24, napisał(a):

Będzie! :E


No to "supcio", dodać jeszcze kilka zasilatorków i przykleić :)

A dla Ciebie spore piwo za pomysł ;)

#5 Użytkownik jest niedostępny   NeRv 

  • owulator
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 5197
  • Dołączył: So, 28 Maj 05

Napisany 10 Luty 2006 - 21:33

Jestem ZA :D ;)

#6 Użytkownik jest niedostępny   peterpz 

  • --The MatFiz--
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9440
  • Dołączył: Cz, 08 Lip 04

Napisany 10 Luty 2006 - 21:33

czekam na opinie reszty i moge pracować nad czyms co bedzie miało ręce i nogi :E

#7 Użytkownik jest niedostępny   Tanatos 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 81
  • Dołączył: Wed, 23 Lis 05

Napisany 10 Luty 2006 - 21:38

GW Imho będzie mniej tematów, jaki zasilacz wybrać :P

#8 Gość_sq8shq_*

  • Grupa: Goście

Napisany 10 Luty 2006 - 22:10

pomysl ok, nalezy go niezwlocznie "przykleic" bo zginie w tlumie, ale ja bym dopisal do kzdej propozycji po 3-4 zalety i wady (zawsze sie jakies wady znajda, nie ma rzeczy bez wad :) )

#9 Gość_DDiablo_*

  • Grupa: Goście

Napisany 10 Luty 2006 - 22:13

tak czy siak beda powstawac nowe tematy

bo :troll: nie zauwazy tego tematu ;)

#10 Użytkownik jest niedostępny   Seiya 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 378
  • Dołączył: So, 14 Sty 06

Napisany 10 Luty 2006 - 22:14

Zobacz postpeterpz, o 10 lutego 2006, 21:33, napisał(a):

czekam na opinie reszty i moge pracować nad czyms co bedzie miało ręce i nogi :E

No to do roboty ;)

#11 Użytkownik jest niedostępny   krzysiek_g2005 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 786
  • Dołączył: Wt, 23 Sie 05

Napisany 10 Luty 2006 - 22:22

Np. mozna dac do kazdego zasilacza jaka ma stabilnosc napiec, czy jest solidnie wykonany oraz jaka jest glosnosc (np. w skali 1-5)
I temat przykleic jak najszybciej :)

#12 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 20757
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 10 Luty 2006 - 22:23

oprócz podstawowych parametrów obciażalność , głośność i powinien znależć się taki parametr jak sprawność energetyczna , dla mnie bardzo ważny parametr , wymieniłeś tylko kilka firm a gdzie reszta jest cała masa dobrych zasilaczy

#13 Użytkownik jest niedostępny   peterpz 

  • --The MatFiz--
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9440
  • Dołączył: Cz, 08 Lip 04

Napisany 10 Luty 2006 - 22:33

Zobacz postsideband, o 10 lutego 2006, 22:23, napisał(a):

wymieniłeś tylko kilka firm a gdzie reszta jest cała masa dobrych zasilaczy

Do tego właśnie Wy mi jesteście potrzebni :P Czekam na propozycje :E

#14 Użytkownik jest niedostępny   krzysiek_g2005 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 786
  • Dołączył: Wt, 23 Sie 05

Napisany 10 Luty 2006 - 22:49

Wartoby tez dorzucic jakich firm sie wystrzegac (Tronje, CODI).

#15 Użytkownik jest niedostępny   Dadziuk 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1445
  • Dołączył: Wt, 10 Sty 06

Napisany 10 Luty 2006 - 23:00

Pomysł genialny ;)

#16 Gość_sq8shq_*

  • Grupa: Goście

Napisany 10 Luty 2006 - 23:02

to ja zglosze swoja propozycje (testowany u znajomego)

Seasonic S12-380 - 380W - 280pln (sklep) / 200-220pln (allegro ale trzeba trafic bo w wiekszosci sa oferty sklepow po zawyzonych cenach)
glosnosc w skali 1-5: 1 - idealnie cichy nawet przy pelnym obciazeniu (porownujac do seasonica jest o niebo cichszy, w porownaniu z Taganem TG380-U01 rowniez wypada lepiej - tagan jest glosniejszy znacznie pod mocnym obciazeniem) z tad twierdze z jest cichutki. Wydajnosc w granicach 80-85% (80% podaje producent, na tomshardware stwierdzili ze jest to 85%)
z kolejnych zalet - bardzo mocno rozbudowane radiator wewnatrz, mimo niskich obrotow praktycznie zupelnie sie nie nagrzewa, z wad to brak oplotow na kablach, ciezko schodzace molexy z kabli (jak ktos chce oploty zakladac) i szybko rysuje sie obudowa.

P.S.
Swojego nie zglszam bo chyba sie go nie da kupic osobno - a jakos nie widze w polsce odpowiednika.

Ten post był edytowany przez sq8shq dnia: 10 Luty 2006 - 23:38


#17 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 20757
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 10 Luty 2006 - 23:09

nie zapomniałeś o bombie zegarowej o nazwie Megabajt 350wat , to całej listy dodałbym chociażby BeQuiet i Seasoniki(zaleta do duża sprawność) , w zenfist są extremalne ceny tych zasiłek , jakieś kilka miechów wcześniej można je było kupić nawet do trzech razy taniej na allegro ,

#18 Użytkownik jest niedostępny   Seiya 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 378
  • Dołączył: So, 14 Sty 06

Napisany 10 Luty 2006 - 23:18

LINK <- Większość ludzi pewnie to widziała, ale może się przydać w tym topicu (to i pare innych linków przydałoby się w pierwszym poście).

Ten post był edytowany przez Seiya dnia: 10 Luty 2006 - 23:19


#19 Użytkownik jest niedostępny   Shark19 

  • Ten od CPU
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2674
  • Dołączył: Pt, 13 Sie 04

Napisany 10 Luty 2006 - 23:33

proponuje wywlić z tego zestawienia FEELA.


Dlaczego ? otórz FEELi sa dwa rodzaje, jedne produkowane przez modecoma, które znajdują sie w obudowach modecoma, są prawie tak dobre jak Modecomy MC.

Nazywają się FEEL 350-ATX


Drugie, dostępne w wolnej sprzedzaży to straszy chłam, takie lepsze codegeny i tracery, w większości przypadków nie dają rady z Ge-forcami 6600 i radkami 9700/9800


nazywają się FEEL LC-B 350 , lub LC-B 350ATX , produkowane są przez firmę Logic, która notabene sprzedaje te same zasilacze pod nazwą Logic LC-B

#20 Użytkownik jest niedostępny   peterpz 

  • --The MatFiz--
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 9440
  • Dołączył: Cz, 08 Lip 04

Napisany 11 Luty 2006 - 09:29

Zobacz postsq8shq, o 10 lutego 2006, 23:02, napisał(a):

Seasonic S12-380 - 380W - 280pln (sklep) / 200-220pln (allegro ale trzeba trafic bo w wiekszosci sa oferty sklepow po zawyzonych cenach)
glosnosc w skali 1-5: 1 - idealnie cichy nawet przy pelnym obciazeniu (porownujac do seasonica jest o niebo cichszy, w porownaniu z Taganem TG380-U01 rowniez wypada lepiej - tagan jest glosniejszy znacznie pod mocnym obciazeniem) z tad twierdze z jest cichutki. Wydajnosc w granicach 80-85% (80% podaje producent, na tomshardware stwierdzili ze jest to 85%)
z kolejnych zalet - bardzo mocno rozbudowane radiator wewnatrz, mimo niskich obrotow praktycznie zupelnie sie nie nagrzewa, z wad to brak oplotow na kablach, ciezko schodzace molexy z kabli (jak ktos chce oploty zakladac) i szybko rysuje sie obudowa.

Trochę drogi jest :P Znacznie droższy od Tagana :E

Zobacz postSeiya, o 10 lutego 2006, 23:18, napisał(a):

LINK <- Większość ludzi pewnie to widziała, ale może się przydać w tym topicu (to i pare innych linków przydałoby się w pierwszym poście).

Pierwszy raz widzę ten test i bardzo mi się nie podoba :P

Ten post był edytowany przez peterpz dnia: 11 Luty 2006 - 09:30


  • (548 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych