[govevil]

Może mi ktoś to ładnie wyjaśnić? Wiadomo stary jest już, ale konsekwencje powinien jeszcze ponieść.

I pisze się, że Jaruzelski nie ponosi winy za stan wojenny, że nas uratował. Jest to prawda?

[SDH]

Powinien ponieść konsekwencje polityczne, symboliczne. Zresztą jego można było skazać na śmierć wykorzystując prawo PRL. Czemu nic nie zrobiono? Bo banda idiotów twierdziła, że tak już nie można, a i wedle nowego prawa nie można, bo prawo nie działa wstecz. Takie debilizmy rozpowiadał między innymi Michnik. Ostatecznie się okazało, że można i ich oskarżono, ale jak działa nasze sądownictwo widać po ławie oskarżonych (jeden umarł, dwóch zwolnionych bo chorzy, jeden niewinny..) i wyrokach.

[Cormac]

Tak. Nie.

[Clean]

Gdy był na to czas, to dlatego:


A teraz to już jest stary dziadek.

[govevil]

Czyli wychodzi na to, że raczej wszystko ujdzie mu płazem?

[mucha_plujka]

soloviev, o 05 Luty 2012 - 23:37, napisał(a):

Gdy był na to czas, to dlatego:


A teraz to już jest stary dziadek.

Kadr nie wyłapał gościa na przeciwko ich ...... ....Jaruzelskiego

[govevil]

Nich.

[Badalaman]

W Polsce za zmianami systemowimi nie poszlo rozliczenie z dawnym aparatem wladzy i sluzb bezpieczenstwa.
Konsekwencja pozostawienia tych ludzi na wolnosci i umozliwienia im dalszej dzialalnosci jest to ze nie pozwalaja dowalic dawnym "swoim".

Cos za cos.

[Kpc21]

A wiadomo, co by było jakby wojennego nie wprowadził? Nie wiadomo. Mogło być gorzej. Temat jest kontrowersyjny, dlatego lepiej jeśli nic z tym robić nie będą.

[Skyrim]

Tylko w Polsce daje sie wysokie emerytury oprawcom, a kombatantom i patriotom każe się żyć za kilkaset złotych miesiecznie.

[govevil]

Badalaman, o 05 Luty 2012 - 23:41, napisał(a):

W Polsce za zmianami systemowimi nie poszlo rozliczenie z dawnym aparatem wladzy i sluzb bezpieczenstwa.
Konsekwencja pozostawienia tych ludzi na wolnosci i umozliwienia im dalszej dzialalnosci jest to ze nie pozwalaja dowalic dawnym "swoim".

Cos za cos.

Przykra prawda. I pomyślec, że taki Jaruzelski sobie teraz dupcie moczy w jakimś uzdrowisku i śmieje się w twarz..

Kpc21, o 05 Luty 2012 - 23:42, napisał(a):

A wiadomo, co by było jakby wojennego nie wprowadził? Nie wiadomo. Mogło być gorzej. Temat jest kontrowersyjny, dlatego lepiej jeśli nic z tym robić nie będą.

Mogło, ale nie musiało. Ogolnie przytete jest, że stan wojenny to same szkody nie tyle co dla Polski a dla narodu.

[HΛЯPΛGŌN]

up
Kolega dobrze mówi. Wprowadzenie było złe, nie zrobienie niczego mogłoby być jeszcze gorsze.

[govevil]

Skyrim, o 05 Luty 2012 - 23:45, napisał(a):

Tylko w Polsce daje sie wysokie emerytury oprawcom, a kombatantom i patriotom każe się żyć za kilkaset złotych miesiecznie.

To przytłaczające, ale niestety prawdziwe.

Już od dawna wiadomo, że to nie Kania i nie Kiszczak ponoszą winę a Jaruzelski a mimo to nadal nie robią w tej sprawie nic.

[SDH]

Kpc21, o 05 Luty 2012 - 23:42, napisał(a):

A wiadomo, co by było jakby wojennego nie wprowadził? Nie wiadomo. Mogło być gorzej. Temat jest kontrowersyjny, dlatego lepiej jeśli nic z tym robić nie będą.

Rzeczywiście, lepiej udawać, że to bohater i wpisywać go do książek dla dzieci jako pierwszego prezydenta obecnej Rzeczpospolitej Puknij się w czoło i to cegłą najlepiej. Nikt nie mówi, żeby go zamykać, ale wyrok powinien być, symboliczny chociażby. Rosjanie odtajnili już wiele dokumentów mówiących o tym, że nie było planów jakiegokolwiek wkroczenia na teren Polski, bo mieli masę innych, swoich problemów także jest już mniej kontrowersyjny, bo zabrano Wam (zwolennikom stanu wojennego) argument i pozostało gdybanie, że "może wtedy nie, ale wkroczyliby rok później. Zresztą jakie to ma teraz znaczenie, nawet gdyby to było uzasadnione to i tak winny śmierci wielu ludzi jest i powinien być wyrok to potwierdzający bez względu na to czy to było "mniejsze zło". A co do tego pobłażania i zostawiania to mamy kraj jaki mamy właśnie przez takie podejście. Większość sędziów zaczynało karierę w stanie wojennym i dalej sądzą ;] Taki to wynik braku rozliczeń

[govevil]

SDH, o 05 Luty 2012 - 23:50, napisał(a):

Rzeczywiście, lepiej udawać, że to bohater i wpisywać go do książek dla dzieci jako pierwszego prezydenta obecnej Rzeczpospolitej Puknij się w czoło i to cegłą najlepiej. Nikt nie mówi, żeby go zamykać, ale wyrok powinien być, symboliczny chociażby. Rosjanie odtajnili już wiele dokumentów mówiących o tym, że nie było planów jakiegokolwiek wkroczenia na teren Polski, bo mieli masę innych, swoich problemów także jest już mniej kontrowersyjny, bo zabrano Wam (zwolennikom stanu wojennego) argument i pozostało gdybanie, że "może wtedy nie, ale wkroczyliby rok później. Zresztą jakie to ma teraz znaczenie, nawet gdyby to było uzasadnione to i tak winny śmierci wielu ludzi jest i powinien być wyrok to potwierdzający bez względu na to czy to było "mniejsze zło". A co do tego pobłażania i zostawiania to mamy kraj jaki mamy właśnie przez takie podejście. Większość sędziów zaczynało karierę w stanie wojennym i dalej sądzą ;] Taki to wynik braku rozliczeń

[Keyser_Soze]

SDH, o 05 Luty 2012 - 23:37, napisał(a):

Powinien ponieść konsekwencje polityczne, symboliczne. Zresztą jego można było skazać na śmierć wykorzystując prawo PRL. Czemu nic nie zrobiono? Bo banda idiotów twierdziła, że tak już nie można, a i wedle nowego prawa nie można, bo prawo nie działa wstecz. Takie debilizmy rozpowiadał między innymi Michnik. Ostatecznie się okazało, że można i ich oskarżono, ale jak działa nasze sądownictwo widać po ławie oskarżonych (jeden umarł, dwóch zwolnionych bo chorzy, jeden niewinny..) i wyrokach.

To Ci wielcy sprawiedliwi, co biorą prawo ustanowione przez Stalina za podstawę do wymierzenia kary.

Sprawa jest złożona i kontrowersyjna, lecz nie dla domorosłych historyków, którzy bez żadnego wgłębienia się w literaturę przedmiotu są w stanie postawić werdykt.

Ten post był edytowany przez Keyser_Soze dnia: 05 Luty 2012 - 23:53

[govevil]

Mnie natomiast najbardziej ciekawi to, że Jaruzelski, mimo ciążącej na nim winy za stan wojenny w oczach wielu ludzi właśnie tym że wie co to honor znaczy więcej niż cały PiS razem wzięty. I gdzie tu sens?

Keyser_Soze, o 05 Luty 2012 - 23:52, napisał(a):

To Ci wielcy sprawiedliwi, co biorą prawo ustanowione przez Stalina za podstawę do wymierzenia kary.

Sprawa jest złożona i kontrowersyjna, lecz nie dla domorosłych historyków, którzy bez żadnego wgłębienia się w literaturę przedmiotu są w stanie postawić werdykt.

Ty natomiast pewnie wiesz bo nie jesteś domorosłym historykiem. Zatem czekam na Twój werdykt.

A najlepsze jest to, że na Jaruzelskiego sumieniu nie tylko spoczywa stan wojenny ale także wiele innych czynów. Przecież był u władzy od zakończenia II wojny światowej.

[Keyser_Soze]

gov, o 05 Luty 2012 - 23:55, napisał(a):

Ty natomiast pewnie wiesz bo nie jesteś domorosłym historykiem. Zatem czekam na Twój werdykt.

Nie wiem lecz wiem, że opinie są podzielone, tak jak różne od dzisiejszych były realia gdy był wprowadzany. Sam przymierzam się do ogarnięcia tematu, mam parę książek na celowniku, ale to po sesji.

Ten post był edytowany przez Keyser_Soze dnia: 05 Luty 2012 - 23:58

[Sad_MadMan]

Badalaman, o 05 Luty 2012 - 23:41, napisał(a):

W Polsce za zmianami systemowimi nie poszlo rozliczenie z dawnym aparatem wladzy i sluzb bezpieczenstwa.

W sumie to stwierdzenie podchodzi trochę pod filozofię. Dlaczego ? Oni będąc w tamtym ustroju byli święcie przekonani o jego słuszności tak jak my jesteśmy przekonani o słuszności obecnego ustroju. Jednak gdyby przyszła następna zmiana ustroju to byłbyś za rozliczeniem "demokratów" ?

[govevil]

Keyser_Soze, o 05 Luty 2012 - 23:58, napisał(a):

Nie wiem lecz wiem, że opinie są podzielone, tak jak różne od dzisiejszych były realia gdy był wprowadzany. Sam przymierzam się do ogarnięcia tematu, mam parę książek na celu, ale to po sesji.

Temat jest na tyle ciekawy, że jeśli zagłębić się szerzej można doznać szoku. Więc jeśli ma to jako cel to polecam. Literaturę chyba nie muszę przytaczać? Ogólnie narobił bajzlu a przez niektórych traktowany jako wybawiciel. Zdrajca a nie mąż stanu. Tak się o nim powinno pisać, mówić.