[Euronymous1985]

Witam!

W związku ze zmianą karty graficznej (poprzednio miałem XFX Geforce GTX 260 - niestety padła) oraz z licznymi sugestiami, jakoby seria 400 kart Nvidii przerzucała część obliczeń na CPU obciążając tym samym jego pracę, rozważam sens zakupu Geforce'a GTX 460 od Gigabyte'a (wersja 1GB - Kod producenta: GV-N460OC-1GI) obawiając się, że kompatybilność sprzętowa nie będzie najlepsza. Ponoć za tę sytuację odpowiadają sterowniki.

Przyznam, że nie rozumiem, dlaczego sterowniki, które są przeznaczone do wielu modeli kart np. GeForce 285.58 Driver (pakiet sterowników obsługuje układy GPU GeForce z serii 6, 7, 8, 9, 100, 200, 300, 400 i 500), miałyby powodować u jednych kart zamieszanie z CPU, u innych zaś nie. Czy nie ma w tym aby jakiejś przesady? Przecież i ja ze swoim gtx260 (a nie jest to słaba karta) na tych sterownikach mógłbym spokojnie działać i z pewnością nie odczułbym gorszej pracy karty.

Zgodzę się, że potencjał karty gtx 460 w pełni nie da o sobie znać w takich warunkach, ale żeby słabszy dwurdzeniowy CPU miał SPOWALNIAĆ działanie karty, to wydaje mi się przesadzone. Ponieważ jestem już od jakiegoś czasu zdala od śledzenia technikaliów producentów kart, przypominam sobie jakiś sędziwy artykuł właśnie o fatalności kompatybilności dwu rdzeniowych CPU oraz kart graficznych z serii 400. Artykuł był z roku 2010... Nie uwierzę, że sytuacja do roku 2012 nie uległa poprawie. Chyba że sytuacja jest zupełnie zamierzona i zmusza tym samym użytkników nie tylko do zmiany karty, ale w raz z nią całego pakietu hardware, co oczywiście jest dosyć klarownym krokiem złapania klienta w chciwą garść.

Jeśli zatem chodzi pełną 1gb wersję gtx 460, powiedzmy na systemie xp sp3, w konfigurajci z moim sprzętem, czy grając w cokolwiek w wyniku domniemanego zrzucenia części obliczeń GPU na CPU, liczba fpsów będzie niższa niż w przypadku mojego gtx260? Czy taka sytuacja jest w ogóle do pomyślenia? Byłoby zupełnym idiotyzmem kupowanie mocniejszej karty, która będzie działać gorzej niż niższy model, albo jeśli nie gorzej, to w każdym razie niewiele lepiej. Czy jest to pewnikiem, że gtx 460 w relacji z moim procesorem będzie działać ślamazarnie?

[SDH]

Chodzi o to, że Nvidia optymalizuje sterowniki pod nowe platformy i wielordzeniowe procki z HT w przypadku Intela przez co posiadacze C2D itp mają problem. A czemu poprzednie karty na nowych sterownikach nie obciążają? Bo dla nich nikt już nic nie robi, więc nie zostały zmienione, tylko te "nowe" są tak pisane. Zresztą nie wiem czemu po prostu nie kupić odpowiednika z logo Radeon i mieć spokój..

[Mathi93]

Da przykładu Radeona HD 6850 od Gigabyte lub Asusa (Choć i tak procesor już ma swoje lata, więc będzie gier w których będzie taki sobie/niedomagał).

[Euronymous1985]

Nikt nic nie robi dla starszych kart? Bzdura. Przecież co jakiś czas, regularnie pojawiają się stery dla wszystkich kart (także z serii już dawno przedawnionych, a gtx 260 na ich tle nie wyglądają zbyt starawo). Nie przeczytałeś mojej poprzedniej wypowiedzi, w której właśnie jako przykład podaję sterowniki GeForce 285.58 Driver, które są pisane nawet dla serii 6..., a więc dla wszystkich jak głosi opis sterowników na stronie Nvidii. Więc chyba istota problemu nie tkwi w sterownikach, lecz w samej architekturze karty.

Czy ktoś z Was testował gtx 460 (a może spotkał się gdzieś z jakimś testem) na słabszym dwurdzeniowym procesorze od Intel?

Za po(rad)ę dziękuję, wolę jednak geforc'a, nie dlatego, że jestem jakimś zaciekłym funboyem, ot, po prostu wzrusza mnie zielony kolor loga firmy.

[Mathi93]

Pamiętam, że kiedyś było porównanie kart graficznych na lepszym sprzęcie oraz słabszym (e5300). To tam Radeony wypadały lepiej. Może i sterowniki najnowsze są kompatybilne nawet na GeForce 6200, ale tu chodzi o wprowadzenie optymalizacji (czyt. wzrostów wydajności) od czasu wydania kart. Głównie są notowane jakieś wzrosty, lecz są testowane na nowszych sprzętach (Głównie Sandy Bridge). Nawet gdy w testach jest Core i5 2500k i Phenom II x4 955 widać różnice, która karta jest wydajniejsza na danym sprzęcie (tu mówie o porównaniu GTX 560ti vs HD6950 na innym portalu).

Ten post był edytowany przez Mathi93 dnia: 06 Luty 2012 - 18:03

[SDH]

Czegoś nie rozumiesz, sterowniki działają z tymi seriami, ale nie ma dla nich żadnych zmian. "Programiści" zielonych siedzą nad tym by np. Batman lepiej działał z każdymi nowymi sterami, ale nie na starociach, a na nowych kartach. Poza tym nie chodziło mi o to, tylko o fakt, że sterowniki pisane są tak by boost dostawały karty na "nowych" platformach i tak nawet dwurdzeniowy i3 działa zacnie, a C2D są dupione, bo nikt nie będzie nad nimi siedział. Jest za duży narzut na sterownik czym Nvidia miała się zając i pewnie to zrobiła, bo już trochę ciszej o tym.

Ps. Dodam, że na platformie z E8400 miałem lepsze wyniki na HD5770 niż na GTX460 1GB choć ten drugi to blisko dwa segmenty wyżej jest, ale w testach z wielordzeniowym prockiem.

[Euronymous1985]

Zgoda, masz rację. I właśnie na tym najbardziej mi zależy, by dowiedzieć się, jak po tych kilku latach utarczek z dwoma rdzeniowcami Nvidia wyszła... czy jak Zabłocki, czy też obronną ręką. To że jest ciszej może oznaczać wiele rzeczy: znużenie użytkowników, a tym samym ich milczenie, albo zmianę sprzętu na nowy, do czego może skłaniać szeroko rozreklamowany BF3 wykorzystujący quada.

Po prostu chcę uniknąć sytuacji, w której nabyta karta będzie zawodzić.

Może jest na forum użytkownik z c2d na pokładzie i gtx 460? Ciekaw jestem, czy od momentu zamieszek z c2d sytuacja uległa poprawie, czy też jest nadal ta sama, bądź nie wiele lepsza? Jak się zachowuje gtx 460 z nowymi sterami?

[SDH]

Ale to ciężko sprawdzić w problem rzadko kiedy sprowadzał się do jakichś problemów typu zawieszanie, BSODy itp Chodziło głównie o to, że byłoby nie tak wydajnie jak tego oczekiwano, a potem okazywało się np., że procesor mieli na 100%, a karta nie. Ja miałem tylko raz koledze modernizować PC z LGA775 i wtedy on i tak był zadowolony ze zmiany 8500GT na GTX 460 1GB Dopiero po włożeniu 5770 zonk, bo karta słabsza chyba nawet od 460'tek Eco i SE no i tańsza o ponad 120 zł była wydajniejsza. Także szukanie kogoś z GTX'em i C2D niewiele da, wypadałoby mieć kogoś kto porównywał to z konkurencyjnym modelem AMD, którego koloru nie lubisz (no comment). Możesz zaryzykować z qudem lub zmienić platformę

[Euronymous1985]

Quad nie wchodzi w grę, gdyż tym sposobem musiałbym zmienić cały komputer, to narazie niewykonalne z wiadomych względów. Więc pozostaje zakup karty GTX 460 i z czasem wymiana procesora na lepszy (np. e8400 + OC), bądź... zakup słabszej karty graficznej, którą uciągnie podkręcony e6300. Może to być znowu coś z magazynu Nvidii, np. GTX 260 bądź AMD.

Jeśli GTX 460 jest zbyt mocny, to także 6850 będzie "dławiony". Co zatem z obozu AMD można polecić?

A pytanie o doświadczenia użytkownika c2d i gtx 460 ma choćby taki sens, iż być może będzie w stanie powiedzieć, jak karta zachowywała się przy wcześniejszych wersjach sterowników (kiedy to wybuchła wrzawa przeci Nvidii), a jak po interwencji Nvidii, która jak się spodziewam coś w tej sprawie zrobić musiała.

[Mathi93]

Zmiana procesora tylko na min. Quad wchodzi w grę przy GeForce GTX 460 (Były gdzieś testy, że różnice między starym quadem, a e8x00/e7x00 były znaczące przy tej samej karcie --> Poszukaj art. na google 2-rdzeniowy procesor i karta graficzna Nvidii Geforce? Nigdy!).

Ten post był edytowany przez Mathi93 dnia: 06 Luty 2012 - 19:04

[SDH]

Na Foxconna np Q9300 albo 6600 nie wpakujesz?
Co do tej wielkiej zmiany to tylko RAM, CPU i MoBo

[adamtb]

Ja mialem athlona 250 @ 3.6Ghz i ograniczal gtx 260, a co dopiero 460...

[Mathi93]

Dlatego lepiej wybrać już HD 6850 i w przyszłości procesor wymienić na Quada + OC/Phenom II x4 i ew. OC/Core i3 Sandy Bridge.

[kali08]

Euronymous1985, o 06 Luty 2012 - 18:51, napisał(a):

A pytanie o doświadczenia użytkownika c2d i gtx 460 ma choćby taki sens, iż być może będzie w stanie powiedzieć, jak karta zachowywała się przy wcześniejszych wersjach sterowników (kiedy to wybuchła wrzawa przeci Nvidii), a jak po interwencji Nvidii, która jak się spodziewam coś w tej sprawie zrobić musiała.

z tego co czytałem ostatnio na oficjalnym forum nvidii wynika że najnowsze stery nie rozwiązały problemu i raczej należy się nastawiać że już nie rozwiążą , być może dlatego że takie LGA775 to już przeszłość i jak już bawić się w jakieś poprawki to tylko z myślą o nowym sprzęcie

do core 2 duo najrozsądniej brać HD6770/HD6790

Sapphire Radeon HD 6770 (11189-10-20G) 1GB DDR5 PCI-E BOX / 386 pln

MSI Radeon HD6790 1GB DDR5/256bit DVI/HDMI/DP / 478 pln

Power Color Radeon HD 6790 1GB GDDR5(256bit) / 482 pln


można oczywiście dać i HD6850 - HIS AMD Radeon HD6850 1024MB DDR5/256bit DVI/HDMI/DP PCI-E (775/4000) / 539 pln , tylko przy twoim procku ta karta będzie się nudzić

[Vesurio]

To ja sie tutaj podepnę: Mam C2D E4500 2.20Ghz @ 3Ghz. czy bedzie od ograniczał HD6790 sapphire?

[SDH]

To dziwne pojęcie i ciężko stwierdzić, ale osobiście do tego procesora brałbym 5770/6770 - taniej i oszczędniej.

[Euronymous1985]

kali08, o 06 Luty 2012 - 19:13, napisał(a):

z tego co czytałem ostatnio na oficjalnym forum nvidii wynika że najnowsze stery nie rozwiązały problemu i raczej należy się nastawiać że już nie rozwiążą , być może dlatego że takie LGA775 to już przeszłość i jak już bawić się w jakieś poprawki to tylko z myślą o nowym sprzęcie

do core 2 duo najrozsądniej brać HD6770/HD6790

Sapphire Radeon HD 6770 (11189-10-20G) 1GB DDR5 PCI-E BOX / 386 pln

MSI Radeon HD6790 1GB DDR5/256bit DVI/HDMI/DP / 478 pln

Power Color Radeon HD 6790 1GB GDDR5(256bit) / 482 pln


można oczywiście dać i HD6850 - HIS AMD Radeon HD6850 1024MB DDR5/256bit DVI/HDMI/DP PCI-E (775/4000) / 539 pln , tylko przy twoim procku ta karta będzie się nudzić

Z cen tych kart wynika, że nie zanadto (no może poza Radeonem HD 6770) odbiegją od ceny gtx'a 460 (znalazłem model Gigabyte - 1GB - w cenie 580zł). Narazie rozważając wariant wymiany samej karty, powiedz, czy posiadając w swojej konfiguracji GTX'a 460 zaobserwuję w stosunku do posiadanego wcześniej GTX'a 260 spadek fps? - czy taka możliwość w ogóle istnieje ? (ktoś, gdzieś mnie straszył, że mogą pojawić się freezy i tym podobne błędy - to możliwe?).

Dalej, jeśli kwestia leży tylko w tym, iż karta po prostu nie będzie działać w pełni swoich możliwości, to przecież można ją nabyć pod warunkiem zmiany w przyszłości CPU (czy na sockecie 775 można dostać coś rozsądnego? - q6600 rozwiąże sprawę?)na lepszy model.

Jeśli jednak przez kupno gtx'a 460 w moim configu miałbym wyjść na tym gorzej niż kupując np. używanego gtx'a 260 (czego nie zrobię, gdyż obawiam się wydać conajmniej 300zł bez widoków gwarancji, chyba, że gdzieś jeszcze można dostać nowe gtxy 260 w niskiej cenie), a więc jeśli będzie mniej wydajna od gtxa 260, wówczas faktycznie lepiej sięgnąć po inne rozwiązanie - Radeon.

Nie osądzajcie mnie pochopnie, nie obawiam się Radeonów (sam kiedyś byłem posiadaczem jednej karty, wówczas jeszcze istniejącego ATI), jednak wiem z późniejszych relacji i artykułów, jak fatalne było zaplacze i wsparcie dla graczy (sterowniki - czy choć tutaj jest jakaś poprawa?, OC, NVIDIA w grach zdecydowanie bardziej wychodziła naprzeciw posiadaczom swych kart i to nie tylko logiem NVIDIA meant to be played). Po wtóre jestem już przyzwyczajony do tego producenta, programików podkręcających kartę etc. i średnio mi się uśmiecha fakt koniecznego formatu PCta oraz poznawania karty i programów do OC od podszewki. Niby niewiele, ale zawsze lepiej wejść w to co znajome. Miałem Galaxy 7900GS - Galaxy 8800GT - XFX GTX 260 - ? Wypadałoby, by i tym razem Nvidia zawitała w moim kompie.

Skoro twierdzicie, że Radeony w konfiguracji z c2d zachowują się o wiele lepiej niż gtx 460, wówczas lepiej rozważyć jego wybór. Zastanawiam się, czy w testach bądź grach biorąc pod uwagę mój sprzęt, która karta wypadnie lepiej: czy Radeon HD 6790 (względnie HD 6770), czy też GTX 460? Jeśli wyniki będą porównywalne, wówczas wolę dołożyć 100zł do Geforce'a i w przyszłości rozważyć zmianę procka, jeśli jednak Radeon HD 6790 znacznie pobije na głowę - cały czas mam na myśli mój config rzecz jasna - gtx'a 460, wtedy kupno droższej karty jest zupełnie nierozsądne. Jaka może być różnica wydajności między gtxem 460 a Radeonem HD 6790 na moim komputerze?

[olek83]

Euronymous1985, o 06 Luty 2012 - 21:54, napisał(a):

ceny gtx'a 460 (znalazłem model Gigabyte - 1GB - w cenie 580zł)

wersja 256 bit 336 core , kastrat SE 288core , 1GB 192 bit ?

gen. do 600 zł najlepszy wybór to MSI AMD Radeon HD6850 1024MB DDR5/256bit DVI/HDMI/DP PCI-E (860/4400) (wer. Power Edition OC - Over Clock) (wentylator CYCLONE)

karta już na dzień dobry ma wysokie zegary - 860 MHz / 4400 MHz - , a potenjał OC tego gpu jest naprawdę spory , w tej kwocie trudno o coś lepszego , z tym że do core 2 duo e6300 styknie HD6770/HD6790

[Euronymous1985]

Nie, właśnie nie kastrat, lecz pełny gtx 460, ot, np tutaj:

http://www.agito.pl/...-84-401600.html

[wendo]

Euronymous1985, o 06 Luty 2012 - 22:23, napisał(a):

Nie, właśnie nie kastrat, lecz pełny gtx 460, ot, np tutaj:

http://www.agito.pl/...-84-401600.html

tam jest napisane "Produkt chwilowo niedostępny. Nieznana data dostawy." , i powyżej 600 zł to już mało opłacalny zakup