Cyberpunk 2077

[Filip454 18]

Tu nie chodzi tylko o zaskakiwanie. Nie zastanawiało was, że problem dotyczy głównie gier AAA dużych wydawców? Gra, a już w szczególności gra RPG musi w dużym stopniu opierać się na konkretnych mechanikach i mają one dawać przyjemność z rozgrywki. Jeśli zasady ledwo trzymają się kupy, nie mają sensu, albo zwyczajnie są nudne, to nie ma szans na dobrą grę.

 

Problem jest w tym, że przy takich dużych grach decyzji nie podejmują tylko znający się na rzeczy game designerzy, a również inni ludzie, którzy niekoniecznie muszą mieć pojęcie o grach. Często również prowadzi się pewne badania, statystyki, z których wyciąga się mylne wnioski. Nie bez powodu w obecnej generacji zasypało gierkami z pustym, nudnym, otwartym światem. Po prostu duzi deweloperzy doszli do wniosku, że ludziom otwarte światy się spodobały i zaczęli je klepać masowo, nie zastanawiając się nad tym, czy to w ogóle ma sens dla ich gry i czy jest to zrobione dobrze. Dla nich wystarczy, że świat będzie duży, zasypie się go jakimiś nic nie znaczącymi znajdźkami, oczywiście zaznaczonymi pytajnikami na mapie, żeby nawet najgłupszy z najgłupszych dał radę je wszystkie znaleźć. A to tylko jeden z ogromnej listy przykładów. Takie gry są nudne, drętwe, bezpłciowe.

 

Dlatego też większość rzeczy wydawanych przez EA, czy Ubi, to syf albo co najwyżej przeciętne gierki nastawione na jak najwyższą sprzedaż - są to gry z elementami, które są nudne, ale popularne. Jeśli ktoś śledził rynek gier przez ostatnie lata, to na pewno zauważył, że gatunki w grach AAA zaczęły się z sobą zacierać. I bynajmniej nie jest to jakiś eksperyment nad stworzeniem czegoś nowego, oryginalnego a po prostu połączenie najpopularniejszych elementów, które zostały uznane za atrakcyjne dla przeciętnego gracza i miały zachęcić do kupna.

 

Nie bardzo rozumiem co ma do tego RTX, a już tym bardziej nie rozumiem w jaki niby sposób skupiają się na tej technologii, skoro jest wręcz przeciwnie i póki co nie ma tego w zbyt wielu grach. Poza tym jeśli już jakaś gra wspiera RTX to zaimplementowanie tego zajęło malutki czas produkcji. Nie ma tu mowy o żadnym skupianiu się.

 

Z RTX to chodziło mi bardziej o to, że jak już jest w jakiejś grze, to wykorzystują to jako jakiś niesamowity atut, który spowoduje, że ze średniaka zrobi się fantastyczna i wielomiliardowa produkcja na wzór Grand Theft Auto V - a przecież to było technologicznie biedne na samym początku (wyszło najpierw na oldgenowe konsole, a i tak każdy się zagrywał).

 

[Isharoth 2167]

Z RTX to chodziło mi bardziej o to, że jak już jest w jakiejś grze, to wykorzystują to jako jakiś niesamowity atut, który spowoduje, że ze średniaka zrobi się fantastyczna i wielomiliardowa produkcja na wzór Grand Theft Auto V - a przecież to było technologicznie biedne na samym początku (wyszło najpierw na oldgenowe konsole, a i tak każdy się zagrywał).

Taki wydźwięk to tylko z kampanii reklamowej Nvidii.

 

[Stjepan 677]

Obejrzałem wreszcie ten gempley, zapowiada się ciekawie, tworzenie własnych klas podoba mi się bardzo, grafika też niczego sobie, jazda motocyklem fajna, ale zobaczymy w praniu.

[P.U. 1]

Bzykanko też ma być z oczu bohatera

Przy pocałunku, kamera będzie wjeżdżać do jamy ustnej...dla immersji .

[qjin 110]

Jest oficjalny, doprecyzowany komunikat ze strony CD Projektu, już wszystko jasne:

 

Achieving full immersion in an FPP game is extremely important and the decision made by the team to go 100% first person in @CyberpunkGame is something that will benefit it greatly from gameplay and story-telling perspectives.

 

That said, players will still be able to see their characters in the inventory screen, during driving sequences, in mirrors and, very occasionally, in some of the cut-scenes.

 

Czyli praktycznie cała gra w FPP.

Postać zobaczymy na ekranie ekwipunku, podczas jazdy (zwłaszcza motorem), jako odbicie w lustrach oraz w wybranych, nielicznych przerywnikach filmowych (przypuszczam, że prawdopodobnie jest to podyktowane tym, co będzie działo się w tych konkretnych cut-scenkach, a nie zwykłym widzimisię, zwłaszcza że zdecydowali się pójść na całość).

[tomekpcl 262]

No i widzicie ludziska jaki jest odbiór społeczności na tę wiadomość, chociażby na golu. Masa negatywnych komentarzy.

[tomekpcl 262]

Tu też jest negatywny.

Parę dni temu gdy o tym napisałem, to mnie besztano, że w sumie to nic takiego.

[Vulc 1275]

Parę dni temu gdy o tym napisałem, to mnie besztano, że w sumie to nic takiego.

A tak nie jest, to jakiś deal breaker? Dla mnie jak najbardziej kwalifikuje się pod ten zwrot.

[qjin 110]

Wszędzie znajdziesz negatywne opinie na ten temat. Bo Ci, którym się nie podoba ta decyzja, będą krzyczeć najgłośniej.

Z kolei Ci, którym jest to obojętne lub popierają tę decyzję, często przemilczą ten temat, bo nie widzą potrzeby, by się udzielać.

Zresztą nie ma to aż tak wielkiego znaczenia, bo fora to niewielki odsetek potencjalnych odbiorców gry. Większość nie będzie nawet wiedziała o tym/nie będzie się tym interesować, póki sama gry nie kupi i w nią nie zagra.

Skoro podjęto taką, a nie inną decyzję, to coś za tym musiało stać i niekoniecznie z powodu niestworzonych teorii, które także tutaj niektórzy wymyślają.

[Oldman. 871]

mnie martwi to że na wszystkich pokazanych materiałach do tej pory ta gra wygląda strasznie casualowo, zaczynam sie mocno martwić. Wrzucę fragment wypowiedzi z netu z którym się utożsamiam:

 

Na razie odnoszę bowiem wrażenie, że to tytuł, na który momentami lepiej się patrzy, niż się w niego gra. Jak przeczytacie dosłownie wszędzie – Night City zostało zaprojektowane rewelacyjnie. W trakcie pokazu twórcy zabrali nas do dzielnicy Pacifica, mającej być w zamierzeniu architektów rajem dla korporacyjnych grubych ryb, z którego jednak zostały tylko szkielety gigantycznych bloków, zasiedlane teraz przez grupę przestępczą Voodoo Boys. Górują tu gołe budynki, w dole zaś rządzi chaos – za sprawą wojny gangów na ulicach płoną auta, a zwykli obywatele kryją się w zaułkach. A gracz chodzi za NPC, z podziwem obserwuje to wszystko, chłonie tę niezwykłą atmosferę futurystycznego rozkładu, jednak całe to chodzenie, obserwowanie i chłonięcie zabiera zdecydowanie więcej czasu niż prawdziwe granie. I wydaje mi się, że wiem dlaczego. CD Projekt RED to mistrzowie w budowaniu świata, w zapełnianiu go szczegółami i szczególikami, w tworzeniu postaci z charakterem i pisaniu dialogów z pazurem. Pokazali to w Wiedźminie, pokazują i teraz. Gdy idziemy za zleceniodawcą, a w tle helikopter ostrzeliwuje jakiś budynek, wygląda to świetnie. Ale rdzeń samej rozgrywki – strzelanie, skradanie się, jazda samochodami (czy w przypadku tego konkretnego fragmentu: motocyklami) – wyglądają zaledwie przyzwoicie. Broni brakuje porządnego kopa, przeciwnicy chowają się za osłonami, ale zawsze jakoś tak, że połowa ciała skądś tam im wystaje, i z wyjątkiem jednego rodzaju wrogów – walczących w zwarciu wojowników, którzy doskakują do gracza błyskawicznymi wypadami – niemrawo idzie im poruszanie się po polu walki. W dodatku masa znaczników i cyferek odciąga uwagę od chaosu na ekranie – ale to akurat pewnie będzie dało się wyłączyć.Nie twierdzę, że Cyberpunk 2077 w akcji prezentuje się słabo. Gdy wokół odpadają kawałki ścian, gdy jakiś facet przez wgranego mu wirusa wysadza w powietrze siebie i swoich kolegów, gdy V idealnie wymierzonym ciosem powala kolesia, który właśnie przeteleportował się jej tuż przed nos – jest efektownie jak cholera. Ale to pojedyncze momenty. Reszta wygląda po prostu jak zwyczajna, porządna strzelanka. A tak ambitny projekt zasługuje chyba na coś więcej – na drapieżność w stylu Dooma czy mobilność rodem z Titanfalla albo jeszcze lepiej – coś własnego, co by nas porządnie zaskoczyło. Podobnie jest z korzystaniem z pojazdów. Model jazdy robi wrażenie płytkiego i nazbyt zręcznościowego, co nawet nie byłoby dużym problemem, gdybyśmy pędzili po ulicach, na których rzeczywiście można urządzić sobie slalom pomiędzy nadjeżdżającymi z naprzeciwka tłumami aut. Tymczasem, przynajmniej w Pacifice, na drogach panują pustki. Widzieliście te pustki już wcześniej na póki co jedynym dostępnym w sieci długim gameplayu. Oto i właśnie nierówność, o której mówiłem na wstępie. Nowa produkcja CD Projektu RED wygląda, jakby nad niektórymi rzeczami – projektem świata, możliwościami hakowania rodem z najlepszych immersive simów, dbałością o detale – siedziała miesiącami ekipa najwybitniejszych fachowców, podczas gdy przy innych machnięto ręką i stwierdzono: „Ech, po prostu zróbmy to tak jak wszyscy inni”. Nigdzie nie jest to bardziej widoczne niż w przypadku zaprezentowanej walki z bossem, w której V ściera się z dzierżącą wielki młot przywódczynią gangu Animals – Sasquatch. Przeciwnik ma zestaw łatwych do wyuczenia ataków i jaskrawo świecący zbiornik na plecach, na którym równie dobrze można by umieścić napis: „STRZEL TUTAJ”. Potyczka odbywa się według schematu: odskocz przed ciosem, przemieść się za plecy, gdy Sasquatch próbuje wyciągnąć młot z ziemi, opróżnij magazynek w słaby punkt, powtórz. Gdzie my to widzieliśmy? Ach, tak. Wszędzie.

 

 

[Lypton 609]

mnie martwi to że na wszystkich pokazanych materiałach do tej pory ta gra wygląda strasznie casualowo, zaczynam sie mocno martwić.

Trzeba było być naiwnym, żeby zakładać, że będzie to tytuł dla hardkorów. CDP nauczył się na błędach W2, kiedy musieli patchami obniżać poziom trudności i zrozumieli, że większość graczy to jednak casuale. W3 był już prosty nawet na najwyższym poziomie trudności, mechaniki też nie były szczególnie skomplikowane.

 

Target jest bardzo szeroki i muszą zadowolić wszystkich.

Edytowane 2 Września 2019 przez Lypton

[Gość Azazell]

Ja tam nie widzę nic złego w tym trybie FPP Czy gra jest TPP czy FPP - czy to faktycznie sprawia jakąś różnicę?

[Isharoth 2167]

Postać zobaczymy na ekranie ekwipunku, podczas jazdy (zwłaszcza motorem), jako odbicie w lustrach oraz w wybranych, nielicznych przerywnikach filmowych (przypuszczam, że prawdopodobnie jest to podyktowane tym, co będzie działo się w tych konkretnych cut-scenkach, a nie zwykłym widzimisię, zwłaszcza że zdecydowali się pójść na całość).

Kluczem do tej sprawy jest właśnie zwrot, który wyszczególniłeś. Czyli nie będzie FPP w 100% rozgrywki. Będzie tam, gdzie będzie pasować, czyli w większości przypadków. Z początku miałem obawy co do cutscenek właśnie, ale skoro napisali, że nie we wszystkich będzie FPP to mnie już uspokoiło.

 

No i widzicie ludziska jaki jest odbiór społeczności na tę wiadomość, chociażby na golu. Masa negatywnych komentarzy.

GOL to jedna z najbardziej rakowych społeczności growych. Od dłuższego czasu już tam nie wchodzę, bo średnia wieku to chyba z 10 lat.

 

mnie martwi to że na wszystkich pokazanych materiałach do tej pory ta gra wygląda strasznie casualowo, zaczynam sie mocno martwić. Wrzucę fragment wypowiedzi z netu z którym się utożsamiam:

Jak większość gier AAA, bo są one projektowane z myślą o masach. Oczywiście, CP2077 będzie casualowy. Ale raczej nie bardziej niż W3. I nie chodzi mi tu tylko o poziom trudności, ale też o ogólny zarys czynności jakie możemy podejmować w grze. Gry casualowe mają płytszą, bardziej uproszczoną mechanikę.

Edytowane 2 Września 2019 przez Isharoth

[Gość Azazell]

Tak,ogromną.

 

 

.

 

 

Nie wiem ale jakoś nie wyobrażam sobie takiego rozbudowanego sandboxa w trybie TPP. Właśnie jakoś pasuje mi bardziej FPP..

[tomekpcl 262]

Tu nie chodzi o gameplay w tpp, a o przerywniki filmowe(cutsacenki) O gameplyu z fpp wiadomo od e3 2018.

[stark2991 593]

Jest tyle gier z cutscenkami w FPP, nawet gameplay z Dying Light 2 takie ma, a Wy debatujecie jak to będzie i czy to dobrze czy źle

[P.U. 1]

Pewnie będzie misja "znajdź wszystkie lustra w Night City", by móc pooglądać swoją (robioną przez 2h w rozbudowanym kreatorze) postać V

[Stjepan 677]

Po sukcesie Exodusa pewnie zmienią V w niemowę

Raczej nie zmienią, to nie FPS z elementami RPG tylko action cRPG. Geralt też nie był nie mową.

[stark2991 593]

To wywalą edytor żeby się zgadzało. Oczywiście wybór płci wciąż będzie, bo to bardzo ważne teraz

[Auberon 240]

A każda ma tak rozbudowany edytor postaci?

ale w edytorze definiujesz wyłącznie statystyki i co najwyżej "makijaż" postaci a ich w widoku 3 osobowym nie widać (co najwyżej fryzurę)

cała afera z widokiem z 1 osoby ma polegać na braku widoczności założonych ciuchów (bo na (exo-)zbroje nie ma co liczyć) i krągłości żeńskiej formy V?

Edytowane 2 Września 2019 przez Namonaki

[P.U. 1]

ale w edytorze definiujesz wyłącznie statystyki i co najwyżej "makijaż" postaci a ich w widoku 3 osobowym nie widać (co najwyżej fryzurę)

 

Pewien jesteś (no, chyba że to usunięto):

https://www.youtube.com/watch?v=AJ4-sQwoWps

[Isharoth 2167]

Edytor postaci nie jest rozbudowany... Jest zwykły. Są 2 zakładki "body" i "appearance". Ta druga była pokazana na nowym materiale i dotyczy wyglądu twarzy. Wszędzie są zwykłe suwaki, które podmieniają poszczególne elementy ciała. Równie dobrze można powiedzieć, że edytor postaci w WoWie jest rozbudowany.

[Auberon 240]

Pewien jesteś (no, chyba że to usunięto):

https://www.youtube.com/watch?v=AJ4-sQwoWps

ale ile z tego widzisz w trakcie gry?

dopiero jak się zatrzymasz i ustawisz kamerę na przód postaci czyli w zasadzie staniesz przed lustrem

przez resztę czasu widzisz tył postaci a w wypadku tatuaży to V musiał/ą by nie zasłaniać ich upraniem

zresztą budowę ciała definiujesz raz a potem pewnie jest nie zmienna ...

poza tym słabo wyszło by strzelanie w widoku 3-osobowym

 

Edytor postaci nie jest rozbudowany... Jest zwykły. Są 2 zakładki "body" i "appearance". Ta druga była pokazana na nowym materiale i dotyczy wyglądu twarzy. Wszędzie są zwykłe suwaki, które podmieniają poszczególne elementy ciała. Równie dobrze można powiedzieć, że edytor postaci w WoWie jest rozbudowany.

ciekawe czy budowa ciała będzie związaną ze statystykami początkowymi ...

 

ta cała w pełni customowalna postać to zwykły chwyt marketingowy...

Gestalta nie można było w żaden sposób zmieniać i nikt nie narzekał

Edytowane 2 Września 2019 przez Namonaki

[P.U. 1]

ale ile z tego widzisz w trakcie gry?

Pokaż mi, gdzie ja pisałem, że chce TPP w czasie rozgrywki.

Miałem tylko nadzieje, że więcej będzie tego typu ujęć, jak w tym fragmencie z pierwszego gameplayu:

[Jaycob 7992]

 

hehe.