Skocz do zawartości

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Bartek Wawrzynkiewicz

Modernizacja staruszka do i5 4690k

Rekomendowane odpowiedzi

Drugie podejście do tematu.

Stary komp średnio zaczyma mi wystarczać, pora dać mu nowe życie.

 

To co mam:

 

to idzie do wymiany:

P5Q deluxe

Q9650

8GB ram

GTX295

 

To czego na pewno nie będę zmieniać:

Asus Xonar - mam bardzo dobre słuchawki i żadna raczej nie dorówna tej karcie

Obudowa Corsair 800D

zasilacz Be Quiet DarkPower PRO 850W.

SSD na system

2,5 TB w pozostałych dyskach (w sumie 3 dyski)

 

tak się zastanawiam i chyba zostanie jako druga karta

FX1700

 

Myślałem nad AMD FX ale odpuściłem.

 

Na pewno wiem, że bedzie

i5-4690k

16 GB ram

GTX 760 / GTX 670

 

Ogólnie komp głównie wykorzystywany do programów CAD i obróbka video.

 

W takim przypadku myślę, że pamięci 2x8gb 1600Mhz powinny być ok. Później może dorzucę taką kolejną parkę.

Domyślam się, że do moich potrzeb takie:

DDRAM3 CRUCIAL 16GB 1600MHz Ballistix Sport CL9

 

będą w zupełności wystarczające.

 

Tak się łamię co do karty. Na używanej można trochę przyoszczędzić. Systematycznie spoglądam także w kierunku GTX670.

Ciężko podjąć decyzję.

 

Największy problem to płyta.

Miałem już dzisiaj klikać - MSI Z87-G43 - jednak szperając pojawiają się opinie na temat awaryjności. A to właśnie jest jeden z moich priorytetów.

W takim razie co sensownego do 400 zł ?

 

Oczywiście jakieś delikatne OC zakładam, choć bić rekordów nie zamierzam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W twoim wypadku to chyba im więcej rdzeni i wątków tym lepiej dlatego bierz minimum 4790K i pamięci http://www.gskill.com/en/product/f3-2400c10d-16gtx bo te na 1600 są zdecydowanie za wolne tym bardziej w twoich zastosowaniach, albo idź na całość i weź 5820K z DDR4 tylko wyjdzie drogo i ramy na razie wydajnościowo nie są lepsze od DDR3.

http://pclab.pl/art59350.html

http://www.purepc.pl/pamieci_ram/jakie_pamieci_ram_wybrac_test_ddr3_13332400_mhz_w_grach

Porównanie DDR3 z DDR4

http://www.overclockers.com/forums/showthread.php/750439-DDR3-4930K-vs-DDR4-5820K-comparison

 

http://pclab.pl/art58628-13.html

http://pclab.pl/art58628.html

http://www.purepc.pl/procesory/intel_core_i75960x_test_haswelle_czyli_8_rdzeni_x99_i_ddr4#comments

 

Co do karty graficznej to od kilku dni już jest seria 9xx chyba że chcesz wyrwać coś z poprzedniej w dobrej cenie to musisz łapać teraz okazję bo za chwilę nie będą w sprzedaży.

http://pclab.pl/art59679.html

co do płyty bierz na chipsecie Z97 nie zamkniesz sobie drogi do modernizacji broadwelle będą jeszcze na tym chipsecie działać a cena płyt jest podobna. Na Z87 nie uruchomisz broadwella.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ha idź na całość, ja tu kombinuję jak się zmieścić w budżecie do 3000 :)

Myślałem nad 4790, jednak cenowo to prawie 50% więcej.

Rozumiem, że i5 to 4 wątki a i7 to wątków już 8 (4690k vs 4790k).

 

 

Grafika 760 czy też 670 do moich zastosowań myślę, że będzie optymalna. Inwestycja w coś nowszego nie do końca chyba opłacalna. Już lepiej wyjdzie zainwestować w drugą porządniejszą kartę Quadro (2000 czy K620), która sprawdzi sie w CAD.

 

Co do Z97, to każda płyta na tym chipsecie obsłuży nowe procki ?

Chodzi mi o płyte w okolicach 400 zł.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rozumiem iż budżet ogranicza 4690K to też bardzo dobry procesor i dobry wybór tym bardziej że da rade go wykręcić przy odrobinie szczęścia do ok 4,2-4,5 GHz tylko na pewno nie na boxowym chłodzeniu, te do podkręcania jest z miejsca do wymiany. Co do karty to sam nie pchałem się w najdroższe modele bo i tak za 2 lata jak wyjdzie nowy DX będzie pewnie do wymiany i wziąłem GTX 760 na dzień dzisiejszy wystarczy do wszystkiego. Musisz teraz wyczuć kiedy ceny starej serii spadną maksymalnie i łapać okazję bo za chwilę te karty będą niedostępne i zostanie ci tylko nowa seria.

 

Chipset Z97 obsługuje hasswell, hasswell refresch i za niecały rok broadwell potem wchodzi nowa podstawka i nowy chipset.

http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/intel-z97-i-h97-premiera-nowych-chipsetow-dla-platformy-1150.html

 

Chipsety współpracują z desktopowymi procesorami pod podstawkę LGA 1150 – co istotne, są to zarówno układy Core 4-tej generacji „Haswell” i „Haswell Refresh”, jak i Core 5-tej generacji „Broadwell”. W praktyce oznacza to zatem, że przykładowo teraz możemy zakupić płytę główną z nowym chipsetem Intel Z97 lub H97 i zamontować na niej procesor Haswell lub Haswell Refresh, a po premierze kolejnej generacji Broadwell wymienić sam procesor, bez konieczności przesiadki na nową płytę główną. Widać zatem, że producent kontynuuje tradycję kompatybilności mainstream'owej platformy z dwoma generacjami procesorów – dla wielu z pewnością jest to duży atut przy planowaniu kupna nowego komputera.

 

Weź coś na chipsecie Z97 a za rok półtora dwa jakbyś miał kasę będziesz mógł wymienić procesor na następcę 4790K i przeskoczyć z 4r4w na 4r8w dodatkowo wyżej taktowane chyba intel nie da niższego zegara w następcy 4790K a dodatkowo będziesz miał większą wydajności na takt od poprzednika. Możesz też przełożyć grafikę ze starego kompa pojechać na niej jeszcze z pół roku a zaoszczędzoną kasę dołożyć do procka kombinacji jest sporo.

 

Co do pamięci to tutaj masz wyniki mojej i opinię o pamięciach użytkownika Woomack wejdz w profil i sporawdz co ma w sygnaturce raczej wie co pisze. Jak przeglądałeś porównanie ddr3 do ddr4 to on jest jego autorem ma konto na Labie i jest Polakiem.

"Najszybsze są Samsungi bo mają najniższe opóźnienia ,które można jeszcze obniżyć ,a pewne Samsungi są tylko w TridentX. RipjawsZ mają mieszane układy, czasem też są na Samsungach ale zwykle na Hynixach. Dobre Hynixy też są wydajne ale większość nowych pamięci jest na średnich Hynixach CFR/MFR ( tzn na 2600+ chodzą na CL12 ). Tylko Patriot ma Viper III 2400 CL10-12-12 na lepszych MFR ale kosztują tyle samo co TridentX 2400 CL10 to chyba lepiej kupić G.Skille.

Corsair nie ma nic dobrego i wszystkie ich komplety są droższe od konkurencji. 2133 i niższe są mieszane i zwykle na Micronie co ledwo robi 2200. Wszystko wyższe jest na Hynixach i to bez specjalnej selekcji ( np 2666 są CL12 i to w Dominatorach Platinum ).

Team Group nie produkuje pamięci na Samsungach od prawie 2 lat i wszystko 2133+ to Hynix ( jak ktoś widział w sklepie 2400 CL9 Xtreme lub CL10 Vulcan to są leżaki magazynowe ).

Avexir nie miał Samsungów i wszystko robi na Elpidzie ( zwykle niskie serie ) i Hynixach ( zwykle 2133+ ).

ADATA ma właściwie same Hynixy ale nie wiem dokładnie co siedzi w 1600-1866 bo takich nie testowałem.

Geil też Hynix nie wspominając o ich średniej kontroli jakości.

Kingston ma wszystkie lepsze serie na Hynixach ale chociaż robi dobre profile SPD/XMP więc wydajność jest przyzwoita jak ktoś nie chce się bawić timingami.

 

W sumie nie ma nic lepszego od TridentX w cenie do 800zł. "

77400dddf17d8dcb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przekonałeś mnie do Z97. Faktycznie masz rację. Będę miał otwarte drzwi na nowe procki.

Gigabyte GA-Z97X-Gaming 3 czy MSI Z97-G43 GAMING ?

Bo w kwocie 450 to chyba tylko to.

Tylko czy mi potrzebne akurat płyty gamingowe ?

Lan szybszy nie potrzebny. Audio także. Odświeżania myszki wyższe na USB też nie potrzebne - choć akurat korzystam z Logitech G600 ale to tylko dlatego, że mam funkcje programów przypisane do bocznych klawiszy.

 

No budżet ogranicza. Mam pole manewru 100-200. Wolałbym nie przekraczać.

 

Czy serio odczuję różnicę w ramach ? Bo testy testami.

Wychodzi że 150 zł więcej sugerujesz na ramy.

To może lepiej dołożyć jeszcze trochę i wspomniany i7 :)

 

Widzę, że sporą wiedzą temacie pamięci dysponujesz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niedawno sam stałem przed wyborem co kupić i musiałem poszerzyć swoją wiedzę. Staram się śledzić stronki z wiadomościami świata IT na bieżąco czytać recenzje i testy stad moja wiedza a pamięci miałem wybrane już rok temu jak doradzałem co kupić znajomemu użytkownik Womack tylko potwierdził iż był to najlepszy wybór.

 

Jak szukasz jakiegoś nowego sprzętu to warto zaglądać na stronki producentów bo opisy są dużo lepsze niż opisy w sklepach. Czasami też warto wrzucić model na yotube albo gogle i podejrzeć jakie opinie mają ci co już kupili.

 

Co do płyty to ciężko znaleźć coś nie gaming obecnie tak jakby gaming w nazwie automatycznie oznaczało że płyta jest lepsza a tak przecież nie jest. Miałem u siebie 2 płyty gigabyta nie miałem z nimi i nie mam problemów ostatnio znajomy przekonał mnie na płytę MSI na razie też jestem z niej zadowolony tylko wszystkie moje płyty kosztowały 400-800 zł zależy do czego komp był składany czyli były minimum ze średniej albo wyższej półki. Zajrzyj może do tego tematu może tam znajdziesz jaka płyta będzie najlepsza dla ciebie.http://www.purepc.pl/zestawy_komputerowe/jaki_komputer_kupic_zestawy_komputerowe_na_wrzesien_2014

śledz Pclaba i Purepc a też będziesz miał sporą wiedzę to 2 najlepsze stronki w polsce poza kilkoma innymi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie siedzę i czytam.

Trafiłem właśnie na promocję intela :)

4690K i na przykład Asus Z97-C - 150zł z powrotem

lub

4690K i MSI Z97 GAMING 3 - 120 cashback

 

 

Ten asus może uboższy ale jakoś mam zaufanie do Asusa. Mam już od nich 3 płytę i nigdy nie miałem problemów. Rutek w domu także Asus - chodzi już chyba 6 rok bez przerwy.

 

Choć na papierze MSI wygląda lepiej - chociażby 2 porty PCI-x16.

 

Ilu fazowe zasilanie na MSI Gaming 3 ? Asus widzę, że ma ich 6.

 

Jutro chyba wybiorę jeden z tych dwóch zestawów i serce podpowiada mi - ASUS.

 

Tak jak mówiłeś, będę polował na GTX 760 lub 770. Choć raczej zrobię to w miarę szybko, bo ten GTX 295 to raz, że głośny a dwa - przy pełnym obciążeniu prawie 300w.

Jeszcze nigdy w zimę nie włączałem ogrzewania w moim pokoju ;).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Promocją bodajże objęte płytymsi asus asrock i na angielskiej stronie caschback gigabte. Niektórzy gigabyte nie chwalą że mają np piszczące cewki grafiki ale ja mam miałem 2 płyty gigabyte i 3 grafiki od nich i nigdy nie narzekałem. Przeczytaj regulamin żeby spełnić wszystkie wymagania inaczej nici ze zwrotu https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cashback/terms co do faz zasilania to widziałem gdzieś rozpiskę w necie ile która płyta ma faz zasilania i czy cyfrowe czy analogowe czy mieszane ale teraz sobie nie przypomnę gdzie to było. tutaj link http://sinhardware.com/images/vrmlist.png Jak się poszuka to się znajdzie używanie google nie boli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Prześledziłem ceny pamieci, faktycznie z szybszych te TridentX to najlepsza oferta.

Raczej na nie się zdecyduje.

Dzisiaj zamawiam 4690K i Asusa Z97-C.

Myślę, że taki zestaw będzie miodzio.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zamówione, jutro w xcomie sobie odbiorę.

Zdecydowałem się na proponowane przez Ciebie tridenty.

Trochę się zawiodłem wracając z piwnicy. Na Q9650 mam Mugen 2. Przytargałem resztę szpejów z wentyla i instrukcja nie wspomina o s1150.

Choć zaraz, na stronie Scythe niby jest o S1150.

 

Muszę obadać temat jak będą graty. Jakoś go wpasuję, bo wentyl jest zacny, uperdliwy z tego co pamiętam w montażu ale chłodzi dobrze. Myślę że do tego 4690 będzie aż nadto.

A jak nie da się wpasować, to dorobię mocowanie. Maszyna CNC jest więc nie problem. Zrobi się jakieś carbonowe płytki, coś z duraluminium i się wpasuje :)

 

Znowu bym się pobawił w DIY WC. Tak marzy mi się znowu zrobić jakiś bloczek wodny ;)

 

Dzięki Skalak za porady.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myśl logicznie jak instrukcja sprzed kilku lat może wspominać o tym sokecie jak wtedy może jeszcze sam intel o nim nie wiedział że takowy będzie. Rozstaw otworów montażowych coolera wokół procesora nie zmienił się od soketu bodajże 1156 wiec jeśli masz chłodzenie kompatybilne z s1156, s1155 to do 1150 też powinno pasować. Zresztą sam producent potwierdza kompatybilność http://www.scythe-eu.com/en/products/cpu-cooler/mugen-2-rev-b.html wiec nie powinieneś mieć problemów masz rev b czy poprzednika bo różną się bodajże backplatem i ten starszy może być niekompatybilny. Co do pamięci to mam nadzieje że sprawdziłeś czy wejdą pod cooler w całości albo po zsunięciu grzebienia albo sloty na pamięci i cooler są tak ułożone że się mijają. Z tego co patrzę na stronie producenta cooler to konstrukcja z jedną średnio szeroką wieżą centralnie wyśrodkowaną plus wentyl pewnie zakryje 1 slot na pamięci ale pozostałe 3 powinny być dostępne. sprawdz w instrukcji ppłyty które złacza są od pary żeby pamięci działały 2 kanałowo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Liczyłem po cichu ze może podejdzie. To jest rev.a więc będę musiał kombinować.

Backplate to nie problem - projekt, wrzucić na maszynę nawet można grawery, kwiatki itp. A nawet poanodowac na kolor

Będzie wszystko to się pobawię.

 

EDIT:

Doszedłem do wniosku, że czas poświęcony na przeróbki to pozorna oszczędność.

 

Zamówione Scythe Grand Kama Cross 2 - nie będzie problemów z pamięciami G.Skill TridentX DDR3 2x8GB 2400MHz CL10 i raczej grzebieni nie trzeba będzie demontować.

Buda olbrzymia więc na bank się zmieści.

 

Jeszcze raz wielkie dzięki skalak23

 

 

... jak nie zapomnę wrzucę foty po zmontowaniu.

 

 

 

.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne aktualnie

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Zmarnowane 137 wat   Zamiast przebijac grubo ponad 257wat można bez Ecore trzymać się poniżej. Problemu by nie było?  
    • No ale wtedy nie będą mogli krzyknąć 2000 USD za 5090. Co innego jak 4090 była 100% szybsza od 3090 w heavy rt / pt i 60% w rasterze (a sama 3090 też chyba kosztowała 1500 na premierę?). Jakby 5090 była szybsza tylko 30% od 4090, to nie dadzą rady znowu podnieść ceny bo nikt tego nie kupi za 12k PLN czy 2k USD. Jakby znowu była o 100% szybsza w RT od 4090 to pewnie ludzie łykną, bo wtedy już byłoby to GPU na poziomie 80-90 FPS w PathTracing 1440p bez żadnych dlss i w okolicach 80FPS w 4K z DLSSQ zamiast performance. To byłoby warte dopłaty dla wielu którzy cisną najbardziej wymagające gry na maksymalnych detalach.
    • W tych wypadkach proponuję sprawdzić dokładnie umowę. Bo może być tak, że w ofercie jest INTERNET NIELIMITOWANY*   * Przez pierwsze 1000 GB a potem prędkość spada do 10 Mbps Wiem, że w przeszłości kilku operatorom się właśnie za takie zapisy oberwało ale nie wiem, czy coś zmienili. Dodatkowo w zależności od obciążenia nadajnika może się okazać, że takie rzeczy nie będą możliwe bo on też ma ograniczona przepustowość i wieczorem po prostu streamować się nie będzie dało.
    • No ze nie wymiatam, czesto na bossach muszę z yt przechodzic bo sam nie daje rady, gralem w demon souls, bloodbirne i niohy
    • Dane pomiarowe dobowe od 1951 roku https://danepubliczne.imgw.pl/data/dane_pomiarowo_obserwacyjne/dane_meteorologiczne/dobowe/klimat/ No ale tak, przecież gówno wiemy i nikt nie bada trendów.  Dane pomiarowe w wielu miejscach świata sięgają znacznie dalej. Wiele zjawisk można modelować na podstawie różnych danych, wykorzystuje się do tego fizykę, matematykę, biologię, geologię, chemię i wiele innych dziedzin. Maksymalna temperatura w marcu 2022 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 2022 3 23 22,5 -1,5 249200260 ŁĄCKO 2022 3 25 22,4 -2 249200920 PIWNICZNA 2022 3 23 21,8 -3,5 2021 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 251150060 CEBER 2021 3 31 23,4 3,2 251160320 RADZYŃ 2021 3 31 23,3 4,1 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 2021 3 31 23,1 5,4 No ale tak, nie powtarza się co roku   A teraz jeszcze @T0TEK co do +20 i przymrozków w nocy w kwietniu. Wyżej masz przykład w marcu, ale mowa o kwietniu. Tak, zgodzę się że teraz takie ekstrema występują i to regularnie od jakiegoś czasu. Tylko mowa o zmianach klimatu, więc o trendach na przestrzeni lat, a nie o pogodzie. Kwiecień 1985  Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 252159997 TRZEBIECHÓW 1985 4 5 25,3 5,3 251159996 SZPROTAWA 1985 4 5 24,7 7,8 252150120 GORZYŃ 1985 4 5 24,7 6,3 251150080 GRABIK 1985 4 5 24,6 6,8 252159999 SULĘCIN 1985 4 5 24,3 7,9 252160160 PAPROĆ 1985 4 5 24,3 6,2 253140060 GOLENIÓW 1985 4 5 24,3 7,2 251150060 CEBER 1985 4 5 24,2 6,1 253150190 PRZELEWICE 1985 4 5 24,1 6,8 250160090 PSZENNO 1985 4 5 24 10,9 251170090 SMOLICE 1985 4 5 24 6,5 252150050 KRZYŻ 1985 4 5 24 3,5 252160230 WIELICHOWO 1985 4 5 24 4,8 251150250 ZGORZELEC 1985 4 5 23,9 8,8 252150180 LUBINICKO-ŚWIEBODZIN 1985 4 5 23,8 7,4 249190190 MAKÓW PODHALAŃSKI 1985 4 5 23,6 0,9 250170140 GRODKÓW 1985 4 5 23,6 4,6 250170110 DOBROGOSZCZ 1985 4 5 23,4 10,7 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1985 4 5 23,4 4,8 251170030 WITASZYCE 1985 4 5 23,4 7,5 250170250 OTMUCHÓW 1985 4 5 23,2 5 250170320 PRUDNIK 1985 4 5 23,2 4 252159997 TRZEBIECHÓW 1985 4 4 23,2 5,3 252170210 KÓRNIK 1985 4 5 23,1 6,7 250200230 BORUSOWA 1985 4 23 23 3,5 253160090 WIERZCHOWO 1985 4 5 23 6,4 Szukaj przymrozków. Kwiecień 1984 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 252159997 TRZEBIECHÓW 1984 4 15 23,4 2,2 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1984 4 16 23,2 6 250200310 WIELICZKA 1984 4 16 23,2 6,7 250200220 SIELEC 1984 4 16 22,7 1,1 251210120 PUŁAWY 1984 4 16 22,7 7,6 249209999 BOCHNIA 1984 4 16 22,6 1,9 250170110 DOBROGOSZCZ 1984 4 16 22,6 8,1 250200230 BORUSOWA 1984 4 16 22,6 2,2 251150060 CEBER 1984 4 15 22,6 2,4 252219993 ŚWIDER 1984 4 16 22,6 7,6 251180090 SIERADZ 1984 4 16 22,5 6,2 252150120 GORZYŃ 1984 4 15 22,5 6,3 252210160 WARSZAWA-OBSERWATORIUM 1984 4 16 22,5 7,3 254180170 LISEWO 1984 4 16 22,5 4,2 250190250 ZĄBKOWICE 1984 4 16 22,4 8,6 252189999 CIECHOCINEK 1984 4 16 22,4 9,5 252200060 POŚWIĘTNE 1984 4 16 22,4 8 250190030 SILNICZKA 1984 4 16 22,3 2,2 251219997 OPOLE LUBELSKIE 1984 4 16 22,3 8 252160160 PAPROĆ 1984 4 15 22,3 4,2 252199995 TOPOLA-BŁONIE 1984 4 16 22,3 8,3 252200120 LEGIONOWO 1984 4 16 22,3 7,1 252239995 BIAŁA PODLASKA 1984 4 16 22,3 6,4 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1984 4 15 22,2 3,3 251220070 SOBIESZYN 1984 4 16 22,2 5 251229996 FELIN 1984 4 16 22,2 7,1 252200150 WARSZAWA-BIELANY 1984 4 16 22,2 8,5 252209995 BRWINÓW 1984 4 16 22,2 7,4 253180020 RADOSTOWO 1984 4 16 22,2 4,6 253210210 MYSZYNIEC 1984 4 16 22,2 6,6 Też próżno szukać przymrozków gdzie maksymalna dobowa temperatura wynosiła ponad 20 stopni. Tak można lecieć miesiącami i latami według danych z linka, który dałem. Trend jest wyraźny, więc @Melodyman nie wiem kto za późno się urodził żeby tego nie widzieć. 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...