Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

czara89

ST1000DM003 i HD Tune

Rekomendowane odpowiedzi

ST1000DM003 mam w dziale w pracy... tzn miałem ze 20 sztuk. Taka moda była na nie, że zakupy nam dostarczały te własnie dyski, Wszystkie zdechły między 10 a 13 tysięcy godzin. Fakt, że łatwo nie miały, 24h/d + sql server ale pozostałe modele nie zdychały tak hurtowo a te jak padać zaczęły to przestały dopiero jak umarł ostatni. Firma nauczona, aktualnie wszędzie pakujemy WD Re.

Tak na marginesie, "power on hours" dla nich, z tego co pamiętam, to 2400h, a Seagate zakłada typowe użytkowanie mniej więcej 8h dziennie. Skoro jechały 24h/d to mocno przekoryczliście specyfikację ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość ccwrclimited

Dobre pytanie...najlepiej do jego autorów...W sumie jeśli sklep nie robi problemów to po samym raporcie z HD Tune i jego smarcie, powinni to oddać na gwarancję bo support Seagate może odpisac, że skoro seatools nic nie wykrył, to dysk jest sprawny.

 

Hm, jedno mnie zastanawia - skoro masz blisko 4000 relokowanych to czemu skan powierzchni nic nie wykrywa, powinny być czerwone pola. Jedyne sensowne wyjście to zeskanowanie dysku MHDD, ale tutaj już trzeba na prawdę wiedzieć, co się robi. MHDD pokazałby przy okazji jaki jest czas dostępu do poszczególnych sektorów w ms.

 

Na marginesie, format robiony trybem quick czy full pod Windowsem?

 

Support Seagate w przypadku błędu B8 grzecznie prosi o wysłanie dysku do nich i wymienia.

 

Czerwone pola na skanie pojawiają się dopiero po wyczerpaniu puli sektorów zapasowych. Niektóre dyski maja ich 100, niektóre mogą mieć 10000. MHDD nie ma już sensu w przypadku błędu elektroniki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No dobra, ale jak mam wysłać do nich dysk skoro SeaTools nic nie znajduje? Przy składaniu RMA chcą kod błędu z Seatools.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Support Seagate w przypadku błędu B8 grzecznie prosi o wysłanie dysku do nich i wymienia.

Nie do końca...mój 2TB nie ma reloków, bad blocków, bad sectorów, a ma 1 "end to end error" aka B8. Pisałem o tym do supportu, a w odpowiedzi dostałem info by odpalić seatools...

 

BTW - z dyskami jest dziś dramat.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odpal MHDD z pendraka wg setek poradników z sieci i wykonaj erase dla świętego spokoju. Porównaj potem odczyt z HD Tune z tym co już masz.

Seagate'y to padaki :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość ccwrclimited

No dobra, ale jak mam wysłać do nich dysk skoro SeaTools nic nie znajduje? Przy składaniu RMA chcą kod błędu z Seatools.

 

Są oddzielne kody błędów.

 

http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/206595en

 

Prześlij status SMART wraz z adnotacją o, którą pozycję chodzi. Ale nie przez forum :E

 

P.S. odszukałem w korespondencji z Seagate moje uwagi; "Nieprawidłowa wartość parametru B8 w S.M.A.R.T – błędy pomiędzy buforem a dyskiem wskazują na wadliwą elektronikę." To samo jest u ciebie. To tyle z mojej strony.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

OK, wysyłam go, nie mogę nawet sformatować go (pod windowsem), a Erase w Seatools jest FAIL. Wydrukuje te wszystkie screeny i dołączę do dysku. Dziękuję za wszystkie odpowiedzi :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

POMOCY

Odlaczylam hdd, ale po tym system nie chce zabotowac z ssd a tam jest on zainstalowany, po wlaczeniu komputeraz pojawia sie napis "reboot and select proper boot device..." . Bios normalnie wykrywa ssd, bootowanie jest ustawione na ssd i nadal nic. Podlaczylam spowrotem hdd i to samo, nie chce ruszyc, bios wykrywa oba dyski, przywracalam nawet ustawienia domyslne i nic... Co mam zrobic?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Instalacja naprawcza, bootloader zapisał się na dysku talerzowym, Seagate. Typowy błąd w "sztuce"...instaluje się system z wypięciem innych dysków bo debilny Windows nie oferuje możliwości instalowania bootloadera tam, gdzie się chce i w sumie nie wiadomo gdzie on to zainstaluje - w przypadku linuxa podajesz gdzie to ma być instalowane np. grub-install /dev/sdXY i po problemie...

 

Ps - pewnym rozwiązaniem, ale nie gwarantuję, jest zainstalowanie linuxowego bootloadera na Windowsa. Kiedyś miałem coś takiego na Viście, nie chciało mi się od zera stawiać, zainstalowałem bodaj lilo i chodziło ok, ale tutaj trzeba już ciut znać linuxa ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podłączenie do innego komputera nic Ci nie da - loader nie jest na tym dysku (SSD), więc albo go nadpiszesz na SSD (może tryb naprawczy windowsa to zrobi), albo zainstalujesz go od nowa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale mi chodzi o podlaczenie go jako drugi dysk do innego komputera, nie wykryje go?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zbootuj z płytki z systemem, wybierz język daj napraw komputer jeśli sam nie naprawi to masz tam opcję wiersz poleceń, odpal i wpisz bootrec /fixboot.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hm, jedno mnie zastanawia - skoro masz blisko 4000 relokowanych to czemu skan powierzchni nic nie wykrywa, powinny być czerwone pola.

Przecież po to sektory są relokowane, żeby ich nie było widać i żeby dysk działał normlanie :hmm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przecież po to sektory są relokowane, żeby ich nie było widać i żeby dysk działał normlanie :hmm:

Dysk ma ich ograniczoną ilość, a na nim ich przybywa, wg. autorki, dość znaczna ilość w krótkim czasie.

 

Ale mi chodzi o podlaczenie go jako drugi dysk do innego komputera, nie wykryje go?

Podepnie, ale co to da? System masz na SSD, podpięcie do innego co zmieni? Niżej masz radę, niech w trybie naprawy sam to zrobi, albo konsolą fix'a zrób.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jestem już na swoim koncie, ssd podłączyłam pod inny komputer bo miałam tam obraz płyty windowsa (nie mam napędu) i musiałam z tego zrobić bootowalnego pendriva, z resztą miałam tam najnowsze screeny z HD Tune (bench wyszedł dużo gorszy) :) Jestem już po formacie i wszystko działa jak należy, to jest chwila. Teraz będę pamiętać, aby odłączać hdd przy formacie. W sumie jak robiłam format te 2 dni temu to widziałam właśnie, że partycja systemowa 100MB utworzyła się na hdd... Dziękuję jeszcze raz wszystkim.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ST1000DM003 mam w dziale w pracy... tzn miałem ze 20 sztuk. Taka moda była na nie, że zakupy nam dostarczały te własnie dyski, Wszystkie zdechły między 10 a 13 tysięcy godzin. Fakt, że łatwo nie miały, 24h/d + sql server ale pozostałe modele nie zdychały tak hurtowo a te jak padać zaczęły to przestały dopiero jak umarł ostatni. Firma nauczona, aktualnie wszędzie pakujemy WD Re.

10-13 tysięcy godzin to 4 lata pracy 24/7. dysk ST1000DM003 miały premierę jakieś 2,5 roku temu. zaginacie w tej pracy czasoprzestrzeń że u Was już przepracowały 4 lata i padły?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

10-13 tysięcy godzin to 4 lata pracy 24/7. dysk ST1000DM003 miały premierę jakieś 2,5 roku temu. zaginacie w tej pracy czasoprzestrzeń że u Was już przepracowały 4 lata i padły?

Nie chcę się czepiać, ale 13000h/24h=541 dni, mniej więcej 1.4 roku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie chcę się czepiać, ale 13000h/24h=541 dni, mniej więcej 1.4 roku.

fakt :) ale plama :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

i padły?

Tak wspomnę o czymś jeszcze:

 

[firekage@arch_desktop ~]$ sudo smartctl -a /dev/sdj
[sudo] password for firekage: 
smartctl 6.3 2014-07-26 r3976 [x86_64-linux-3.17.6-1-ARCH] (local build)
Copyright (C) 2002-14, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Seagate Barracuda 7200.14 (AF)
Device Model:     ST2000DM001-1CH164
Serial Number:    Z1E6H7Q4
LU WWN Device Id: 5 000c50 06596c809
Firmware Version: CC27
User Capacity:    2,000,398,934,016 bytes [2,00 TB]
Sector Sizes:     512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate:    7200 rpm
Form Factor:      3.5 inches
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ACS-2, ACS-3 T13/2161-D revision 3b
SATA Version is:  SATA 3.1, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is:    Mon Dec 15 20:06:00 2014 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===                                                   
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED                                   
See vendor-specific Attribute list for marginal Attributes.                                

General SMART Values:                                                                      
Offline data collection status:  (0x00) Offline data collection activity                   
                                       was never started.                                 
                                       Auto Offline Data Collection: Disabled.                                                                                                                                                                                                
Self-test execution status:      (   0) The previous self-test routine completed                                                                                                                                                                                               
                                       without error or no self-test has ever                                                                                                                                                                                                 
                                       been run.                                                                                                                                                                                                                              
Total time to complete Offline                                                                                                                                                                                                                                                 
data collection:                (  575) seconds.                                                                                                                                                                                                                               
Offline data collection                                                                                                                                                                                                                                                        
capabilities:                    (0x73) SMART execute Offline immediate.                                                                                                                                                                                                       
                                       Auto Offline data collection on/off support.                                                                                                                                                                                           
                                       Suspend Offline collection upon new                                                                                                                                                                                                    
                                       command.                                                                                                                                                                                                                               
                                       No Offline surface scan supported.                                                                                                                                                                                                     
                                       Self-test supported.                                                                                                                                                                                                                   
                                       Conveyance Self-test supported.                                                                                                                                                                                                        
                                       Selective Self-test supported.                                                                                                                                                                                                         
SMART capabilities:            (0x0003) Saves SMART data before entering                                                                                                                                                                                                       
                                       power-saving mode.                                                                                                                                                                                                                     
                                       Supports SMART auto save timer.                                                                                                                                                                                                        
Error logging capability:        (0x01) Error logging supported.                                                                                                                                                                                                               
                                       General Purpose Logging supported.                                                                                                                                                                                                     
Short self-test routine                                                                                                                                                                                                                                                        
recommended polling time:        (   1) minutes.                                                                                                                                                                                                                               
Extended self-test routine                                                                                                                                                                                                                                                     
recommended polling time:        ( 213) minutes.                                                                                                                                                                                                                               
Conveyance self-test routine
recommended polling time:        (   2) minutes.
SCT capabilities:              (0x3085) SCT Status supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 10
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
 1 Raw_Read_Error_Rate     0x000f   111   099   006    Pre-fail  Always       -       36403352
 3 Spin_Up_Time            0x0003   096   095   000    Pre-fail  Always       -       0
 4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   020    Old_age   Always       -       1058
 5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   100   100   010    Pre-fail  Always       -       0
 7 Seek_Error_Rate         0x000f   061   060   030    Pre-fail  Always       -       1564848
 9 Power_On_Hours          0x0032   098   098   000    Old_age   Always       -       2442
10 Spin_Retry_Count        0x0013   100   100   097    Pre-fail  Always       -       0
12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   020    Old_age   Always       -       1048
183 Runtime_Bad_Block       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
184 End-to-End_Error        0x0032   099   099   099    Old_age   Always   FAILING_NOW 1
187 Reported_Uncorrect      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
188 Command_Timeout         0x0032   100   099   000    Old_age   Always       -       0 0 3
189 High_Fly_Writes         0x003a   098   098   000    Old_age   Always       -       2
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0022   065   047   045    Old_age   Always       -       35 (Min/Max 24/36)
191 G-Sense_Error_Rate      0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       99
193 Load_Cycle_Count        0x0032   096   096   000    Old_age   Always       -       9189
194 Temperature_Celsius     0x0022   035   053   000    Old_age   Always       -       35 (0 18 0 0 0)
197 Current_Pending_Sector  0x0012   100   100   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0010   100   100   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x003e   200   200   000    Old_age   Always       -       4
240 Head_Flying_Hours       0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       1572h+34m+06.988s
241 Total_LBAs_Written      0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       8044256155
242 Total_LBAs_Read         0x0000   100   253   000    Old_age   Offline      -       1668464656

SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 1
       CR = Command Register [HEX]
       FR = Features Register [HEX]
       SC = Sector Count Register [HEX]
       SN = Sector Number Register [HEX]
       CL = Cylinder Low Register [HEX]
       CH = Cylinder High Register [HEX]
       DH = Device/Head Register [HEX]
       DC = Device Command Register [HEX]
       ER = Error register [HEX]
       ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.

Error 1 occurred at disk power-on lifetime: 562 hours (23 days + 10 hours)
 When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

 After command completion occurred, registers were:
 ER ST SC SN CL CH DH
 -- -- -- -- -- -- --
 40 51 00 00 00 00 00  Error: UNC at LBA = 0x00000000 = 0

 Commands leading to the command that caused the error were:
 CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
 -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
 25 00 01 ff ff ff 4f 00      12:10:45.194  READ DMA EXT
 25 00 01 00 00 00 40 00      12:10:45.175  READ DMA EXT
 25 00 01 ff ff ff 4f 00      12:10:45.158  READ DMA EXT
 f5 00 00 00 4f c2 40 00      12:10:45.140  SECURITY FREEZE LOCK
 b0 da 00 00 4f c2 40 00      12:10:45.113  SMART RETURN STATUS

SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged.  [To run self-tests, use: smartctl -t]

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN  MIN_LBA  MAX_LBA  CURRENT_TEST_STATUS
   1        0        0  Not_testing
   2        0        0  Not_testing
   3        0        0  Not_testing
   4        0        0  Not_testing
   5        0        0  Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
 After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

[firekage@arch_desktop ~]$ 

 

Szczerze mówiąc, z dyskiem niby nic się nie dzieje, ale skoro kontroler "może" padać to zaczynam się obawiać...Parametr B8 aka "end to end error". Z dyskami jest problem. Mam kupić WD? Mają szroteks Green 5200 z tym ich debilnym parkowaniem głowic co 8 sekund - nie mam zamiaru bawić się pod windowsem czy linuxem by to wyłaczyć. Seria Purple ponoć nie ma korekcji błędów, gdzieś tak czytałem, a znowu REDy mają imho zbyt wysoką cenę do pojemności (o awaryjności też da się poczytać, ale nie na naszych stronach). Hitachi nie da się kupić, Toshiby praktycznie też...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Z tego co pamiętam to wykupiono ich, samodzielnym producentem jest Toshiba, Seagate i WD. Hitachi oraz Samsung wchłoneły tamte dwie ostatnie firmy, tak samo jak Maxtora.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

fakt :) ale plama :E

 

Chcesz zdjęcie szuflady z tym złomem? Tak, nie wysyłamy ich na serwis, bo zawierają dane które nie mogą się przedostać w niepowołane ręce. Wrzucamy do szuflady na martwe dyski, raz na rok są utylizowane.

 

Kilkadziesiąt komputerów po 2-3 dyski, firma oszczędza to kupowała swego czasu "zwyklaki" a te padały - chyba już wszystkie Seagaty 1TB jakie mieliśmy zdechły, WD dzielniejsze, pada co trzeci po tym samym czasie. Piszę ogólnikowo, bo modeli mnóstwo mamy ale te ST1000DM003 to po prostu jakiś żart. Kiepski.

 

Beka, doszukałem się info na stronie seagate, że te dyski rzeczywiście mają 2400h sugerowanej pracy. Do daje 3,5h dziennie przez dwa lata!!!

 

Wcześniej tego parametru nie podawano? Czy po prostu się z takim nie spotkałem?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Szczerze mówiąc, z dyskiem niby nic się nie dzieje, ale skoro kontroler "może" padać to zaczynam się obawiać...Parametr B8 aka "end to end error". Z dyskami jest problem. Mam kupić WD? Mają szroteks Green 5200 z tym ich debilnym parkowaniem głowic co 8 sekund - nie mam zamiaru bawić się pod windowsem czy linuxem by to wyłaczyć. Seria Purple ponoć nie ma korekcji błędów, gdzieś tak czytałem, a znowu REDy mają imho zbyt wysoką cenę do pojemności (o awaryjności też da się poczytać, ale nie na naszych stronach). Hitachi nie da się kupić, Toshiby praktycznie też...

WD Red ma za to funkcję TLER, zaleca się jej wyłączenie w sytuacji gdy dysk nie ma zastosowania w matrycy RAID.

TLER Support

All modern hard disk drives are designed to automatically correct read and write errors and protect against further data corruption by remapping bad sectors with spare sectors. This remapping process can take anywhere from a few seconds to several minutes to accomplish, depending on the number of bad sectors and the drive's workload.

 

Unfortunately, RAID controllers are designed to drop hard disk drives from a RAID array if they are unresponsive for more than a few seconds. This is done in the assumption that such a drive has either malfunctioned or is no longer reliable. Depending on the type of RAID array, it can cause the array to lose its data redundancy or force a rebuild of the RAID array from parity data.

 

To prevent this, the Western Digital Red supports TLER, which is short for Time-Limited Error Recovery. It limits the read error recovery process in the RE to just 7 seconds, after which the error recovery process is aborted. This prevents the RAID controller from marking the drive as unreliable and dropping it from the RAID array. The RAID controller can also take over whatever error recovery is left to perform.

 

You can modify thus default setting using the Western Digital Time Limit Error Recovery Utility (WDTLER.EXE). Many RAID controllers have timeout delays that are longer than 7 seconds, and it is recommended that TLER be delayed for as long as possible. As long as TLER is set to timeout at least 1 second before the RAID controller times out, it will prevent the RAID controller from dropping the drive.

 

TLER has no performance implications when used outside of RAID arrays. However, it prevents the error recovery process from completing and because there is no RAID controller to take over the error recovery process, detected bad sectors may not be replaced in time. Therefore, it is not advisable to use TLER-enabled drives in non-RAID situations. You can, of course, solve the problem by turning off TLER.

 

Read more at http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=796&pgno=3#TjJrt2EJDCb58qdh.99

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...