4K Philips BDM4065uc

[Morisako 0]

Mam też problem na GTX 970 ale w rozdzielczości 2560x1440 (Samsung UHD 6900). Na 4K/FHD mam 60hz a docelowe, optymalne dla GTX 970 2560 tylko 30hz max, kabel HDMI 2.0

 

Ten monitor na HDMI będzie miał tylko 30Hz ponieważ ma HDMI 1.4. Pozostaje ci tylko DP 1.2

[Lack 0]

I nie wiesz przypadkiem czemu hehe. Philips rozbił tym monitorem bank, co widać nie tylko na przykładzie naszego kraju, całej Europy i świata. Zresztą jeśli możesz za monitor w USA dostać 1500-2000USD to wiadomo że rodzi to niezłe możliwości biznesowe. Dziwi mnie jedynie to że Philips nie trafił na rynek Amerykański od razu (przynajmniej jeszcze, bo ma dostać niedługo taką możliwość).

 

Za 1k można dostać od ręki Seiki na Amazonie. Philps jest trochę tańszy z wysyłką z Korei...

[Banzai 16]

Ten monitor na HDMI będzie miał tylko 30Hz ponieważ ma HDMI 1.4. Pozostaje ci tylko DP 1.2

 

 

"The UE40HU6900 supports the latest UHD standards, including HEVC; a new video compression standard that enables the possibility of streaming UHD content over the internet. The 6900-series is HDMI 2.0 compliant and therefore can support UHD video playback at up to 60 frames per second. The new HDMI 2.0 standard has been designed to allow cables to transfer high amounts of information (video/audio) along an HDMI cable between devices such as set-top boxes and TVs. Additionally, the UE40HU6900 is HDCP 2.2 compliant, this ensures copyrighted UHD content is correctly read and played by the TV"

 

 

"Patrząc na wyposażenie można grubo się zdziwić. Niby HU6900 jest tańszy od topowych Ultra HD a jednak wyposażenie ma na bardzo podobnym poziomie. Na tylnej ścianie zobaczymy m.in 4 złącza HDMI 2.0, wejście satelitarne czy 3 x USB (jedno z nich pracuje w standardzie 3.0)"

[hennepin 373]

Tak i ważne żeby wejść w ustawienia na samym początku i zmienić na DP 1.2, u mnie było w domyśle 1.1, monitor po wejściu w menu informacji o sprzęcie, sugeruje, czerwonym tekstem, żeby to zmienić.

[Morisako 0]

"The UE40HU6900 supports the latest UHD standards, including HEVC; a new video compression standard that enables the possibility of streaming UHD content over the internet. The 6900-series is HDMI 2.0 compliant and therefore can support UHD video playback at up to 60 frames per second. The new HDMI 2.0 standard has been designed to allow cables to transfer high amounts of information (video/audio) along an HDMI cable between devices such as set-top boxes and TVs. Additionally, the UE40HU6900 is HDCP 2.2 compliant, this ensures copyrighted UHD content is correctly read and played by the TV"

 

 

"Patrząc na wyposażenie można grubo się zdziwić. Niby HU6900 jest tańszy od topowych Ultra HD a jednak wyposażenie ma na bardzo podobnym poziomie. Na tylnej ścianie zobaczymy m.in 4 złącza HDMI 2.0, wejście satelitarne czy 3 x USB (jedno z nich pracuje w standardzie 3.0)"

 

A widzisz, ja o Philipsie pisze o którym jest wątek a ty o telewizorze UE40HU6900.

[halflife2004 4]

Za 1k można dostać od ręki Seiki na Amazonie. Philps jest trochę tańszy z wysyłką z Korei...

 

Jeśli ktoś wyśle, z forum jedni polecają tę metodę drudzy nie, od ręki kupują ludzie za większe pieniądze już na miejscu. Seiki nie miał DP, i został na 30Hz, czy pojawił się już nowy model z DP ?

[Lack 0]

Jeśli ktoś wyśle, z forum jedni polecają tę metodę drudzy nie, od ręki kupują ludzie za większe pieniądze już na miejscu. Seiki nie miał DP, i został na 30Hz, czy pojawił się już nowy model z DP ?

 

http://www.amazon.com/Seiki-SM40UNP-40-0-Inch-LED-Lit-Monitor/dp/B00RVGXZ08/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1428676678&sr=8-3&keywords=seiki+4k

Jest nowy, wygląda, waży i kwacze jak kaczka, więc pewnie jest ta sama matryca do Philipsa.

Na wakacje ma być niby rewizja z HDMI 2.0 jeszcze.

[halflife2004 4]

http://www.amazon.com/Seiki-SM40UNP-40-0-Inch-LED-Lit-Monitor/dp/B00RVGXZ08/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1428676678&sr=8-3&keywords=seiki+4k

Jest nowy, wygląda, waży i kwacze jak kaczka, więc pewnie jest ta sama matryca do Philipsa.

Na wakacje ma być niby rewizja z HDMI 2.0 jeszcze.

 

No w sumie wychodzi na to że Seiki wydał monitor Podstawka zdecydowanie lepsza niż ta w Philipsie.

[Raziel-chan 0]

No, monitor przyjechał, czas go ustawić.

 

Czy ktoś się orientuje czy na tą aluminiową podstawkę naklejamy po dwa te czarne paski jeden za drugim, czy tylko po jednym? Patrzę na instrukcję i dopatrzeć się nie mogę.

 

cya

Raziel-chan

[hennepin 373]

Na samym środku obok siebie podstawki dwa i na krawędziach po jednym.

[Lack 0]

No w sumie wychodzi na to że Seiki wydał monitor Podstawka zdecydowanie lepsza niż ta w Philipsie.

 

Nie jest nawet regulowana na wysokość. W sumie pewnie żaden producent specjalnie do tego wielkiej wagi nie przywiązuje, jak ekran i tak na ścianie ląduje.

[Raziel-chan 0]

A ja przykleiłem po dwa koło siebie po dwa przy lewum i prawym zakręcie podstawki z przodu. Whoops.

 

Monitor podłączony, odpalony, jak na raziw wrażenia bardzo dobre, tylko skalowanie w W7 leży i kwiczy. No i na 7870XT (prawie 7950) w World of Tanks na 4K to da się jako tako na niskich detalach grać. :B Czas kartę zmienić, albo poczekać na nowe Radki.

 

cya

Raziel-chan

[gorczak 0]

Sam W7 złego skalowania nie ma.

To spora część programów nie jest jest pod nie przystosowana.

Osobiście nie widzę u siebie sensu wieszania go na ścianie. Kąty są o wiele lepsze niż w mojej starej TNce, więc nie muszę ekranu pochylać. Spokojnie się kładę na łóżku i, mając oczy na poziomie prawie dolnej krawędzi, nie czuję, żeby mi coś umykało.

[Raziel-chan 0]

No, prawda, kąty są dobre. Tylko ja tej podstawce za bardzo nie zawierzam, z czterech śrubek mocujących ją do monitora jedna weszła bez problemu, jedna natychmiast wyrobiła gwint, dwie pozostałe nie jestem pewien czy nie powinny były wejść głębiej. No ale monitor stoi i się za bardzo nie chybocze, a podstawka wydaje się być dobrze zablokowana w środku, więc chyba jest nieźle. Poza tym myślałem bardziej o podstawce mocowanej do biurka. Moje stoi przy oknie, możliwośc wygodnego odsunięcia pomogłaby przy myciu okien.

 

Pytanie do użytkowników tego monitora - czy też macie tak, że przy dokręconej podstawce monitor przechyla się o jakieś 5 mm w lewo i prawo, jeśli naciśnie się mocno na prawy lub lewy górny róg? Tzn. gdy tylko się puści, wraca do poziomego położenia, tylko podstawka nie jest idealnie sztywno przymocowana jeśli chodzi o ruchy na boki.

 

cya

Raziel-chan

[halflife2004 4]

No, prawda, kąty są dobre. Tylko ja tej podstawce za bardzo nie zawierzam, z czterech śrubek mocujących ją do monitora jedna weszła bez problemu, jedna natychmiast wyrobiła gwint, dwie pozostałe nie jestem pewien czy nie powinny były wejść głębiej. No ale monitor stoi i się za bardzo nie chybocze, a podstawka wydaje się być dobrze zablokowana w środku, więc chyba jest nieźle. Poza tym myślałem bardziej o podstawce mocowanej do biurka. Moje stoi przy oknie, możliwośc wygodnego odsunięcia pomogłaby przy myciu okien.

 

Pytanie do użytkowników tego monitora - czy też macie tak, że przy dokręconej podstawce monitor przechyla się o jakieś 5 mm w lewo i prawo, jeśli naciśnie się mocno na prawy lub lewy górny róg? Tzn. gdy tylko się puści, wraca do poziomego położenia, tylko podstawka nie jest idealnie sztywno przymocowana jeśli chodzi o ruchy na boki.

 

cya

Raziel-chan

 

Nie, musiałeś coś źle skręcić u mnie jest sztywny maksymalnie, poza tym tam masz dwie długości śrub o ile pamiętam. Co do skalowanie to ustaw bez na 100%, bo system od razu je wrzuca domyślnie na 150% dla 4K, przy tym ekranie skalowanie jest zbędne. Jeśli chodzi o gry no cóż pograsz w starsze, jeśli chcesz grać w nowe to ja już 4K mam przećwiczone dokładnie od roku, m.in. po przejściu z 30" 2560x1500 na Asus 31.5" 3840x2160 musiałem dostawić trzecie GPU (bo inaczej się nie dało), a 14 przyjeżdżają do mnie dwa TX, bo innej opcji niestety nie ma. (Oczywiście jeśli nie bierze się pod uwagę kompromisów, jeśli się bierze to kupowanie w sumie 4K do gier jest bezsensu), za to do pracy to nie wiem czy znajdzie się ktoś kto powie na ten monitor cokolwiek złego (poza grafikami oczywiście).

[T_G 489]

a jakie przeciwwskazania dla grafikow bo mam zamiar cos kupic pod video a widze ze monitorek ma dobre opinie

[ozzek 0]

Na początek podziękowania dla autora tematu za konkretne i rzeczowe informacje. Przekonałem się do tego monitora i dzisiaj przyjechał z Komputronika. Przy tej cenie nawet nie ma się co zastanawiać, zawsze można sprzedać i kupić cođ innego.

 

 

No, monitor przyjechał, czas go ustawić.

 

Czy ktoś się orientuje czy na tą aluminiową podstawkę naklejamy po dwa te czarne paski jeden za drugim, czy tylko po jednym? Patrzę na instrukcję i dopatrzeć się nie mogę.

 

Takich instrukcji nie traktuj zbyt poważnie, bo miewają msakryczne błędy, a gdzie to przykleisz aż tak wielkiego znaczenia nie ma. Od biedy można przecież użyć podkładek meblowych, w każdym supermarkecie jest tego do wyboru, do koloru. Można przyciąć i wymienić.

 

 

No, prawda, kąty są dobre. Tylko ja tej podstawce za bardzo nie zawierzam, z czterech śrubek mocujących ją do monitora jedna weszła bez problemu, jedna natychmiast wyrobiła gwint, dwie pozostałe nie jestem pewien czy nie powinny były wejść głębiej. No ale monitor stoi i się za bardzo nie chybocze, a podstawka wydaje się być dobrze zablokowana w środku, więc chyba jest nieźle. Poza tym myślałem bardziej o podstawce mocowanej do biurka. Moje stoi przy oknie, możliwośc wygodnego odsunięcia pomogłaby przy myciu okien.

 

Pytanie do użytkowników tego monitora - czy też macie tak, że przy dokręconej podstawce monitor przechyla się o jakieś 5 mm w lewo i prawo, jeśli naciśnie się mocno na prawy lub lewy górny róg? Tzn. gdy tylko się puści, wraca do poziomego położenia, tylko podstawka nie jest idealnie sztywno przymocowana jeśli chodzi o ruchy na boki.

 

 

Mój stoi stabilnie. Mogłeś zbyt lekko/mocno dokręcić śruby albo wręcz wkręcić je pod kątem, co nie jest zbyt trudne Same śrubki to faktycznie chińska bieda i też lekko wyrobiłem gwint, bo pod ręką miałem zbyt cienki krzyżak i nie chciało mi się iść po walizkę z narzędziami. Ewentualnie sprawdź, czy podkładki nie ułożyły się jakoś krzywo albo pękły zmiażdżone mocnym dokręceniem - "dokręcać mocno, ale nie na chama"

 

 

Do tej pory miałem Della U2410 16:10 na ipsie i miałem obawy zmieniać na VA, ale pierwsze wrażenia z Philipsa bardzo dobre.

Odpaliłem testowo Diablo 3 i normalnie łeb urywa Nie chodzi o jakośc obrazu, bo to nie Crysis z Blackfire mod, czy Crysis 2 z MaldoHD, ale przyjemność z gry. Podobnie jak kilka tutaj osób zamierzam zaprzągnąć steam do roboty i przejść całość Mass Effect oraz kilka innych gier.

W fpsy online nie gram i faktycznie wygląda na to, że do single playerowania input lag jest w pełni akceptowalny.

 

Jak znajdę czas potestuję jak to wygląda w wyścigach, bo na kierownicy Logitech Driving Force GT i Dellu U2410 było całkiem w porządku, a co jak co, ale tak wielki ekran aż się prosi o zakup Assetto Corsa i Project cars.

[Raziel-chan 0]

Nie, nie, stabilny jest, tylko można minimalnie (2-5mm) przechylić na boki, jeśli się mocno naciśnie na górny róg, ale jak się puści, natychmiast wraca do normy. Jak wyjąłem podstawkę i sprawdziłem, to chyba tak musi być, bo otwory na śruby w niej są większe od samuch śrub, więc siłą rzeczy może się przesuwać w zakresie ruchu śrub w otworach.

 

Po zdjęciu podstawki stwierdziłem, że w moim egzemplarzu chyba otwory na śruby z gwintem nie są idealnie spasowane z otworami w plastiku przed nimi, więc może dlatego mam problemy. Monitor jest stabilny, plus 0 bad pixeli i nie widzę żadnych kawałków w innym kolorze, więc chyba nie chce mi się wymieniać. Ale wrażenie niesamowite, teraz widzę, że z tym BenQ to bym się zachlastał, bo przy 40 calach w 4K czasami ciężko zobaczyć małe napisy, przy 32 to by była mordęga.

 

Dziękuję autorowi tematu, dzięki zawartym tu informacjom dokonałem słusznego wyboru. Jeśli chodzi o lag, to nie odczuwam żadnego.

 

Heh, w moim pudle nie było kabla do USB, trzeba będzie do komputronika napisać, żeby dowieźli.

 

cya

Raziel-chan

[hennepin 373]

W moim też nie było kabla USB.

[gorczak 0]

W instrukcji opisane jest, że część kabli jest opcjonalna i może być w pudle, ale nie musi. Wszystko w zależności od tego na jaki rynek trafia dana partia monitorów.

U mnie też nie było. Inna sprawa, że porty są trochę kijowo umieszczone (za wysoko). Od dolnej krawędzi do nich nie sięgnę, a po bokach mam głóśniki. Po prostu nie będę z nich korzystał, więc kabla postanowiłem nie kupować

[Morisako 0]

Przy obecnych obudowach gdzie prawie na każdej umeiszczone są 2-4 porty USB 3.0, hub w monitorze trochę traci na znaczeniu. Jak wprowadzą przesył danych przez DisplayPort, HDMI ;P lub jeden kabel z monitora do PC taki abym mógł podłączać urządzenia do HUB'a USB w monitorze (drukarka, skaner, słuchawki) i zredukować "kablozwisy" spod blatu biurka. Wtedy myślę wrócą świetlane czasy USB w monitorze:D

[halflife2004 4]

Znalazłem fajną modyfikację z innego forum na huba z boku:

 

[jagular 2132]

Powiem szczerze że nie mam pojęcia co znaczy różnica 8bit vs. 10bit color/kanał, jednak wszędzie jest to podkreślane w plusach u innych i w minusach w przypadku Philipsa. Niestety z bólem muszę przyznać że moja wiedza na temat oceny głębszej niż pod kątem gier odbiornika jest niewielka, więc tym bardziej jeśli możesz to możesz napisać co jest istotne przy wyborze monitora z punktu widzenia profesjonalnego. Dla mnie główną zaletą Philipsa jest jego wielkość, a drugą matryca VA, bo dzięki czerni (absolutnie czarnej) odbiór obraz jest niesamowity. Asus przy Philipsie wyświetlając ten sam obraz ma dużo gorszy, nie ten kontrast i nie ta czerń (amatorsko mogę stwierdzić wygląda to mniej żywo i bardziej blado), zresztą na poprzednim moim monitorze było podobnie Asus i HP 30" 2560x1600 mniej więcej tak samo wyświetlał obraz, Philips zdecydowanie lepiej (ale zastrzegam odbiór czysto amatorski). Jednak z tych wszystkich monitorów ten (budżetowiec) przy jego cenie wypada dla mnie najlepiej.

 

W zastosowaniach graficznych imput lag chyba w ogóle nie ma żadnego znaczenia, mam racje ?

Tak, w grafice nie interesuje nikogo imput lag. Nikt tam nie potrzebuje odwzorowania ruchu myszy liczonego w ms

 

Będzie rozwlekle:

 

8bit vs 10bit: można to rozbić na 2 aspekty:

1. Ilość możliwych do wyświetlenia kolorów (odcieni) na ekranie.

 

Najtańsze modele monitorów mają 6bit (2^6) +FRC.

Większość (?) stawki ma 8bit.

Coraz popularniejsza jest możliwość wyświetlenia 10bit.

 

6bit+FRC daje artefakty i obniża jakość grafiki w sposób widoczny chyba nawet dla niedowidzących emerytów (nie oznacza to jednak, że wszystkim musi to przeszkadzać). 8bit daje wystarczającą jakość nawet do zastosowań profesjonalnych. 10bit dodaje "kwiatek do kożucha" znacznie rozszerzając wyświetlaną paletę - kolorów w 8bit jest jednak na tyle dużo, że żeby zobaczyć różnicę 8bit vs 10bit, trzeba być uważnym i patrzeć na "odpowiednie" obrazy (przejścia tonalne pomiędzy kolorami mało się różniącymi jako przykład).

 

Dodatkowym problemem jest to, że jedynie część monitorów jest 10bit "natywna" - czyli mamy znowu 8bit + FRC.

Ostatecznym problemem jest to, że żeby w ogóle móc wyświetlić 10bit/kanał obraz, musisz mieć specjalną kartę grafiki (FireGL - ale podobno niezbyt działa, lub Quadro), a obraz zobaczysz jedynie w specjalistycznym oprogramowaniu graficznym (czyli gierki odpadają). Oczywiście, obraz sam w sobie musi mieć przynajmniej 10bit/kanał (typowe jpegi nie mają).

 

Reasumując: 10bit/kanał nie jest potrzebne praktycznie nikomu, a profesjonaliści najpierw potrzebują rozwiązać sprawę dopasowania wiarygodności koloru, a potem dodania większej ilości odcieni pośrednich. Dlaczego? Dlatego że co z tego, że jakiś gradient będzie odrobinę bardziej gładki, jak ta gładkość będzie "zrujnowana" przez to, że kolory w tym gradiencie będą fałszywe?

 

2. Ilość możliwych do wyświetlenia kolorów vs ilość kolorów dostępnych dla monitora w ogólnej palecie wszystkich dostępnych odcieni (tablice LUT).

 

Monitor, żeby "wiedzieć" jaki konkretny kolor wyświetlić i co zrobić z konkretnym pikselem, musi sobie porównać to, co chce od niego karta grafiki z tym, co ma do dyspozycji w takiej ogólnej palecie wszystkich możliwych kombinacji kolorów (tabele LUT). Im większa ta paleta, tym monitor może precyzyjniej dobrać sobie ten najlepszy kolor, który potem zostanie wyświetlony przez piksel. Z tego względu te palety (tabele LUT) są coraz bardziej rozbudowane - najbardziej zaawansowane mają 16bit odcieni i nie są już prostymi tabelami możliwych kolorów, lecz "modelami przestrzennymi" 3D (tzw. LUT 3D), które zachowują informację o 6 (a nie trzech: RGB) składowych kolorystycznych danego odcieniu.

 

Reasumując: profesjonaliści potrzebują rozbudowanych palet (tabel LUT) żeby mieć monitor elastycznie dopasowujący się do dokładnych odcieni kolorystycznych. W domu jednak nie potrzebujesz ideału. Nic się nie stanie, jak zielony w gierce będzie odrobinę mniej zielony od wzorca, nie?

 

Co w profesjonalnych monitorach:

- naturalność koloru i gammy. Monitor nie kłamie, zwłaszcza w cieniach i światłach (najtrudniejsze części gammy);

- możliwie jednolite podświetlenie (jasność) - monitor nie zastępuje rozjaśnienia w projekcie fałszywym rozjaśnieniem fizycznego ekranu;

- wiarygodność kolorystyczna. Monitor możliwie poprawnie odwzorowuje kolory. Popularny aspekt, opisywany wszelkimi dE itd. Te dE nie są do końca takie uber-decydujące..ale post i tak robi się za długi

- wiarygodność temperatury barwnej na całym ekranie. Tanie monitory mają różnokolorowe plamy, morę i inne artefakty. Monitory graficzne "starają się" mieć jednolitą temperaturę bieli na całym ekranie.

- szerokie kąty dla minimalizacji zmiany koloru - ale to chyba oczywiste

- rozwijająca się technika minimalizacji srebrzenia - obecna na razie jedynie w części Eizo i Neców

- rozbudowane opcje symulacji (sprzętowej) różnych przestrzeni barw (sRGB, AdobeRGB, przestrzenie filmowe) i innych urządzeń (każde urządzenie w różny sposób "oddaje" kolory)

- rozbudowane palety dostępnych kolorów (wyżej wspomniane 3D 16bit LUT) do jak najbardziej dokładnego dobierania koloru

- szeroki gamut do symulacji bardzo intensywnych kolorów

- możliwość sprzętowego, bezstratnego sterowania i tymczasowej zmiany zawartości LUT dla kalibracji sprzętowej

- dopracowane menu, bez problemów, bez niedociągnięć. Ma działać. Zawsze.

- pomału pojawiające się rozbudowane wewnętrzne sensory sprawdzające lub nawet totalnie samokalibrujące ekran. Monitor zmienia sposób wyświetlania obrazu z wiekiem, albo się psuje. Taki sensor będzie to sprawdzał.

- układy kompensowania tego starzenia - monitory graficzne "wiedzą w jaki sposób" się będą starzeć i próbują to skompensować

- trwałość podświetlenia i innych elementów. Podświetlenie się najszybciej zużywa i zmienia sposób pracy. Dobre monitory mają to trwałe.

- długa gwarancja, czasami zero dead pixels (nie takie częste, jakby się wydawało patrząc na ceny - ale z drugiej strony jest naprawdę ciężko znaleźć np. ColorEdge z deadem), czasami z bezpłatnym monitorem zastępczym na czas serwisu (no, nie w Polsce - w Polsce u Eizo to opcja dodatkowo płatna).

- solidna konstrukcja: nic się nie kiwa, nie gnie, monitor stabilnie stoi, bo jest zazwyczaj ciężki i duży. Tylko "marketowce" idą w mikrowagę kosztem wszystkiego.

Itd itp.

[halflife2004 4]

1. Ilość możliwych do wyświetlenia kolorów (odcieni) na ekranie.

2. Ilość możliwych do wyświetlenia kolorów vs ilość kolorów dostępnych dla monitora w ogólnej palecie wszystkich dostępnych odcieni (tablice LUT).

3. Co w profesjonalnych monitorach:

 

Bardzo ci dziękuje za tak ciekawe wytłumaczenie i przede wszystkim że ci się chciało tak dużo i dokładnie napisać. Świetnie się czytało. Pozdrawiam.

[Morisako 0]

jagular :

Ja dodam też oklaski To najlepiej napisany poradnik o różnicy pomiędzy 8bit i 10bit. Czyta się lekko i przyjemnie i co najważniejsze wiem co czytam

 

halflife2004:

Nie, nie i jeszcze raz nie - na takie "mod'y" z śrubokretem i blaszkami. Tak patrzę na podstawkę od monitora - aluminium... szerokość odpowiednia... jakby to tak ładnie zakryć czarną cienką blachą, bądź drapanym alu od góry (zrobić jednolitą stopkę) w przedniej części podstawy wyciąć otwory na wtyki USB, z tyłu dorobić elektornikę. Kabel można puścić po podstawie z tyłu i ładnie wszystko ukryć pod tą płaską blachą co zakrywa wszystko. Powstawnie nie tylko USB w podstawie tuż w zasięgu ręki ale i można wstawić czytnik kart pamięci. Mam pomysła - jak to zrobić bez cięcia alumiowej podstawy:) I aby było ładnie i estetycznie. Choć na efekt trzeba będzie poczekać kilka dni - bądź tygodni Dam znać i wrzucę zdjęcia jak to zrobić.

 

Raziel-chan:

Tia... coś ci poszło nie tak. Mój też jest stabilny. Nic się nie ugina.

 

A tych czarnych pasków nie mocowałem wogóle. To nie były antypoślizgowe naklejki pod podstawkę?