775 P35-DS3L, C2D E7400

[Zieeelak 0]

Mam taki zestaw:

P35-DS3L - P35 więc powinna dobrze iść, ale tylko 4 fazy zasilania, niewielki radiator chipsetu

E7400 R0 - wcześniej dłuższy czas pracował na G41 343x10,5=3600mhz bez zmiany napięcia, jednak dla tamtej płyty był to już max

GTS 250

Zasilacz Raptoxx 600W (chyba mało znany, ale nie jest na czarnej liście)

Zalman CNPS8000

 

Wiem, że płyta jest dość budżetowa, ale liczyłem na to, że pociągnie dwa rdzenie do fsb 400. Miałem zamiar w przyszłości wsadzić xeona X5260 (=E8600) i zrobić 10x400=4ghz, tymczasem na procesorze z większym mnożnikiem (10,5) mam znacznie większe problemy z osiąganiem niższych wartości

 

Zacząłem od zejścia z pamięciami 1:1 i obniżenia mnożnika idąc jednocześnie w górę z fsb. Dojechałem do 390, przy którym 10 minut w OCCT + pół dnia użytkowania nie robiło żadnych kłopotów. Przy fsb 400 natychmiast był freeze, ale nie przejąłem się - pomyślałem, że może należy dowoltowac chipset, a że nie jest najlepiej chłodzony, narazie sprawdzę czy uda się dociagnąć cpu do tego 388.

 

Pozostawiając pamięci w 5-5-5-18 1:1 (nie mają prawa się wysypać), zacząłem iść w górę z CPU.

Przy fsb 345*10,5=3622,5 jest doskonale stabilny bez podnoszenia napięć.

FSB 350*10,5=3675 na napięciu 1,3V przeszedł test 10 minutowy OCCT, ale później zapuściłem 30 minutowy i był błąd po 2 minutach. Muszę jeszcze potestować, żeby odkryć przyczyny, jednak już widzę duży vdroop - pod obciążeniem z 1.3V w BIOS na 1.233V w OCCT.

Dzisiaj dałem FSB 358*10,5=3759mhz podbijając odrazu napięcie do 1,325V i CPU-Z zgłupiał. Nie wiem czego to wina, ale chyba chipset podawał lewe sygnały, mimo że wcześniej dawał radę pracować nawet na wspomnianych 390mhz. FSB w CPU-Z skakało - raz na 200, raz na 450, raz na 600 mnożnik z tego co pamiętam trzymał się max tzn 10,5, więc i wskazania taktowania CPU w tym programie potrafiły wynosić ponad 6ghz. Dodam, że temperatura w RealTemp nie przekraczała 70*C, więc nie były to raczej faktyczne wartości, jednak na wszelki wypadek natychmiast zresetowałem PC

 

Chłodzenie daje radę, procek nie często widuje 70*C nawet pod 100% obciążeniem. Mam ręczny regulator obrotów ustawiony cały czas na minimum. Skoro dla tych CPU bezpieczne jest ponoć ~70-75*C, to wolę mieć tyle niż turbinę pod biurkiem. W razie potrzeby później dam mu więcej mocy.

Próbowałem odpalić PC nawet z 352mhz z napięciem, raz MHC +0,1V, raz z FSB +0,1V, ale w obu przypadkach CPU-Z szalało - boję się wstawić screena, bo nie wiem czy coś się nie przepali jak takie głupoty będzie długo pokazywał Swoją drogą nawet nie wiem czy by dał radę go zapisać...

 

Macie może jakieś rady na to? Płyta jest jaka jest, ale na dwa rdzenie zdecydowanie widziałem w niej potencjał. Tym bardziej, że w internecie masa jest tekstów o kręceniu na niej quadów, chociaż uważam, że to masochizm

[agent_x007 7]

Na moim E7500 wystarczyło 1,325V i 1,2 lub 1,3V na VTT aby mieć stabilność przy 3,69GHz (FSB = 461MHz, ef. 1844MHz) : LINK.

 

Próbowałeś podnosić VTT/FSB o +0,2V ?

Masz najnowszy BIOS ?

Wyłączałeś C1E/EIST/SpeedStep ?

Masz 100MHz na PCI-e ustawione ?

 

PS. Aha - I procka zabić można tylko w jeden sposób : Podając napięcie ZNACZNIE przekraczające wartość krytyczną w połączeniu z wysoką temperaturą (90 stopni +).

Możesz nawet ustawić 9GHz w BIOS'ie i nie ma szans, przy ustawionych "na sztywno" napięciach, aby procek uległ uszkodzeniu.

[Zieeelak 0]

Ooo witam Cię, z wielką ciekawością czytałem Twój temat Dzięki za odpowiedź!

Co do pytań:

-mam najnowszy bios F9 z mikrokodami do Xeonów (od tajwańczyka). Czytałem, że do tej płyty istnieje bios F8F, który był kiedyś (już usunęli) na stronie producenta w wersji beta - ponoć jest znacznie lepszy do podkręcania. Nie wiem jaki cel miałby Gigabyte w takim działaniu, ale w każdej legendzie jest nieco prawdy, więc może kiedyś spróbuję

-wyłączałem podane przez Ciebie funkcje i nic to nie dało - czy lepiej je wyłączyć na stałe? Czy potęgują vdroop przy zmianach napięcia i mnożnika?

-mam pcie 100mhz

 

-zapuściłem teraz napięcie FSB (tak się nazywa na tej płycie VTT ) +0,2V i zaskoczyło

Nie sądziłem, że jeśli do pewnej wartości nie trzeba tego w ogóle ruszać, to kilka mhz wyżej trzeba będzie aż o dwa oczka.

 

To rodzi kolejne pytania, apetyt rośnie w miarę jedzenia

 

Niestety ta płyta ma ciężko opisane napięcia (Normal, +0,1V, +0,2V, itp.). Po za CPU i RAMem nie orientuje się jakie to są rzeczywiście wartości. Czy takie +0,2V FSB jest bezpieczne do 24/7? Czytałem, że P35 słynie z wysokiej temperatury, a dodatkowo ta płyta ma mniejszy radiator niż w innych produktach tego producenta - czy to napięcie wpływa na temperaturę chipsetu, czy oddziałowuje wyłącznie na działanie procesora?

 

Zdziwiło mnie, że mimo że wyższe fsb działało, ram miał zapas, to procesor tak wcześnie się kończył. Teraz mam pole do kolejnych testów

[agent_x007 7]

Ooo, czyli temat się przydaje - miło to słyszeć

 

Te ustawienia mogą, ale nie muszą zmieniać Vdroop'a - kwestia płyty.

Jak chcesz możesz je włączyć z powrotem, jak ich wyłączenie nic nie dało.

 

Ale wracając do napięć :

45nm procki są po prostu wrażliwe na VTT - potrafi ono zarówno błyskawicznie stabilizować, jak i szybko uszkodzić procka.

Zakres do 1,3-1,35V (czyli prawdopodobnie twoje +0,2V) jest akceptowalny przy 24/7, a do ~1,4V (+0,3V) można dawać na czas testów.

1,45V i więcej potrafi zniszczyć procesor (ile wytrzyma zależy od egzemplarza i NIE JEST dobrym pomysłem dla ustawień 24/7).

Nie możesz zakładać, że skoro inny procek nie potrzebuje FSB = 1,3V, to mój egzemplarz.

Każdy procek jest inny i wymaga innych napięć do uzyskania stabilności.

 

Napięcie "Normalne" dla VTT w prockach 45nm - to 1,1V (jak płyta nie potrafi takiego ustawić, to wynosi ono 1,2V).

 

Możesz jeszcze próbować coś zdziałać używając napięcia PLL (jak masz dostępną taką opcję), albo ustawieniami GTL'i (ustawienie optymalne zależne od egzemplarza).

 

FSB/VTT podnosi temperaturę w niewielkim stopniu (w stosunku do np. Vcore), ale robi to zarówno na Chipsecie jak i CPU.

Jak NB się przegrzewa, to polepsz obieg powietrza i tyle (albo daj bezpośredni nawiew).

[Zieeelak 0]

Jeszcze na próbę zmniejszyłem napięcie FSB do 0,1V i tym razem ruszył i z tym ustawieniem. To elektronika, więc właściwie nic się tam nie wyrabia jak w mechanice, powinno za każdym razem działać tak samo Będę dalej testował

Odpalił na FSB +0,1V i 1,375V na CPU na 358x10,5=3759mhz, ale myślę że napięcie cpu jest lekko zawyżone. Puściłem 10 minut w OCCT i przeszedł bez problemów.

 

Napięcie "Normalne" dla VTT w prockach 45nm - to 1,1V (jak płyta nie potrafi takiego ustawić, to wynosi ono 1,2V).

Tzn. w płytach z regulacją jest 1,1, a bez 1,2? Nie mogę się doszukać informacji ile wynosi ustawienie normalne dla mojej płyty, a gdyby było 1,2+0,2 to już groźne 1,4 Mój komputer pracuje praktycznie około 8h dziennie, rzadko wyciskam z niego wszystko, ale zdaje się, że 1,4V to za dużo na tyle godzin niezależnie od trybu pracy.

 

 

Co do temperatur:

aktualnie mostek nie jest jeszcze masakrycznie gorący. Nie wiem za bardzo jak mierzyć temperatury NB. Ja po prostu dotykam radiatora Przy wspomnianych na początku posta ustawieniach, powiedziałbym że jest to granica przy której jeszcze mogę mocno dotknąć go palcami (40-50*C?) Radiatory jednak chyba zwykle są nieco zimniejsze niż źródło ciepła. Głównie pisałem o tym, żeby wiedzieć jak kręcić w przyszłości jeszcze wyżej

Dodatkowo mam awarię wiatraczka wyprowadzającego ciepłe powietrze z obudowy - pewnego dnia zaczął strasznie głośno burczeć, więc musiałem go odpiąć - a doprowadzania zimnego powietrza nie mam Obecnie jedynie usprawnienie, to tuba w obudowie odprowadzająca ciepło z wiatraka CPU na zewnątrz.

 

Swoją drogą przy 3,76ghz e7400 osiągam około 70*C w OCCT przy obecnym chłodzeniu. Jak się ma wielkość pamięci cache do temperatury pracy? Czy procesory e8xxx są gorętsze? Xeonowe odpowiedniki E8600 są bardzo tanie (około 35-40zł z adapterem i wysyłką). Niedawno testowałeś sporo sprzętu, pamiętasz jakie były różnice w oddawaniu ciepła?

 

I czy mieszanie z VTT itp. wynika z wysokiego procentowego podkręcenia procesora, a nie z męczącej się płyty? Tzn czy taki Xeon mógłby (teoretycznie, bardzo) zacząć robić problemy tak samo po przekroczeniu mniej więcej 3,6-3,8ghz? Mam nadzieje, że to pytanie nie wymaga wróżenia z fusów

 

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d85e437f7529dde1.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/07d12af4925d729c.html

Zdążyłem się dowiedzieć, że każde inne ustawienie 'Performance enhance' (kiepsko widać bo na czerwono) niż Extreme powoduje delikatne zluzowanie timingów

Mieszanie PLL i GTL chyba odpada

[agent_x007 7]

Płyty obsługujące od początku procki 45nm, muszą mieć obsługę 1,1V na VTT (P35 wszedł jako pierwszy chipset do tych procków więc płyta powinna tyle ustawiać).

Te oparte na starszym P965 (jak moja P5B), musi ustawić co najmniej 1,2V (bo niższej wartości nie umie).

Dlatego według mnie, przy +0,2V na FSB masz 1,3V (oczywiście jest tylko tzw. "strzał", ale poparty jakimiś faktami).

Jak mierzysz temperaturę ręką, to wszystko powyżej 50 stopni może wydawać się zbyt gorące.

Chipset potrafi pracować przy ponad 70 stopniach, więc metoda "na rękę" nie sprawdzi się u niego zbyt dobrze.

 

Buczący wentylator : Sprawdź czy ma wszystkie łopatki, a jeśli ma, to daj nieco oleju/smaru na jego łożyska (jak dostał się do nich kurz, to leżysz i trzeba go wymienić).

"Tuba" ma za zadanie dostarczać zimne powietrze nad procesor (aby standardowy cooler Intela miał je skąd brać).

Jak masz np. chłodzenie typu tower, tuba nic nie daje.

 

Więcej tranzystorów = większa temperatura pracy (teoretycznie).

ALE dużo tutaj zależy od napięcia Vcore - jak trafisz kiepską sztukę E7xx0 (z relatywnie wysokim Vcore) i dobrą E8xx0 (z niskim VID), może się okazać że ten drugi grzeje się mniej (z powodu niższego napięcia pracy).

Generalnie, na chłodzeniu z testów oba grzały się podobnie przy np. 3,69GHz (ale nie sprawdzałem temperatury na czujnikach z rdzeni).

Wymiana E7xx0 na Xeon'a OK - ale ten Xeon musi być Quad'em.

Ładowanie "odpowiednika E8600" nie da odczuwalnego wzrostu wydajności (tj. tam gdzie jest on najbardziej potrzebny).

Zmienić oczywiście możesz, ale ma to sens tylko kiedy grasz w gry jadące po jednym wątku i nie ogarniające dobrze Quad'ów (jak WoT czy Crysis 1).

Co do różnic w oddawaniu - wszystkie procesory serii Pentium Dual-Core/Core 2 Duo, grzały się podobnie (patrząc na chłodzeniu), dopiero najbardziej wyżyłowane ustawienia OC dawały bardziej zróżnicowany obraz.

 

Konkretne ustawienie VTT/FSB jest zależne od egzemplarza jaki się trafił, jedne potrafią robić wysokie FSB na standardowym napięciu, a inne wymagają do tego niebezpiecznych wartości.

Nie ma zatem gwarancji, że procek typu Xeon będzie wymagał mniej woltów.

 

PS. Próbowałeś testowałeś stabilność ponad 400MHz na FSB, po obniżeniu mnożnika do wartości x9 albo x8,5 ?

[Zieeelak 0]

Spróbowałem bez podnoszenia VTT i poszło Nie mam pojęcia dlaczego wcześniej kilka razy z rzędu CPU-Z wyświetlał głupoty bez podnoszenia tego. Póki nie wróci potrzeba, zmieniłem VTT na Normal.

 

Jeśli mierzenie temperatury chipsetu ręką jest kiepskie, to są jakieś inne metody? Czy mimo wszystko kiepska metoda, jest jednak najlepszą? Czy może temperatury chipsetu to nie jest coś o co trzeba aż tak bardzo dbać, bo limity są wysoko?

 

Sprawdziłem jeszcze (przy VTT Normal):

380*9,5=3610 1,325V stabilnie

375*10=3750 1,34V stabilnie

380*10=3800 1,36V stabilnie

362*10,5=3800 1,36V stabilnie

Próbowałem jeszcze (przy VTT Normal):

400*9=3600, ale był freeze po 4 minutach stresu, podniosłem napięcie MCH o 0,1V, ale komputer wstal gdzieś za czwartym razem ze zresetowanymi ustawieniami

Dałem +0,2V do MCH i przy:

410*8,5=3485 zwisł na pulpicie

400*9=3600 zwisł po 5 minutach stresu

Chyba wysokie fsb nie jest dane tej płycie. Chociaż to P35, więc nie powinno być wielkich kłopotów. Jeszcze posprawdzam wysokie FSB przy zwiększonym VTT.

Póki co ustabilizowałem 367*10,5=3850, ale potrzebowałem napięcia aż 1,37V żeby nie było błędów w OCCT. Mam chyba dość spory vdrop - w CPU-Z - 1,312-1,328

Napięcie zaczyna się robić wysokie i chłodzenie przestaje wyrabiać - dobijam chwilami do 74*C w OCCT, ale przy zwykłym użytkowaniu nie powinno jeszcze przekraczać 70*C, więc uznaję że może tak być na stałe.

 

Co do Xeona:

nie mam wielkich potrzeb na quada. Tak szczerze, to i ten mój obecny, nawet nie kręcony, ma znośną wydajność. Jak już w coś gram, to raczej coś starszego - na pewno w nic młodszego niż 3-5 lat, a głównie tutaj używa się 4 rdzeni. Więcej mocy zawsze się przyda, do fps w grach, ale również i do codziennego użytku - szybszego uruchomienia przeglądarki, czy lepszej pracy youtube w wysokiej rozdzielczości przy otwartych w tle kilku(nastu) zakładkach. Właściwie to kręcę CPU, bo się dobrze przy tym bawie

Kręcenia quada na pewno nie wytrzyma moje chłodzenie - nie wiem jak dużo większe zapotrzebowanie na odprowadzenie ciepła jest konieczne do tego rodzaju sprzętu, ale mój cooler kończy się już przy wysokich taktach dwóch rdzeni. Inną sprawną jest to, że bez zmiany GTL/PLL nawet nie dałbym rady wysoko podkręcić quada, nawet po zmianie chłodzenia. Do tego dochodzi czterofazowa, niechłodzona sekcja zasilania. Założyłem, że łatwiej będzie osiągnąć 3,8-4,0ghz na X5260 (E8600) niż 3,3-3,5ghz na E5450/X5460, a żeby wyżej podkręcić tego quada, to trzeba wymienić i CPU i chłodzenie i płytę.

 

Inna kwestia, że quad z wysokim mnożnikiem to około 130-180zł (zależnie czy z Polski czy z Chin), a X5260 z Chin z adapterem to obecnie koszt poniżej 35zł, więc ze sprzedażą E7400 wychodzę mniej więcej na zero przy lekkim wzroście wydajności i dalszym polu do zabawy