AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD

[Stefan999 496]

Jeżeli zachowali by kompatybilność z AM3+ to chętni na pewno by się znaleźli. Są ludzie, którzy nadal kupują FXy i całkowicie im one wystarczają. W biznesie nie zawsze trzeba dokonywać rewolucji, wystarczy dostarczyć dobrze wyceniony produkt we właściwym momencie.

[kanon7 1662]

W biznesie nie zawsze trzeba dokonywać rewolucji, wystarczy dostarczyć dobrze wyceniony produkt we właściwym momencie.

Jak widać cena nic nie dała, a w moment nie trafili - po słabej sprzedaży CPU ciągle.

Edytowane 11 Maja 2015 przez kanon7

[kain 31]

Ja bym kupil FXa gdyby byl te 5% bardziej wydajny przy 10% nizszym poborze pradu. A to sie dalo zrobic. A tak moja super wypasiona plyta na AM3+ za ciezkie pieniadze bedzie do konca swego zywota latac na Phenomie x6

[Alejajca 0]

nie było to opłacalne, wzrost wydajności o jakieś 10% by pewnie maks był. A znajdziesz kogoś kto by kupił FX na rdzeniach SR lub EX? jak zapewnią wydajność wyższą 10/20% w stosunku do PD?

 

Podejrzewam że technologia modułów w przyszłości powróci ale pod inna formą, i prawdopodobnie tego dokona pierwszy intel.

Byłoby opłacalne, ludzie siedzący na Phenomach II mogliby spokojnie przejść na AM3+ bez utyskiwania na wydajność i pobór prądu. Zysk wydajności pomiędzy Triny a Kaveri pokazuje, ze podmiana iGP na cache L3 i wsadzenie w podstawkę AM3+ mogłoby skusić sporo osób. A tak, mając wybór pomiędzy starzejącym się coraz bardziej Phenomem II, kiepskimi FX a Intelami wybierają produkty niebieskich.

[LeacH 0]

Na tej prezentacji właśnie mówili, że najpierw Zen wyląduje najpierw na desktopach.

nie widziałem tej całej prezentacji, więc mea culpa.

 

A5 i A6 niczego nie niszczyły, dopiero A7 (przy którym Keller też coś robił). Nie wiem w ogóle po co te licytacje, wystarczy obejrzeć AMD APU Day z zeszłego, żeby zobaczyć, ze gość wie co robi.

Ale bazowały na A5 i A6 - więc można przypisywać mu zasługi. Tak samo jak HSW bierze pełnymi garściami z SB. Jakby nie patrzeć to ta sama makro arch. tylko ulepszona.

 

 

Te slajdy były raczej fejkami, więc śmiało możemy zignorować te rewelacje.

nikt nie zdementował ich - i raczej więcej niż 4 będzie - bo w innym wypadku nie miałoby sensu SMT (to bazuje na nadmiarowości jednostek, które można wykorzystać). Intel dzięki 6 potokom może mieć w miarę sprawne SMT - przy 4 to pewno odpalenie HT spowodowałoby spadek wydajności.

 

 

Stałoprzecinkowe O_o. Czy chodziło Ci o: arytmetyczno-logiczne.

tak, o to mi chodziło. mój błąd.

 

 

What? Wszystkie firmy udostępniły sporo materiałów odnośnie swoich procesów produkcyjnych. Samsungowe 14nm na papierze wydaje się czymś pomiędzy intelowym 14nm, a 16nm od TSMC.

TSMC też się chwali materiałami - poczekajmy na gotowe produkty. Raczej o proces jestem spokojny - bo w końcu chcą klepać GPU - a to wymaga dużych chipów i innego procesu niż dla małych ARM. Grunt to dobry uzysk.

 

I przestańcie biadolić na to, że nie było na AM3+ nic powyżej PD. Podstawka umarła i koniec. Aczkolwiek nie rozumiem tego - bo FX na SR i EX byłby o wiele lepszą ofertą szczególnie w serwerach.

 

Mnie ciekawi czy AM4 będzie tpu PGA czy LGA oraz czy zmienią coś z mocowaniem chłodzenia. Bo mogliby zrobić rozstaw jak intel i wtedy masa chłodzeń byłaby kompatybilna bez kombinowania z różnymi zapinkami.

pzdr

ps - ciekawe kiedy w końcu ten temat zostanie przypięty.

[kain 31]

Bo mogliby zrobić rozstaw jak intel i wtedy masa chłodzeń byłaby kompatybilna bez kombinowania z różnymi zapinkami.

 

Jak znam zycie to ten rozstaw jest opatentowany

[Alejajca 0]

To jest kwestia dogadania się z intelem

[Gość SunTzu]

Byłoby opłacalne, ludzie siedzący na Phenomach II mogliby spokojnie przejść na AM3+ bez utyskiwania na wydajność i pobór prądu. Zysk wydajności pomiędzy Triny a Kaveri pokazuje, ze podmiana iGP na cache L3 i wsadzenie w podstawkę AM3+ mogłoby skusić sporo osób. A tak, mając wybór pomiędzy starzejącym się coraz bardziej Phenomem II, kiepskimi FX a Intelami wybierają produkty niebieskich.

Zgadza się, ale mam wątpliwości czy Kaverii uzyska takie zegary. Zauważ, że 4m FX-y masz 4,7GHz... Dla AMD to się stało 'podstawą' rozwoju....

Gdyby zwiększali wydajność modułów 10%/rok, przy spadku poboru energii 5%/rok byłoby naprawdę fajnie.

 

Mnie ciekawi czy AM4 będzie tpu PGA czy LGA oraz czy zmienią coś z mocowaniem chłodzenia. Bo mogliby zrobić rozstaw jak intel i wtedy masa chłodzeń byłaby kompatybilna bez kombinowania z różnymi zapinkami.

pzdr

ps - ciekawe kiedy w końcu ten temat zostanie przypięty.

Dobre pytanie... kwestia ilości pin-ów... skoro tam będzie siedzieć APU vs 8c16t to bardziej prawdopodobne jest LGA...

 

Mam nadzieję, że nie zmienią rozstawu. Patrz od kiedy AMD trzyma ten SAM rozstaw. Pozostaje kwestia wzornictwa przemysłowego ktoś mógły się dopieprzyć... ale pomijając to... AMD odkąd pamiętam ma ten sam rozstaw, więc po grzyba zmieniać coś dla kompatybilności z Intelem?

Jeśli ktoś kupił schładzacz na Intela w domyśle ma też podkładkę pod AMD.... to oznacza, że będzie mu działać wszystko.

Edytowane 13 Maja 2015 przez SunTzu

[Alejajca 0]

Zgadza się, ale mam wątpliwości czy Kaverii uzyska takie zegary. Zauważ, że 4m FX-y masz 4,7GHz... Dla AMD to się stało 'podstawą' rozwoju....

Gdyby zwiększali wydajność modułów 10%/rok, przy spadku poboru energii 5%/rok byłoby naprawdę fajnie.

Podobnie jak Intel w czasach Pentium4, AMD ratuje Buldka/Visherę wysokimi zegarami stąd wydanie Centurionów z zegarami powyżej 4,5GHz. Rozwój modułów +5 ~ 10% przy reżimie energetycznym na poziomie 95W pozwoliłoby konkurować z i3 i słabszymi i5 Intela. Podmiana modułów z Vishery na Steamroller i następnie Excavator wcale nie musiałaby być kosztowna a utrzymałaby zainteresowanie serią FX.

 

Co do ZEN obawiam się, że powtórzą błędy z Ageny i Bulldozera, czyli będzie co najwyżej średnia wydajność. Nim pojawią się rewizje usuwające mankamenty (odpowiednio Deneb i Vishera) Intel znów dokona skoku i fani AMD, których jest coraz mniej, znów będą bardzo rozczarowani.

[Gość SunTzu]

Cóż jak Intel pokazał implementacja SMT nie jest taka prosta. Jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz znając historię AMD....

Jak pisałem już kiedyś, żebyśmy się nie zakoczyli jak te nowe ZEN-y będą wolniejsze od starych FXów

 

No, ale można też założyć drugi scenariusz AMD rusza pełną parą i będzie hit. Generalnie nie ma złych układów... jest zła cena, zła konfiguracja, zły rynek...

Taki brazos bardzo marny układ do tabletów, bardzo dobry do netbooków

[Alejajca 0]

Ciężko będzie przebić faila z Bulldozerami, gdy FX8150 potrafił obrywać od Phenoma II 965. ZEN nie będzie miało modułowej architektury więc Frontend, jeśli wyłączymy odpowiednik Hyper-Threadingu, nie będzie musiał pracować nad dwoma niezależnymi wątkami w tym samym czasie.

[pszemek233 75]

Podobnie jak Intel w czasach Pentium4, AMD ratuje Buldka/Visherę wysokimi zegarami stąd wydanie Centurionów z zegarami powyżej 4,5GHz. Rozwój modułów +5 ~ 10% przy reżimie energetycznym na poziomie 95W pozwoliłoby konkurować z i3 i słabszymi i5 Intela. Podmiana modułów z Vishery na Steamroller i następnie Excavator wcale nie musiałaby być kosztowna a utrzymałaby zainteresowanie serią FX.

 

Co do ZEN obawiam się, że powtórzą błędy z Ageny i Bulldozera, czyli będzie co najwyżej średnia wydajność. Nim pojawią się rewizje usuwające mankamenty (odpowiednio Deneb i Vishera) Intel znów dokona skoku i fani AMD, których jest coraz mniej, znów będą bardzo rozczarowani.

 

Intel nie robi żadnych skoków, od czasów sandy bridge jest ta sama wydajność i zwiększona sprawność energetyczna.

 

Już dawno powinny być 8 rdzeniowe steamrollery na fm2+, czemu amd się tym nie zajęło to nie mam pojęcia.

[piwo1 0]

amd powinno myk wywinac intelowi i jak ten bedzie zmienial podstawki znowu to wypuscic zena na stara podstawke intela. ciekawe ile osob zamiast zmienic plyte przeszlo by na amd. heheh

[Alejajca 0]

amd powinno myk wywinac intelowi i jak ten bedzie zmienial podstawki znowu to wypuscic zena na stara podstawke intela. ciekawe ile osob zamiast zmienic plyte przeszlo by na amd. heheh

To jest niemożliwe, nawet pomijając kwestie prawne.

- zgodność elektryczna pinów jak i zgodność zasilania

- szyna systemowa łącząca socket z chipsetem płyty

[kain 31]

VIA robila procki pod socket Intela i Intel to zarznal, mimo ze byly one pod wzgledem wydajnosci zadna konkurencja.

[Alejajca 0]

Tak, ale Via to nie AMD, poza tym to były inne czasy i stopień skomplikowania układów i socketów był znacznie mniejszy

[Markiz88 90]

Tak, ale Via to nie AMD, poza tym to były inne czasy i stopień skomplikowania układów i socketów był znacznie mniejszy

nie do końca, obecnie to producenci musieli by opracowywać tylko mostki południowe, a te były prostsze niż północne co są w procku. Zresztą na akcji intela straciła najwięcej nie via a nvidia co robiła tegry z atomami dzięki czemu ten układ mógł służyć do multimediów.

[kain 31]

Tak, ale Via to nie AMD, poza tym to były inne czasy i stopień skomplikowania układów i socketów był znacznie mniejszy

 

No przeciez to kolejny argument za tym co napisalem

[Gość SunTzu]

Ciężko będzie przebić faila z Bulldozerami, gdy FX8150 potrafił obrywać od Phenoma II 965. ZEN nie będzie miało modułowej architektury więc Frontend, jeśli wyłączymy odpowiednik Hyper-Threadingu, nie będzie musiał pracować nad dwoma niezależnymi wątkami w tym samym czasie.

 

Wyłączenie CMT prawie zawsze pogarszało wydajność. Jeśli masz FX-a możesz to sprawdzić u siebie. Niestety focusa nie doprosiłem się o stosowny test. Tak jakoś jest, że Intela z HT/bez HT były testy gdy wchodziła technologia lata temu, a AMD się nie da.

Edytowane 14 Maja 2015 przez SunTzu

[Markiz88 90]

Nawiązując do roadmapu dla apu to jakiej to właściwie architektury możemy się w nich spodziewać? Mało prawdopodobny wydaje się żeby to była dalej modułowa na rdzeniach EX a tym bardziej na SR. SR jest za stary, a EX nie nada się do stacjonarek. Więc pozostaje ZEN lub jeszcze jakaś inna architektura?

[MaxForces 688]

Na AM4 to samo co do TOP tylko core będzie mniej + grafa. Lekko zmodyfikowana pewna część core nie będzie występować.

[michaml9995 0]

Btw, ktoś coś słyszał żeby wyłączanie HT w prockach AMD coś dawało? zamiast 4c/8t - 4c/4t na np 8320? jest to wgl możliwe?

[agent_x007 6]

CMT to nie HT.

HT - nie posiada dodatkowych fizycznych zasobów (stara się zwiększyć obciążenie back-end'u który ma do dyspozycji).

CMT - posiada/udostępnia dodatkowy klaster ("rdzeń") z kompletnymi jednostkami ALU : LINK.

 

Wyłączenie CMT może dać coś w przypadku, gdy dwa wątki rywalizują o zasoby FPU (współdzielonej między nimi), ale jednocześnie, żaden z nich nie może korzystać z dodatkowych zasobów ALU dostępnych w CMT (które staną się niedostępne po wyłączeniu tej "technologii").

 

Inna opcja, to błąd układu zarządzający "podziałem" jednostki FPU (powodujący np. nie optymalne wykorzystanie wspólnych zasobów albo tzw. "stall").

[kapus 2]

Nawiązując do roadmapu dla apu to jakiej to właściwie architektury możemy się w nich spodziewać?

Mark Papermaster powiedział, że ZEN w APU będzie w 2017 roku.

[jestem-bogiem 35]

Kiedy ta architektura ma trafić mniej więcej do sprzedaży jako normalne procki bez gpu