AMD ZEN nowa architektura procesorów AMD

[Alejajca 0]

Wstawienie dwóch kości HBM podwyższyłoby koszty a APU to produkt budżetowy. Ale jedna kość ok. 900SP dla iGP, 16ROP, do tego jedna kość HBM jako cache dla grafiki i PU, dwukanałowy kontroler DDR4 i mamy niezłe APU. Problem jaki widzę to konstrukcja kontrolera pamięci, który musiałby pogodzić HBM z DDR4. Całość, przy rozsądnych zegarach dla iGP można zamknąć w budżecie 95W.

[LeacH 0]

jeżeli będą wkładać HBM - a na pewno będą wkładać to już 2-giej generacji i raczej nie na arch. modułowej, ale na ZEN i to możliwe, że od ZEN+.

Obecnie ograniczenia HMB w gen. 1 to 1 Gb na warstwę i 4 warstwy a to jest śmiesznie mało na procesor.W drugiej nie dość, że warstwa rośnie do 2 Gb to ilosć warstw również tj możliwe będzie dołożenie 1 kości 8 GB na szynie 1024 bit. Takie coś w większości przypadków starczy zarówno na grafikę jak i na procesor. Tylko ile to będzie kosztować w produkcji. Idealne na rynek mobilny, bo nie dość, że o wiele bardziej upraszcza budowę PCB płyty gł. to jeszcze mniej je prądu. W desktopie to do tego 2 kanałowy DDR4 jak ktoś potrzebuje więcej, ew serie wyższe z 16 giga pamięci (takie coś to APU z wysokiej półki).

A takie potwory w okolicach 500 mm^2 to raczej w rynku serwerowym do obliczeń równoległych - tylko tam będzie z 32 giga ramu na układ i można liczyć w openCL różne rzeczy.

pzdr

[Gość SunTzu]

no właśnie w grach nie zauważyłem różnicy między 2m/4w 4m/4w i 4m/8w, w Civ 5 czas liczenia tur był taki sam fps w Metro 2033 porównywalny (możliwe błędy pomiarowe 1-2fps) w wieśku nie sprawdzałem w GTA 5 też bo jeszcze jej nie mam jedynie opera z wieloma zakładkami zyskiwała kopa przy większej ilości watków, oraz temp procesora były niższe co umożliwiało wyciągnąć ekstra 100mhz.

 

4m/4w +100mhz gratis może faktycznie podnieść fps w większości gier siedzących na procku, chociażby ze względu na wyższe takty, ale jak dla mnie nie było nigdzie zauważalnej różnicy

 

BTW. Mógłbyś się ze mną podzielić swoimi obserwacjami? Chętnie podam Ci w zamiam swoje wyniki, może uda się coś optymalnego znaleść pod jakieś konkretne tytuły.

 

Sorry za lag... głównie testowałem w programach rendering/viewporty ale też testowałem w BF3/C3/Max Payne 3/Total War Rome 2

Viewportach praktycznie mała różnica względem 2m/4c~4m/4c~4m/8c. Jakieś 10% przy przejściu 2m/4c->4m/4c W maya bodaj 2012. Ciężko powiedzieć to bo FPS się dość wahał, a różnica pomiędzy 6 vs 6,6FPSa jest żadna (tym i tym nie da się pracować).

 

Rendering 2m/4c<4m/4c<<<<4m/8c tu ogromny wzrost.

 

BF3/C3 2m/4<4m/4c<4m/8c

Max Payne 3 2m/4c<4m/4c<<4m/8c

TW 2m/4c<<4m/4c<4m/8c

 

Wszystko było robione na tym samym zegarze. Najwięcej zależy od miejsca, ale w tych gdzie miałem największe problem z FPSem mniej więcej tak to wyglądało. Testowana karta była 780. Czasem w dobrych miejscach było tak, że większa wydajność na 4m/4c niż 8m/4c ale bardziej traktowałem to jako błąd procedury- różnica na poziomie 1-3FPSy.

 

Dla mnie CMT nie jest złym pomysłem. Zwiększanie wydajności i perf/wat o 10%/rok (tak jak to było Buldek vs Vishera), dałoby dziś znakomitą wydajność. AMD w grach byłoby porównywalne nawet z Intelem, a tam gdzie wiele wątków miażdżyłoby.

Edytowane 6 Lipca 2015 przez SunTzu

[piwo1 0]

pare slajdow sprzecznych z tymi z pierwszego posta:

ale pokazuje ze bedzie cos takiego jak druga generacja excawwatora, ktory pojawi sie jako nastepca godavari w desktopach i nastepca carrizo w laptopach w 2016 roku. czyli zen pojawi sie w 2016 roku tylko jako nastepca fx. nie bedzie apu zen w 2016 roku. dla jednych zaskoczenie (dla mnie) dla innych pewnie nie. zwlaszcza ze ten excavator gen2 bedzie na nowej podstawce przygotowanej juz pod zena.

[szatkus 2]

Oficjalnie AMD mówiło o AM4. No chyba że zmienili nazwę.

 

Generalnie nie ma tu nic o czym nie plotkowano wcześniej.

No może oprócz Stoney Ridge.

[mefisto777 0]

Zobaczę to uwierzę, AMD powoli zaczyna stawać się religią bo wszystko trzeba przyjmować na słowo. Jak wypuszczą coś sensownego na rynki poza US to będzie można kupić w tej chwili nie ma zbyt dużego wyboru.

 

Będzie to będzie tamto, a potem opóźnienie 2 lata

Edytowane 25 Lipca 2015 przez mefisto777

[piwo1 0]

wielkie łał:

http://wccftech.com/amd-exascale-heterogeneous-processor-ehp-apu-32-zen-cores-hbm2/

[Luk4s 21]

wielkie łał:

http://wccftech.com/...zen-cores-hbm2/

Raczej wątpię, że coś tak dużego i drogiego w produkcji kiedykolwiek wyjdzie To jest zbyt drogi eksperyment na zbyt wąski rynek żeby opłacało się AMD coś takiego tworzyć, ale pomarzyć można. 

Edytowane 2 Sierpnia 2015 przez Luk4s

[Markiz88 35]

nie do końca, może takie coś powstać jako odpowiedź na xeony PI intelowskie, i podejrzewam że intel wcale tak małej kasy na tym nie trzepie. Tym bardziej że największa cześć roboty odwalało by tutaj gpu. Pytanie tylko czy taki układ w 14/16nm uda się szybko wprowadzić do produkcji w opłacalny sposób.

[Dravic 0]

Tego typu produkty są planowane bardziej na 2020 rok, Wccftech się pokpił.

 

i nie 32 rdzenie tylko 16 rdzeni dwuwątkowych bo ZEN ma SMT zamiast modułów.

[Markiz88 35]

z tym procesorem w 2020 nie będą już mieli czego szukać, realne jest że mógłby trafić i być sprzedawany od 2017/8, jak okrzepnie proces technologiczny 14/16nm a architektura zen spełni swoje założenia.

[szatkus 2]

Wiecie że to tylko research paper? Nie mam dostępu za paywalla, ale ludzie piszą, że tam nie ma nic jakoby AMD taki układ przygotowywało. To jedynie teoretyczne rozważania. Resztę dorobiły sobie stronki plotkarskie. Nie wiadomo czy AMD coś takiego faktycznie robi czy jedynie badają temat.

[szatkus 2]

http://www.hpcwire.com/2015/07/29/amds-exascale-strategy-hinges-on-heterogeneity/

 

Tutaj piszą 10k wierzchołkach, każdy przynajmniej 10TFLOPS. Z kontekstu wynika, że chodzi o DP. Raczej osiągalne przy 128CU i 32 rdzeniach CPU. Przy 14nm to mogłoby być możliwe do wyprodukowania.

[LeacH 0]

Tego typu produkty są planowane bardziej na 2020 rok, Wccftech się pokpił.

 

i nie 32 rdzenie tylko 16 rdzeni dwuwątkowych bo ZEN ma SMT zamiast modułów.

Powiedz mi dlaczego jest to nieosiągalne? Są ograniczenia by zbudować tak wielki chip? To będzie koło 500-600 mm^2 i TDP na poziomie 300W? Chip będzie ogromny, będzie żreć w cholerę prądu - chłodzenie nie będzie ciche tego, ale zobacz gdzie to jest dedykowane. Serwery nigdy nie były ciche - chyba, że chłodzone wodą, ale to zupełnie inna półka plus nowość i wymaga ogromnej wiedzy oraz stałego monitoringu.

To jest bezpośrednia odpowiedź na XeonPhi - tj coś co chce buszować w królestwie OpenCL - a tam AMD je nVidie wydajnością. Takie coś to jest tylko dla rynku high-perf. Wątpie by ktoś się przejmował kosztami produkcji, bo takie coś za około 10tys $ będzie do kupienia - tylko jak to będzie mocowane do płyty? LGA z 5000 polami kontaktowymi? Zresztą świat coraz bardziej idzie w stronę uniwersalnych rozwiązań typu open source - najlepiej to widać na rynku serwerów, gdzie np w takim storage furorę robi darmowy FreeNAS.

pzdr

[piwo1 0]

jesli zen bedzie szybszy od starego fxa o zakladane 40%(taki zakladany wzrost ipc) to marnie to widze. oby udalo im sie wyciagnac cos wiecej chodz znajac zycie w 14nm nie beda mogli osiagnac takich taktowan jak w 32nm czyli 5 ghz

Edytowane 6 Sierpnia 2015 przez piwo1

[Dravic 0]

jesli zen bedzie szybszy od starego fxa o zakladane 40%(taki zakladany wzrost ipc) to marnie to widze. oby udalo im sie wyciagnac cos wiecej chodz znajac zycie w 14nm nie beda mogli osiagnac takich taktowan jak w 32nm czyli 5 ghz

 

Chodziło raczej o 40% większe IPC od Bulldozera a i to jest tylko plotką.

Edytowane 6 Sierpnia 2015 przez Dravic

[ashaegen 0]

*40% od Excavatora

 

www.techpowerup.com/forums/threads/amd-zen-offers-a-40-ipc-increase-over-excavator.212315/

[Stefan999 412]

http://www.fudzilla.com/news/processors/38402-amd-s-coherent-data-fabric-enables-100-gb-s

Trochę więcej informacji na temat nowego projektu AMD.

Zeppelin CPU i Greenland GPU.

[piwo1 0]

http://www.fudzilla.com/news/processors/38402-amd-s-coherent-data-fabric-enables-100-gb-s

Trochę więcej informacji na temat nowego projektu AMD.

Zeppelin CPU i Greenland GPU.

to ma byc cos ala mostek poludniowy do obslugi jakiegos slotu? o co w tym wszystkim chodzi? czy nie nad podobnym rozwiazaniem pracuje nvidia? tez jakis szybki mostek do wymiany z pamiecia. ale nie kumam. jakis rozlam sie szykuje ze karty amd wsadzimy tylko na plyty amd i to tylko pod zena? o co w tym wszystkim chodzi?

 

jesli 40% od excavatora to troche lepiej wyglada (bo rdzen excavatora pewnie z 20% szybszy od fxa co da lacznie z 70%) i da szans e na walke z skylakeiem. oby tylko udalo im sie takty 5ghz utrzymac.

Edytowane 6 Sierpnia 2015 przez piwo1

[Markiz88 35]

to ma byc cos ala mostek poludniowy do obslugi jakiegos slotu? o co w tym wszystkim chodzi? czy nie nad podobnym rozwiazaniem pracuje nvidia? tez jakis szybki mostek do wymiany z pamiecia. ale nie kumam. jakis rozlam sie szykuje ze karty amd wsadzimy tylko na plyty amd i to tylko pod zena? o co w tym wszystkim chodzi?

 

jesli 40% od excavatora to troche lepiej wyglada (bo rdzen excavatora pewnie z 20% szybszy od fxa co da lacznie z 70%) i da szans e na walke z skylakeiem. oby tylko udalo im sie takty 5ghz utrzymac.

Będzie to jakieś rozwiązanie dla rynku profesjonalnego, bo w zepelinie ma być normalnym CPU. No i tutaj chcą zbudować ogromne apu z gpu i cpu na jednym MCM i ma to wspólnie mieć wsparcie dla HSA. Przynajmniej ja tak to widzę, więc tego układy nie zobaczymy w normalnym kompie. I kto wie może to jest ta realna wizja tego przerośniętego apu co było wcześniej.

 

Co do zena to stawiał bym że ma szanse maksymalnie osiągnąć 60% obecnego tam fx8350, tylko pytanie czy układ da radę z tak wysokim zegarem. Chociaż tutaj należało by bardziej prawidłowo patrzeć przez pryzmat wykorzystania wszystkich rdzeni, bo prawdopodobnie do tego się amd odniosło.

[hmm..ok.. 0]

@piwo1

Jeden duży interposer a na interposerze będziesz miał osobny chip CPU i osobny chip GPU oraz pamięć HBM (MCM - Multi Chip Module).

Cała zabawa polega na tym, że chip GPU i CPU dzięki temu że są położone na wspólnym interposerze mogą być połączone bardzo szerokim i szybkim interfejsem GMI (Global Memory Interconnect).

[szatkus 2]

Na slajdzie jest Data Fabric. Czy to czasem nie technologia opracowana przez SeaMicro?

 

Generalnie to w poprzednim newsie Fudzilla mówiła, że GMI ma być następcą HT. HyperTransport miał znaczenie głównie przy szybkiej, wzajemnej komunikacji pomiędzy wieloma procesorami na płycie (w sumie głównie dlatego o ile C2D masakrował Athlony to Opterony jeszcze przez długi czas były konkurencyjne dopóki Intel nie wprowadził QPI i/lub AMD wtopiło z Bulldozerem). Tutaj być może zobaczymy wiele APU na jednej płycie, więc transfer musi być znacznie większy niż przy samych CPU, żeby te układy nie podusiły się nawzajem.

[pszemek233 75]

Będzie to jakieś rozwiązanie dla rynku profesjonalnego, bo w zepelinie ma być normalnym CPU. No i tutaj chcą zbudować ogromne apu z gpu i cpu na jednym MCM i ma to wspólnie mieć wsparcie dla HSA. Przynajmniej ja tak to widzę, więc tego układy nie zobaczymy w normalnym kompie. I kto wie może to jest ta realna wizja tego przerośniętego apu co było wcześniej.

 

Co do zena to stawiał bym że ma szanse maksymalnie osiągnąć 60% obecnego tam fx8350, tylko pytanie czy układ da radę z tak wysokim zegarem. Chociaż tutaj należało by bardziej prawidłowo patrzeć przez pryzmat wykorzystania wszystkich rdzeni, bo prawdopodobnie do tego się amd odniosło.

 

Jakieś konkrety na temat wydajności pojawią się prawdopodobnie na początku przyszłego roku.

[piwo1 0]

nvidia ma miec nvlink w pascalu ktory zapewni 80gb/s:

http://wccftech.com/nvidias-gp100-pascal-flagship-pack-4096-bit-memory-bus-8hi-hbm-stacks/

czyli co kazda firma rozwaza tylko rynek serwerow a do pcetow to nie trafi?

 

ten cepelin ma komunikowac sie z ddr4 czyli tak jakby zewnetrzy kontroler pamieci zamiast wbudowanego w procesor

dziwne to wszystko.

amd gmi:

Edytowane 7 Sierpnia 2015 przez piwo1

[szatkus 2]

czyli co kazda firma rozwaza tylko rynek serwerow a do pcetow to nie trafi?

Jak będzie potrzebne i opłacalne to trafi. Żeby to była pierwsza, która trafia najpierw do serwerów...