ISIS live

[michaum 0]

Czemu te kobiety od ponad 10 lat nigdy nie przyjechały?

[Badalaman 947]

Czemu te kobiety od ponad 10 lat nigdy nie przyjechały?

Masz jakieś sensowne źródło, mówiące ilu jest mężczyzn bez kobiet, od tych 10 lat?

 

P.S. Dziś będą też ludzie z pierwszej opcji - uciekający przed śmiercią.

[michaum 0]

Bredzisz. Prześladowani są chrześcijanie, a uciekają muzułmanie.

Unia Europejska podejmuje decyzje o przyjmowaniu tysięcy imigrantów z Afryki na koszt podatnika, budżet na ten cel na lata 2015-2016 wyniósł dodatkowo 50 mln euro, jednak gdy syryjscy chrześcijanie na koszt kościoła i fundacji chcą zostać przesiedleni do Polski zgody rządu na to jak na razie nie ma.

 

Mowa tutaj 1,5 tys. osób, pieniądze zapewni kościół, fundacje i prywatni przedsiębiorcy – zapewnia o tym Miriam Shaded, prezes zarządu Fundacji Estera. Fundacja, którą kieruje, zapewnia, że uchodźcom zostanie udzielona pomoc w zakresie nauki języka polskiego, asymilacji, koordynacji ich pobytu.

Płaćmy za plebs, któremu świat latami wysyłał paczki, budował studnie. Ty lub rodzice wpłacaliście w latach 90. na afrykańskie słodkie bobaski z plakatu, żeby miały lepiej? No to przehandlowali to za broń, urośli i przyjdą do Ciebie. Tam mają źle dwa rodzaje osób:

- katolicy/chrześcijanie

- muzułmani, którzy sobie nagrabili.

Logika UE: sprowadzamy tych drugich. Ty się pod tym podpisujesz.

[Myst 576]

Nie piszę że to rozwiązanie idealne. Z uchodźcami nie ma takich rozwiązań.

Natomiast lepsze niż tworzenie bardzo dużych, przeludnionych, obozów.

A nie lepiej w ogole tych obozow nie tworzyc poprzez niewpuszczanie imigrantow do Europy?

[Badalaman 947]

Myst, nie mówimy o imigrantach - dla nich nikt nie tworzy żadnych obozów. Tylko o uchodźcach. Nie można ich nie wpuścić czy odesłać, aż nie ustanie zagrożenie dla ich życia.

 

michaum, bredzisz na poziomie trolla. Prześladowani są tak chrześcijanie jak muzułmanie. I nie ci "którzy sobie nagrabili", tylko ci, którzy wyznają inny odłam islamu niż prześladujący. Mają często gorzej niż chrześcijanie, od których "tylko" żądają haraczu, innych muzułmanów uznają za heretyków (a za to już można stracić głowę).

Zresztą głównym powodem prześladowań nie jest religia a związane z nią podziały polityczne. Jeśli nawet tego nie wiesz to ciężko z Tobą rozmawiać.

[michaum 0]

No oczywiście, siedzą 10 lat na socjalu, tak bardzo zarobili na rodzinę w Afryce. Uchodźca to może zbiec do granicy kraju obok, ale jak ktoś płynie tysiące kilometrów, to żaden z niego uchodźca. Nie stworzysz im obozu - to co proponujesz? Mieszkania socjalne? Ludzie już teraz czekają chore okresy czasu na to, a przyjdzie taki czarny, co nawet nie wie, jaki formularz podpisze, nawet nie ma dokumentu tożsamości i ma mieć?

[Gość kieros]

Europa jest chrześcijańska. Kultura chrześcijańska i muzułmańska zwalczają się wzajemnie.

Jak spojrzeć na mapę konfliktów w Afryce w 2014 roku to prawie połowa jest nimi objęta więc z tamtych regionów jak to mówisz przylezą uchodźcy. A uchodźcy z Azji?

Tworzy się obozy dla imigrantów także. Ciężko ustalić i potwierdzić tożsamość. Ci na łodziach nie mają dowodów ani nic. Często nie chcą podawać żadnych danych i są trzymani w ośrodkach do momentu aż nie będą chcieli wrócić do siebie albo nie uzyskają azylu (tak było w Australii) a przecież to kosztuje wszystko. Ustalenia z jakichś wioch w środku Afryki jeszcze ciekawsze (stamtąd też przybywają. Ogólnie z całej Afryki obecnie się to nasiliło bo pozwoliliśmy na to). To wszystko kosztuje i wymaga dużego zaplecza ludzi a same ustalenia też widać nie do końca trafione skoro tysiące osób z europy pojechało walczyć dla państwa islamskiego.

 

Na litość nie bierz bo to bez sensu. Kto był w zachodniej europie widzi co się dzieje. Zresztą mi wisi ich los. Bardziej mnie obchodzi los Polaków i Europejczyków.

 

Jeżeli nie zacznie się tępić łodzi z ludźmi czy bez i stosować innych radykalnych działań to to będzie się nasilać w zastraszającym tempie.

W ogóle to powinno się zmienić całą politykę dotyczącą uchodźców i imigrantów no ale UE tego nie zrobi...

Przez takie rzeczy w UE są same podziały i nic więcej. Ten twór w ogóle widać, że coraz bardziej się rozłazi.

Tusk był w Gdańsku kilka dni temu i mówił, że te tygodnie będą kluczowe dla UE bo na dniach rozwiąże się sprawa imigrantów a w ciągu chyba dwóch tygodni sprawa z Rosją i raczej nie zanosi się na przedłużenie sankcji (więcej nie pamiętam).

[michaum 0]

Katolicy nikogo nie zwalczają. Nie bronię ich, ale oni innych będą tolerować.

[Badalaman 947]

Kieros, nadal bredzisz o "tępieniu łodzi z uchodźcami". Z tak bezsensownymi argumentami za bardzo nie ma jak dyskutować. To jakiś psychopatyczny poziom fantazji ludzi poważnie chorych.

 

Natomiast co do Europy to tylko Watykan jest państwem "religijnym". Pozostałe kraje nie. Fakt że w Polsce jest jeszcze silny katolicyzm, ale i tak z roku na rok słabnie. Bastiony katotalibów to już głownie małe miejscowości - tam faktycznie potrafią zatruć życie mniejszościom.

 

 

michaum, jak najbardziej katolicy zwalczają mniejszości. Choć jak wyżej pisałem, w większych miastach już mają ograniczone pole do popisu. Jednak wciąż wiele osób niewierzących chrzci (a potem posyła do komunii) swoje dzieci - by miały spokój w szkole. Zresztą i przy sprawach dorosłych - ślubach, sam cywilny to dla wielu osób "żaden ślub".

[bielas 4]

Katolicy nikogo nie zwalczają. Nie bronię ich, ale oni innych będą tolerować.

 

Tu się zgodzę. W ciągu ostatnich 250 lat w końcu zrozumieli, że lepiej wyjdą na skubaniu (szczególnie katolicy w sutannach) z kasiory ludzi, niż ich zwalczaniu (co najwyżej zwalczają tych, co próbują im uniemożliwić/utrudnić skubanie z kasy).

[Gość kieros]

Kieros, nadal bredzisz o "tępieniu łodzi z uchodźcami". Z tak bezsensownymi argumentami za bardzo nie ma jak dyskutować. To jakiś psychopatyczny poziom fantazji ludzi poważnie chorych.

 

Natomiast co do Europy to tylko Watykan jest państwem "religijnym". Pozostałe kraje nie. Fakt że w Polsce jest jeszcze silny katolicyzm, ale i tak z roku na rok słabnie. Bastiony katotalibów to już głownie małe miejscowości - tam faktycznie potrafią zatruć życie mniejszościom.

 

 

michaum, jak najbardziej katolicy zwalczają mniejszości. Choć jak wyżej pisałem, w większych miastach już mają ograniczone pole do popisu. Jednak wciąż wiele osób niewierzących chrzci (a potem posyła do komunii) swoje dzieci - by miały spokój w szkole. Zresztą i przy sprawach dorosłych - ślubach, sam cywilny to dla wielu osób "żaden ślub".

To ty raczej bredzisz jak potłuczony. Piszesz coś o otwartości i przyjmowaniu. Wierny wyznawca PełO za Tuskiem w ogień. Nie wiem co ci Polacy zrobili, że ich tak nie lubisz.

Australia zastosowała radykalne metody i poprawiła się sytuacja.

No i nic nie trzeba. Państwo ma swoje granice w jakimś celu i ma chronić obywateli nie przybyszów.

Europa jest nierozerwalnie związana z chrześcijaństwem czy to ci się podoba czy nie.

Jeżeli jedyna metoda to strzelanie do nich to ich problem.

Pisałem kiedyś, że wystarczy spojrzeć na zdjęcia z neta i zobaczyć co przybywa na tych łodziach. Sami młodzi mężczyźni. Kobiety i dzieci to zdecydowana mniejszość. Nie rozumiem dlaczego europejczycy mają utrzymywać ich latami za własne pieniądze a jedyne co dostają w zamian to problemy. To chyba jakaś forma niewolnictwa która ci pasuje.

Konflikty w Afryce raczej za mojego życia się nie skończą. W Somalii w 90 roku zaczął się konflikt i trwa do dziś a przybysze cały czas przybywają i robią straszny syf w Europie.

[michaum 0]

"My", czyli katolicy jako kraj, tępiliśmy inne religie będąc na poziomie umysłowym kasztanowca, ale to było kilkaset lat temu. Teraz kasztanowcom z islamem taka moda wpadła do głowy.

[Badalaman 947]

kieros, nie pisze o otwartości a o konieczności przyjęcia i zapewnienia bezpieczeństwa uchodźcom.

 

Jednych Polaków lubię innych nie. Tak jak i innych ludzi. Narodowość nie ma tu akurat żadnego znaczenia.

 

Europa póki co jest wciąż związana z chrześcijaństwem. Ale nie ma państw religijnych a i same prawa zdecydowanie odchodzą od oczekiwań religii. Także z roku na rok te związki słabną. A na zachodzie i tak są wielokrotnie słabsze niż w Polsce.

 

Jeśli konflikty się nie skończą to i zawsze będzie jakaś ilość uchodźców, którym będziemy pomagać. Już to robimy.

Oczywiście że państwa mają chronić swoich obywateli. Ale mają też przyjąć i chronić uchodźców. Ogólnie państwa mają naprawdę ogromny wachlarz zadań.

Czy Ci się to podoba czy nie

[bielas 4]

Zostawmy już religię (gdyż ta jest irracjonalna i bezsensowna, każda), popatrzmy na to pod kątem tożsamości narodowej, jak również potrzeby utrzymania porządku na własnym podwórku.

Z Badalamanem mogę się zgodzić jedynie w sytuacji, gdy za swoją otwartością pociągnie również gwarancję, że napływowi uchodźcy (jak już tak kładziesz nacisk na to słowo) nie wpłyną negatywnie na miejsce w którym na nowo się osiedlą, nie będą ani zbyt długim, ani zbyt wielkim ciężarem socjalnym.

 

Badalaman, cieszy mnie Twoja otwartość i dobre serce, ale jednocześnie niesamowicie martwi naiwność. Twoje postrzeganie jest mocno przekoszone w stronę empatii, podobnie jak odwrotnie proporcjonalnie przekoszone jest postrzeganie Michaum i Kierosa. Gdybyście byli w stanie wspólnie wypracować jakieś stanowisko w takiej sprawie, takie dwa ścierające się przeciwstawne stanowiska, wtedy mogłoby dojść do wypracowania racjonalnego stanowiska. Postawa z każdej stron typu "nie, bo nie", doprowadzi do konfliktu.

[Badalaman 947]

Nie jestem naiwny. Mam świadomość problemów związanych z uchodźcami. W tym z wzrostem przestępczości.

 

Po prostu a) ludziom uciekającym przed śmiercią należy pomóc (nie mówię o terrorystach). Jest to dla mnie oczywiste. Wynika z faktu że to ludzie tacy jak my oraz z tego że mamy możliwość im pomóc. Wydatki są naprawdę znikome (nawet jeśli to kilka mld euro w skali UE rocznie) wobec naszych (UE) możliwości.

b) niezależnie od moich poglądów prawo jest jasne w kwestii uchodźców.

[michaum 0]

Empatia, bo będą "ładne czekoladki"...

 

ludziom uciekającym przed śmiercią należy pomóc

hej! Oni kłamią, wiesz?

[Iko 0]

"My", czyli katolicy jako kraj, tępiliśmy inne religie będąc na poziomie umysłowym kasztanowca, ale to było kilkaset lat temu. Teraz kasztanowcom z islamem taka moda wpadła do głowy.

Kolego, I RP była najbardziej tolerancyjnym krajem w Europie. To oświeceni protestanci ze Skandynawii i Niemiec mordowali innowierców na najróżniejsze sposoby. To z Anglii i Francji wygnano Żydów. To Anglicy z katolickich Irlandczyków zrobili podludzi.

[Badalaman 947]

Ładne czekoladki to już ogromny plus całej akcji

 

Ci którzy kłamią nie otrzymają statusy uchodźcy.

[michaum 0]

Kolego, I RP była najbardziej tolerancyjnym krajem w Europie. To oświeceni protestanci ze Skandynawii i Niemiec mordowali innowierców na najróżniejsze sposoby. To z Anglii i Francji wygnano Żydów. To Anglicy z katolickich Irlandczyków zrobili podludzi.

No ale nie przemilczajmy palenia na stosie czy importu plusów, tzn. krzyżaków do "krzewienia wiary".

 

Ładne czekoladki to już ogromny plus całej akcji

o jaki Ty przyziemny jesteś... Jakbyś miał i mógł to sprzedałbyś 10 hektarów po ojcu za opla adama.

Ci którzy kłamią nie otrzymają statusy uchodźcy.

A Ty je nadajesz? Wymóg formalny spełniony: brudny, z biednego kraju, przypłynął na statku, bierzemy.

[Iko 0]

Konrad Mazowiecki ich sprowadził, bo nie mógł sobie poradzić z najazdami prusaków. Chłopcze, nie masz żadnej wiedzy, Polska była krajem bez stosów.

[michaum 0]

No przecież nie wieśniacy w referendum. BTW. "uchodźca"

[Hastur 0]

Europa jest chrześcijańska. (...) Jeżeli nie zacznie się tępić łodzi z ludźmi czy bez i stosować innych radykalnych działań to to będzie się nasilać w zastraszającym tempie. (...) Europa jest nierozerwalnie związana z chrześcijaństwem czy to ci się podoba czy nie. Jeżeli jedyna metoda to strzelanie do nich to ich problem.

Tak, strzelanie do łodzi z ludźmi to właśnie o to, o co chodzi w chrześcijańskiej Europie. Powiedziane jest przecież: strapionych gnębić, głodnych głodem morzyć, nagich wyszydzić, podróżnych w dom nie przyjąć...

 

Moja rada jest taka: jak chcesz ludzi zabijać, to się podstaw pierwszy. Może też brzmi niezbyt chrześcijańsko, ale tacy jak ty i tak się nie zastosują, szafować umiecie dziwnym trafem tylko cudzym życiem.

hej! Oni kłamią, wiesz?

Ty, mamy rozumieć, wiesz z pewnych źródeł? To się podziel wiedzą, nie bądź taki...

"My", czyli katolicy jako kraj, tępiliśmy inne religie będąc na poziomie umysłowym kasztanowca, ale to było kilkaset lat temu. Teraz kasztanowcom z islamem taka moda wpadła do głowy.

"Katolicy jako kraj", czyli kto? Prusy Zakonne? Państwo Kościelne?  To drugie owszem prowadziło (we właściwym sobie, ograniczonym zakresie) wojny z Turcją i europejskimi protestantami, ale o żadnym "tępieniu innych religii" nie ma mowy; były to niestety dość normalne jak na owe czasy zmagania międzypaństwowe i dynastyczne, a w przypadku wojen przeciw Turcji będące przejawem ówczesnego konfliktu między cywilizacjami łacińską i arabską. A kontrreformacja występowała m.in właśnie przeciwko tępieniu religii (tj. głównie katolicyzmu) przez luterańskich sobiepanków, którzy w swoim regio koniecznie musieli mieć i swoje religio.

 

Krzyżacy z kolei w ramach ekspansji terytorialnej traktowali pogańskich Litwinów, Jadźwingów i przede wszystkim Prusaków metodami zupełnie nie-katolickimi - zwykle nie próbowano nawet nawracania i faktycznie można tutaj mówić o tępieniu ale grup etnicznych, nie religii samych w sobie, choć działo się to przez pewien czas w ramach krucjat. Od pewnego momentu zakonnicy występowali już raczej z mandatu bizantynizującego Cesarstwa niż Stolicy Apostolskiej, co - obok wojen z Polską i ogólnej "chitrości" rycerzy - stanowiło powód ich skonfliktowania z papiestwem, w nieco dalszej perspektywie luteranizacji i ostatecznie upadku. I dobrze się stało, ale jednak trochę głupio zakon, z całym jego instynktem państwowym i makiaweliczną bezwzględnością, nazywać "kasztanowcami", a tzw. realpolitik, na którym się w Europie bardzo dobrze znano, sprowadzać do jakichś połajanek między ciemnymi fanatykami... Ale widocznie taka moda teraz wpada do głów.

Tu się zgodzę. W ciągu ostatnich 250 lat w końcu zrozumieli, że lepiej wyjdą na skubaniu (szczególnie katolicy w sutannach) z kasiory ludzi, niż ich zwalczaniu (co najwyżej zwalczają tych, co próbują im uniemożliwić/utrudnić skubanie z kasy).

A wcześniej co wstrętnym katabasom przeszkadzało w zrozumieniu?

[Myst 576]

Ładne czekoladki to już ogromny plus całej akcji

Ciesze sie, ze juz zdales sobie sprawe z potencjalnego wzrostu zagrozenia kobiet gwaltami. To juz cos.

Czy to jest plus, to bym akurat dyskutowal.

 

Nie jestem naiwny. Mam świadomość problemów związanych z uchodźcami. W tym z wzrostem przestępczości.

 

Po prostu a) ludziom uciekającym przed śmiercią należy pomóc (nie mówię o terrorystach). Jest to dla mnie oczywiste.

Jak odseparujesz jednych od drugich? dodam, ze ISI juz chwalilo sie tym, ze zdolalo przeszmuglowac swoich ludzi wsrod imigrantow z Afryki. nie mam rowniez zludzen, ze cala akcja z masowym naplywem tzw. uchodzcow jest inspirowana przez te organizacje.

[Badalaman 947]

Od wyłapywania terrorystów są odpowiednie służby.

 

Natomiast wszystkich nie uda się zidentyfikować. To również jeden z minusów sytuacji.

[Hastur 0]

Jak odseparujesz jednych od drugich? dodam, ze ISI juz chwalilo sie tym, ze zdolalo przeszmuglowac swoich ludzi wsrod imigrantow z Afryki. nie mam rowniez zludzen, ze cala akcja z masowym naplywem tzw. uchodzcow jest inspirowana przez te organizacje.

A co to znaczy, że "tzw. uchodźców" i że "inspirowana"? W półtora roku kalifat celowo wysłał do Europy dwieście-trzysta tysięcy ludzi z kilkunastu różnych państw Bliskiego Wschodu, Afryki Środkowej i Wschodniej? Czy może te osoby w swoim Afganistanie, Iraku, Sudanie, Syrii, Somalii, Mali, Senegalu, Nigrze miały całkiem dobrze, są w sumie zwykłymi migrantami jak Polacy w Jukeju, a niebezpieczna wyprawa przez morze (i wcześniej często góry i pustynie) za oszczędności życia to taka tam zachcianka, wycieczka z elementami survivalu, bo równie dobrze mogli lecieć wizzairem?

 

Chyba że "inspirowana" znaczy tyle, że w strachu przed kalifatem, Boko-haram i innymi szajbusami (przede wszystkim z własnych rządów) ci ludzie po prostu postanowili sp...ć do normalnego świata w którym można jakoś żyć, ale w takim razie - przy świadomości złożonego problemu cywilizacyjnego, jaki stanowi ich przyjmowanie - nie rozumiem pretensji kierowanych bezpośrednio pod adresem tych osób.