Czasoprzestrzeń

[Zdziwiony 0]

Witam wszystkich

Ostatnio oglądałem pewien film dokumentalny o przestrzeni, i chciałem podzielić się z Wami moimi spostrzeżeniami. Tak właściwie jednym zagadnieniem, które nie daje mi spokoju. Jak wiemy teoria względności mówi o tym, że czasoprzestrzeń jest zakrzywiana przez obiekty o dużej masie. Siła grawitacji, to podobno nic innego jak "staczanie" się innego obiektu do tego "wgłębienia?" czasoprzestrzeni. Porównując to do np. ziemi i księżyca: Księżyc chce niejako wpaść do tego zakrzywienia, ale to że porusza się z jakąś dużą prędkością mu na to nie pozwala (siła odśrodkowa).

 

Tak wiem może bardzo zagmatwałem Podsyłam filmik, żeby było wiadomo o co mi chodzi:

 

No i tu rodzi się moje pytanie... Jeżeli rzeczywiście tak jest, to jaka siła "wciąga" te ciała do tego zakrzywienia ? Na filmiku to grawitacja sprawia, że ciała mkną w dół, jednak skoro grawitacja jest efektem owego zakrzywienia, to w takim razie jaka siła ściąga ciała do tego wgłębienia ?

http://zapodaj.net/493fbda8126b0.jpg.html

 

Jeżeli w moim toku myślenia są jakieś błędy to proszę o sprostowanie

 

Pozdrawiam

[Radar28 1357]

Żadna siła - po prostu w zakrzywionej przestrzeni naturalnym kierunkiem poruszania się nie jest linia prosta. Generalnie w ogólnej teorii względności pierwsza zasada dynamiki Newtona brzmi tak: jeżeli na ciało nie działa żadna siła, lub działające siły się równoważą, to ciało porusza się po geodezyjnej w czasoprzestrzeni.

 

Geodezyjna to z kolei nic innego jak najkrótsza droga łącząca dwa punkty w jakiejś przestrzeni metrycznej (czyli takiej, w której określone jest pojęcie odległości). Dla płaskich przestrzeni linia prosta jest geodezyjną, dla zakrzywionych już nie.

 

Tym samym stan nieważkości jest faktycznie stanem, w którym na ciało nie działają żadne siły (bądź się równoważą).

[Zdziwiony 0]

Czyli dowolne ciało zawsze porusza się w przestrzeni? Nigdy nie stoi w miejscu? W sumie, jeżeli nie mamy żadnego punktu odniesienia nie możemy określić czy się poruszamy czy też nie

PS: Chociaż, obracając się wokół własnej osi w totalnej pustce nadal będziemy czuli że działa na nas siła odśrodkowa... Jednak nie zauważymy ruchu, bo nie mamy do czego się odnieść... Reasumując, ruch to pojęcie bardzo względne

[Dylvish 0]

jeżeli na ciało nie działa żadna siła, lub działające siły się równoważą, to ciało porusza się po geodezyjnej w czasoprzestrzeni >lub nie porusza sie<.

a co do samego ruchu i predkosci:jest to wzgledne i zalezy tylko i wylacznie od punktu odniesienia.

[Zdziwiony 0]

jeżeli na ciało nie działa żadna siła, lub działające siły się równoważą, to ciało porusza się po geodezyjnej w czasoprzestrzeni >lub nie porusza sie<.

a co do samego ruchu i predkosci:jest to wzgledne i zalezy tylko i wylacznie od punktu odniesienia.

Ale popatrz na to w ten sposób: Obracasz się bardzo szybko wokół własnej osi, twoje ręce są wypychane przez to na zewnątrz (siła odśrodkowa), jeżeli z przestrzeni usuniesz wszystko... To dalej ta siła będzie na Ciebie działać, chociaż nie zauważysz ruchu.

[Radar28 1357]

Zawsze poruszamy się w czasie - dlatego nie pisałem o stanie spoczynku.

 

Jeśli chodzi o ruch obrotowy, to nadal suma sił bezwładności się równoważy i wypadkowa siła wynosi 0 - rozciąganie obracającego się ciała nie wpływa na ruch postępowy. Nawet momenty sił bezwładności związanych z ruchem obrotowym się równoważą.

[michasm 286]

Ale popatrz na to w ten sposób: Obracasz się bardzo szybko wokół własnej osi, twoje ręce są wypychane przez to na zewnątrz (siła odśrodkowa), jeżeli z przestrzeni usuniesz wszystko... To dalej ta siła będzie na Ciebie działać, chociaż nie zauważysz ruchu.

Twoje dłonie po prostu chcę poruszać się po prostej linii - tak jak wystrzelony pocisk.

Niestety są przytwierdzone do Twojego tułowia ramionami i przedramionami (dla ułatwienia przyjmij, że nie mają one masy), które dłoniom uniemożliwiają ruch po prostej linii.

Działa na nie więc siła dośrodkowa (utrzymująca je w stałej odległości od Twojego tułowia), która zawsze jest prostopadła do chwilowego wektora prędkości, więc nie zmienia ich pędu.

 

Co do tego czy stoimy... Kosmos się rozszerza lub kurczy. Wszystko jest wiecznie w ruchu. Poczucie stania w miejscu daje nam jedynie nasze położenie w odniesieniu do innego obiektu.

[Radar28 1357]

Co do tego czy stoimy... Kosmos się rozszerza lub kurczy. Wszystko jest wiecznie w ruchu. Poczucie stania w miejscu daje nam jedynie nasze położenie w odniesieniu do innego obiektu.

Akurat rozszerzanie się bądź kurczenie Wszechświata nie jest technicznie rzecz biorąc ruchem, co ma swoje konsekwencje: odległość między dwoma obiektami może rosnąć nieograniczenie szybko, przez co powstaje granica, poza którą nie da się nigdy zajrzeć w stale rozszerzającym się Kosmosie (tak zwany limit Hubble'a).

 

[Zdziwiony 0]

Hmm, dzięki za wyjaśnienie. Myślę, że teraz w miarę to rozumiem

[michasm 286]

Akurat rozszerzanie się bądź kurczenie Wszechświata nie jest technicznie rzecz biorąc ruchem, co ma swoje konsekwencje: odległość między dwoma obiektami może rosnąć nieograniczenie szybko, przez co powstaje granica, poza którą nie da się nigdy zajrzeć w stale rozszerzającym się Kosmosie (tak zwany limit Hubble'a).

 

W sumie ciekawe podejście, ale jeśli wszechświat się kurczy to w końcu dowolny obiekt A spotka się z dowolnym obiektem B.

Inna sprawa, że centrum wszystkich obiektów znajdzie się w tym samym miejscu w tym samym czasie

Teoretycznie jest to ruch. Czym wymuszony? ...

[BlackBishop 1]

W sumie ciekawe podejście, ale jeśli wszechświat się kurczy to w końcu dowolny obiekt A spotka się z dowolnym obiektem B.

 

nie - jeśli wszechświat się skurczy czy rozszerza np. dwa razy to obiekty w nim znajdujące też - więc relatywnie będą w tej samej odległości wyrażonej jako stosunek szerokości wszechświata do szerokości obiektu (lub pozostałych wymiarów)

 

to co pokazano na pierwszym filmiku to tylko akademicka wizualizacja grawitacji - nie ma to wiele wspólnego z rzeczywistością

[OverTheHorizon 0]

Jeżeli istnieje coś takiego jak grawitacja?

 

Mój link

[Radar28 1357]

W sumie ciekawe podejście, ale jeśli wszechświat się kurczy to w końcu dowolny obiekt A spotka się z dowolnym obiektem B.

Inna sprawa, że centrum wszystkich obiektów znajdzie się w tym samym miejscu w tym samym czasie

Teoretycznie jest to ruch. Czym wymuszony? ...

To nie jest ruch w tym samym sensie, co kropki na baloniku się nie przesuwają, jak go nadmuchujesz, a odległości między nimi się cały czas zmieniają.

 

A czym taka dynamika czasoprzestrzeni jest wymuszona? Warunkami początkowymi Wszechświata!

Tak z grubsza, to czasoprzestrzeń jest bytem tak samo realnym, jak materia ją wypełniająca i też ma swoją dynamikę, energię i tak dalej.