Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE temat ogólny.

[Áltair 956]

Już takie grafiki krążą po FB.

 

[adask0 306]

5 godzin temu, lukadd napisał:

Priorytetem, albo bardziej jednym z głównych priorytetów, bo tych jest wiele to jest chronić bezbronnych ludzi przed wojną, przed tym, że Ruscy im bombardują domy i zabijają cywili.

Tzn nie twierdzilem nigdzie ze nie nalezy pomagac, nalezy, ale nie kosztem obywatela, czyli tak jak to robia m.in. wegry czy slowacja

3 godziny temu, lukadd napisał:

więc głosujcie na nas pisuarów

A zebys wiedzial zrobie teraz wam wszystkim na zlosc... jarek jarek

 

 

37 minut temu, Áltair napisał:

Już takie grafiki krążą po FB.

 

To jest fejk, oprocz tego ze jestesmy obywatelem 2 kategorii, to akurat by sie zgadzalo No dobra mieszkania komunalne tez dostaja bo musza ich gdzies zanoclegowac, opieke zdrowotna, zlobki, szkoly i przedszkola, 500 +  

Edytowane 14 Marca 2022 przez adask0

[lokiju 2172]

W wielu większych miastach już był problem w godzinach szczytu ogromne korki, zapełniona po brzegi komunikacja miejska a to co teraz się dzieje to tylko dobijanie leżącego. W mniejszych miastach i na "zadupiu" też potrzeba ludzi do pracy ale nie dziwie się, że każdy chcę do większego. No ale niestety na dłuższą metę będzie źle i jak widać nikt o tym nie pomyślał nawet.

Edytowane 15 Marca 2022 przez lokiju

[209458 739]

18 godzin temu, T.m.p1 napisał:

Przecież już w tym momencie moglibyśmy założyć nowe województwo, za chwile będą u nas 2 miliony.

Po ostatnich wojnach na bliskim wschodzie w Turcji jest ponad 3 miliony uchodźców (fakt,  że to kraj dwa razy większy od Polski). Ba, do malutkiej, 8-milionowej Jordrani uciekło 1,3 miliona. Co i tak nie przeszkadzało klakierom w tym wątku krzyczeć "dlaczego okoliczne kraje nie pomagają?"              

[Badalaman 695]

4 minuty temu, 209458 napisał:

Po ostatnich wojnach na bliskim wschodzie w Turcji jest ponad 3 miliony uchodźców (fakt,  że to kraj dwa razy większy od Polski). Ba, do malutkiej, 8-milionowej Jordrani uciekło 1,3 miliona. Co i tak nie przeszkadzało klakierom w tym wątku krzyczeć "dlaczego okoliczne kraje nie pomagają?"              

Warto tez pamiętać o dawnym argumencie "nie ma co tych migrantów przyjmować u nas, uchodźcami są w pierwszym bezpiecznym państwie. Do tego to kraje bliskie im kulturowo, niech tam siedzą"

 

[T.m.p1 1829]

17 godzin temu, Badalaman napisał:

@T.m.p1 "to" czyli konieczność przyjęcia uchodźców z państwa ogarniętego wojną czy innym konfliktem zbrojnym, przed którym uciekają, w pierwszym bezpiecznym kraju. Dalsze kraje mogą zdecydować czy przyjmować czy nie, na szczęście reszta UE zdecydowała że Ukraińcy mogą swobodnie jechać dalej.

Ale zrozum, że ta "konieczność" ma limit. 

Czy Ci się to podoba czy nie może nastąpić moment w którym będzie trzeba powiedzieć "koniec, więcej nie damy rady", przyjęcie kolejnych, niezliczonych milionów może zagrażać stabilności i panującemu ładowi publicznemu w naszym kraju. Kraje zachodnie mogą stwierdzić to samo.

[hwdp43 1350]

18-letnia Ukrainka zgwałcona przez Irakijczyka i Nigeryjczyka w ośrodku dla uchodźców w Düsseldorfie

normalka

[Spokxik 772]

Gość w dom, bóg w dom. Pisuary skutecznie przyjmowały Gruzinów, Albańczyków czy ludzi z Bułgarii ponad 36tyś rocznie, można sprawdzić statystyki. Czy teraz pis robi coś dla uciekinierów, absolutnie nie. Ciężko pojąć ich taktykę niszczenia 

[Badalaman 695]

21 minut temu, T.m.p1 napisał:

Ale zrozum, że ta "konieczność" ma limit. 

Czy Ci się to podoba czy nie może nastąpić moment w którym będzie trzeba powiedzieć "koniec, więcej nie damy rady", przyjęcie kolejnych, niezliczonych milionów może zagrażać stabilności i panującemu ładowi publicznemu w naszym kraju. Kraje zachodnie mogą stwierdzić to samo.

Mylisz się. Nie możemy nie wpuścić ludzi uciekających przed wojną. Już to pisałem wcześniej, także nie widzę sensu się powtarzać.

I oby nie, ale jeśli rosyjskie siły inwazyjne odniosą z czasem sukcesy i zaczną ofensywę skierowaną na zachodnia Ukrainę, to sam się o tym przekonasz. Bo rusza do nas miliony mieszkańców zachodniej Ukrainy oraz już znajdujący się tam uchodźcy wewnętrzni z południowej i wschodniej.

I przynajmniej przez pewien czas będzie u nas kilka mln dodatkowych uchodźców. Część z czasem pewnie przyjmą inne państwa UE, jednak i tak u nas zostanie naprawdę masa ludzi.

[T.m.p1 1829]

Nie, to jest po prostu Twój wymysł i myślenie życzeniowe. Czas zdjąć różowe okularki.

Żadna z konwencji ani też żaden traktat nie jest w stanie zmusić zobowiązanego kraju do nielimitowanego przyjmowania wszystkich ubiegających się o status uchodźcy jeśli zaczyna to zagrażać stabilności i bezpieczeństwu wewnętrznemu własnego państwa. 

[Badalaman 695]

Jak już kilka razy pisałem - mylisz się. Wszyscy Ukraińcy, którzy będą uciekać przed siłami rosyjskimi, przejdą do państw sąsiadujących z Ukrainą. Tak jak ma to miejsce obecnie.

 

Patrząc po dotychczasowych statystykach to nawet ponad połowa trafi do nas.

 

 

[Áltair 956]

3 godziny temu, Badalaman napisał:

Mylisz się. Nie możemy nie wpuścić ludzi uciekających przed wojną.

I oby nie, ale jeśli rosyjskie siły inwazyjne odniosą z czasem sukcesy i zaczną ofensywę skierowaną na zachodnia Ukrainę, to sam się o tym przekonasz. Bo rusza do nas miliony mieszkańców zachodniej Ukrainy oraz już znajdujący się tam uchodźcy wewnętrzni z południowej i wschodniej.

I przynajmniej przez pewien czas będzie u nas kilka mln dodatkowych uchodźców. Część z czasem pewnie przyjmą inne państwa UE, jednak i tak u nas zostanie naprawdę masa ludzi.

Owszem, można nie wpuszczać. Pomoc jest dobrowolna.

T.m.p1 ma rację. Wpuszczanie za dużej ilości ludzi, którym nie da się już pomóc, to głupota. Mają niby spać na kartonach i łowić ryby kijami, jak wejdzie ich tu wiele milionów? Ile pojedzie dalej za granicę? Gdzie będą mieszkać? Co z opieką medyczną przy takiej ilości ludzi i deficycie lekarzy? Co z pracą? Nie wspominając o tym, że rząd będzie rozdawać pieniądze (40 zł na życie dziennie to kupa forsy, ponad połowa Polaków tyle nie ma). To nie jest przyjmowanie ludzi w okresie kilku lat, ale tygodni. Wokół jest wiele krajów granicznych i tez przecież mogą pomóc na taką skalę.

Edytowane 15 Marca 2022 przez Áltair

[Badalaman 695]

@Áltair Przecież inne państwa graniczące z Ukraina także przyjmują masy uchodźców.

 

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Na pewno otrzymają dach nad głową, wyżywienie, środki czystości i leki. To absolutne minimum.

Staramy się zapewnić również edukację.

 

Wiele będzie zależeć ile mln uchodźców do nas trafi na dłużej. Oraz jak duże będzie wsparcie ze strony innych państw (UE jak i innych).

O tym przekonamy się zapewne za kilka miesięcy.

[T.m.p1 1829]

36 minut temu, Badalaman napisał:

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Przyjęcie ilości wielokrotnie przekraczających zdolności organizacyjne oraz pomocowe danego państwa jest potencjalnym zaprzeczeniem tego bezpieczeństwa.

Dlatego pomaga się na miarę możliwości, kalkulując na co jesteśmy w stanie sobie pozwolić. Nie na pałę kierując się tym, że "jakoś to będzie". 

Cytat

Państwo już dziś powinno określić wprost, jaka jest maksymalna liczba osób, które mogą do kraju przyjechać. Tylko nie mówimy o życzeniowych liczbach, a realnych możliwościach. To podstawa, to pierwszy krok. Jeżeli tak postawimy sprawę, to jednocześnie odpowiemy na inne pytania. W jakich warunkach i gdzie będą przebywać? Jaka będzie ich dalsza aktywność? Co zrobimy z dziećmi? Jak długo z nami zostaną?

Polecam artykuł:

 https://wiadomosci.wp.pl/nie-robmy-z-nich-na-sile-polakow-6744318702647904a

 

[Áltair 956]

50 minut temu, Badalaman napisał:

@Áltair Przecież inne państwa graniczące z Ukraina także przyjmują masy uchodźców.

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Tak, ale porównaj sobie proporcje. Co do krajów zachodu niechętnie idą nam z pomocą. Chyba nawet nie dali nam ani grosza na pomoc (info sprzed paru dni), a jak na jeden kraj, w dodatku ubogi, to gigantyczne obciążenie. Kilka lat temu, gdy zachód przyjmował pseudouchodźców, nawet grożono Polsce i chciano zabierać pieniądze za nieprzyjmowanie ich.

To jedynie obowiązek moralny, a nie prawny. Przynajmniej nie kojarzę takich prawnych zapisów, że trzeba. Jak się nie przyjmie, to najwyżej będzie bojkot.

Edytowane 15 Marca 2022 przez Áltair

[209458 739]

Godzinę temu, Áltair napisał:

To jedynie obowiązek moralny, a nie prawny. Przynajmniej nie kojarzę takich prawnych zapisów, że trzeba. Jak się nie przyjmie, to najwyżej będzie bojkot.

A jak na granicy zbierze się kilkadziesiąt tysięcy za drutem, głodnych i zmęczonych, i nagle zrobi się panika (wiadomo jak działa psychologia tłumu, zapalnikiem może być jakaś drobnostka) to co zrobisz. Na pewno mamy tyle armatek wodnych?

[Áltair 956]

trzeba wtedy informować na wszelkie sposoby, że Polska jest przeciążona i żeby iść do innego kraju. Chyba że chcą tworzyć samodzielnie koczowiska po lasach, co w najlepszym przypadku skończy się epidemią.

[Wu70 3896]

8 godzin temu, hwdp43 napisał:

18-letnia Ukrainka zgwałcona przez Irakijczyka i Nigeryjczyka w ośrodku dla uchodźców w Düsseldorfie

normalka

To chyba ta sama

https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/duesseldorf-ukrainerin-18-flieht-nach-vergewaltigung-nach-polen-79458810.bild.html

Później uciekła do Polski

Edytowane 15 Marca 2022 przez Wu70

[lukadd 9021]

W końcu ogrodzenie na granicy z Białorusią zaczyna wyglądać. A nadciąga wiosna więc pewnie z dnia na dzień będzie coraz większe parcie.

 

[Áltair 956]

Jakaś słaba ta bariera. W 6 sekund do pokonania, jak się na nią wbiegnie i przełoży nogi. Chyba że dojdą do tego jeszcze dodatki, jak doły i druty.

[Badalaman 695]

4 godziny temu, T.m.p1 napisał:

Przyjęcie ilości wielokrotnie przekraczających zdolności organizacyjne oraz pomocowe danego państwa jest potencjalnym zaprzeczeniem tego bezpieczeństwa.

Dlatego pomaga się na miarę możliwości, kalkulując na co jesteśmy w stanie sobie pozwolić. Nie na pałę kierując się tym, że "jakoś to będzie".

 

Nie żartuj. Ludzie uciekają przed wojną i siłami rosyjskimi. To jest dla nich największe zagrożenie.

Więc nawet obóz namiotowy z zapewniona tylko żywnością i wodą już jest większym bezpieczeństwem.

 

Przy kryzysach uchodźczych nie ma czegoś takiego jak "zdolności organizacyjne i pomocowe". Przecież nikt nie zna skali kryzysu wcześniej. Nawet w trakcie, jak obecnie nie wiemy czy przybędzie jeszcze milion czy 5 milionów.

 

Oczywiste natomiast że pomaga się w miarę możliwości danego państwa. Dotyczy to jakości tej pomocy. Państwo najuboższe zapewni tylko duże obozy dla uchodźców, do tego finansowane w znacznej mierze z środków zagranicznych.

Państwo już dość zamożne, jak Polska, zapewnia znacznie wyższą jakość pomocy. Mniejsze lokalizacje noclegowe, edukacje, służbę zdrowia, lepszej jakości posiłki etc.

Przy czym te możliwości państwa to kwestia decyzyjna aktualnych władz oraz na niższych szczeblach dodatkowo władz samorządowych oraz darczyńców z firm i osób prywatnych.

Państwo dysponuje budżetem a w tym możliwością zaciągania zobowiązań wewnętrznych oraz zewnętrznych oraz pośrednio (bank centrlany) możliwością kreacji pieniądza(kosztem będzie wyższa jeszcze inflacja).

 

@Áltair No właśnie to obowiązek prawny a nie moralny. I to już było omawiane wcześniej.

Proporcji też widzę nie porównałeś, bo wiedziałbys że nie mamy jakoś gorzej. A nawet lepiej patrząc na Mołdawię .

Inne państwa UE też pomagają, choćby przyjmując samych uchodźców od nas. Dlaczego się wypowiadasz, skoro kompletnie nie śledzisz tego tematu w mediach? To kwestia codziennie poruszane w artykułach.

Edycja: przy czym jest to dobrowolna pomoc, nie mają takiego obowiązku. Bo to Polska należy do państw, będących pierwszym bezpiecznym krajem dla uchodźców z Ukrainy.

 

 

Edytowane 15 Marca 2022 przez Badalaman

[lukadd 9021]

2 minuty temu, Áltair napisał:

Jakaś słaba ta bariera. W 6 sekund do pokonania, jak się na nią wbiegnie i przełoży nogi. Chyba że dojdą do tego jeszcze dodatki, jak doły i druty.

No jak, matka z dzieckiem sobie na pewno nie poradzi. Ale Inżynier wiadomo, że moment rozpracuje.

[Áltair 956]

2 godziny temu, Badalaman napisał:

Nie żartuj. Ludzie uciekają przed wojną i siłami rosyjskimi. To jest dla nich największe zagrożenie.

Więc nawet obóz namiotowy z zapewniona tylko żywnością i wodą już jest większym bezpieczeństwem.

@Áltair No właśnie to obowiązek prawny a nie moralny. I to już było omawiane wcześniej.

Proporcji też widzę nie porównałeś, bo wiedziałbys że nie mamy jakoś gorzej. A nawet lepiej patrząc na Mołdawię .

Inne państwa UE też pomagają, choćby przyjmując samych uchodźców od nas. Dlaczego się wypowiadasz, skoro kompletnie nie śledzisz tego tematu w mediach? To kwestia codziennie poruszane w artykułach.

Edycja: przy czym jest to dobrowolna pomoc, nie mają takiego obowiązku. Bo to Polska należy do państw, będących pierwszym bezpiecznym krajem dla uchodźców z Ukrainy.

 

 

Zapomniałeś, że ciągle mamy covid, a tłoczenie ludzi, wszelkiego wieku i stanu zdrowia, bez masek w jednym miejscu nie jest dobrym pomysłem. O innych chorobach nie wspominając (na Ukrainie mięli epidemię odry). A tam nie biorą pryszniców 2x dziennie.

Poproszę o linka z wypowiedzi o paragrafach, o których piszesz, bo nie mogę znaleźć.

Śledzę statystyki. Polska wielokrotnie przoduje nad innymi krajami. Stan 15 marca 2022.

Edytowane 15 Marca 2022 przez Áltair

[Badalaman 695]

@Áltair Nie zapomniałem o covid. Mamy i czeka nas wiosenna fala.

Ważne są szczepienia. Nic więcej już nie wymyślimy.

 

Jak przoduje? Na pewno liczyłeś ilość uchodźców na ilość ludności państwa przyjmującego czy bogactwo(łączne PKB choćby)?

 

Co do podstaw prawnych to ktoś podawał w ostatnich dniach tutaj. Mnie się nie chciało takich rzeczy szukać. Są chyba z 3 tematy w których to może być.

W każdym razie pierwsze bezpieczne, czyli graniczące i nie objęte wojną, państwa mają obowiązek przyjmować uchodźców.

Ale pisałem tu o tym w ostatnich dniach i serio nie chce mi się powtarzać tego samego. To marnowanie czasu. Myślę że jeśli faktycznie interesują Cię zagadnienia prawne dotyczące wojen i uchodźców to musisz poszukać poza forum. Niewykluczone że nawet w darmowo dostępnych źródłach sporo znajdziesz.

[lukadd 9021]

39 minut temu, Áltair napisał:

Zapomniałeś, że ciągle mamy covid, a tłoczenie ludzi, wszelkiego wieku i stanu zdrowia, bez masek w jednym miejscu nie jest dobrym pomysłem. O innych chorobach nie wspominając (na Ukrainie mięli epidemię odry). A tam nie biorą pryszniców 2x dziennie.

Ogólnie tłoczenie mas ludzi ludzi w jednym miejscu nie tylko ze względu na choroby nie jest dobre. Szczególnie jeśli ludzie w takich miejscach będą trzymani dłużej, źle to wpływa na psychikę i będą się tworzyć grupy silniejszych, pojawią się problemy z wykorzystywaniem. Starsze dzieciaki zaczną świrować itd.

A co do tej mapki to z DE stan jest z 11tego, na dzisiaj oficjalnie zarejestrowanych uchodźców z Ukrainy w DE jest ponad 160k.

A ogólnie w DE przynajmniej na koniec 2020 roku gdy ich liczyli, wyszło że przebywa tam prawie 1.9mln uchodźców z różnych krajów