Skocz do zawartości
Gość kieros

Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE temat ogólny.

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)
5 godzin temu, lukadd napisał:

Priorytetem, albo bardziej jednym z głównych priorytetów, bo tych jest wiele to jest chronić bezbronnych ludzi przed wojną, przed tym, że Ruscy im bombardują domy i zabijają cywili.

Tzn nie twierdzilem nigdzie ze nie nalezy pomagac, nalezy, ale nie kosztem obywatela, czyli tak jak to robia m.in. wegry czy slowacja ;)

3 godziny temu, lukadd napisał:

więc głosujcie na nas pisuarów :/

A zebys wiedzial zrobie teraz wam wszystkim na zlosc... jarek jarek :E:E:E:P

 

 

37 minut temu, Áltair napisał:

Już takie grafiki krążą po FB.

 

275609283_713187180059640_2201075033787271432_n.jpg

To jest fejk, oprocz tego ze jestesmy obywatelem 2 kategorii, to akurat by sie zgadzalo :E:E:E No dobra mieszkania komunalne tez dostaja bo musza ich gdzies zanoclegowac, opieke zdrowotna, zlobki, szkoly i przedszkola, 500 + :P  :E

Edytowane przez adask0
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

W wielu większych miastach już był problem w godzinach szczytu ogromne korki, zapełniona po brzegi komunikacja miejska a to co teraz się dzieje to tylko dobijanie leżącego. W mniejszych miastach i na "zadupiu" też potrzeba ludzi do pracy ale nie dziwie się, że każdy chcę do większego. No ale niestety na dłuższą metę będzie źle i jak widać nikt o tym nie pomyślał nawet.

Edytowane przez lokiju

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, T.m.p1 napisał:

Przecież już w tym momencie moglibyśmy założyć nowe województwo, za chwile będą u nas 2 miliony.

Po ostatnich wojnach na bliskim wschodzie w Turcji jest ponad 3 miliony uchodźców (fakt,  że to kraj dwa razy większy od Polski). Ba, do malutkiej, 8-milionowej Jordrani uciekło 1,3 miliona. Co i tak nie przeszkadzało klakierom w tym wątku krzyczeć "dlaczego okoliczne kraje nie pomagają?"              

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, 209458 napisał:

Po ostatnich wojnach na bliskim wschodzie w Turcji jest ponad 3 miliony uchodźców (fakt,  że to kraj dwa razy większy od Polski). Ba, do malutkiej, 8-milionowej Jordrani uciekło 1,3 miliona. Co i tak nie przeszkadzało klakierom w tym wątku krzyczeć "dlaczego okoliczne kraje nie pomagają?"              

Warto tez pamiętać o dawnym argumencie "nie ma co tych migrantów przyjmować u nas, uchodźcami są w pierwszym bezpiecznym państwie. Do tego to kraje bliskie im kulturowo, niech tam siedzą" ;)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Badalaman napisał:

@T.m.p1 "to" czyli konieczność przyjęcia uchodźców z państwa ogarniętego wojną czy innym konfliktem zbrojnym, przed którym uciekają, w pierwszym bezpiecznym kraju. Dalsze kraje mogą zdecydować czy przyjmować czy nie, na szczęście reszta UE zdecydowała że Ukraińcy mogą swobodnie jechać dalej.

Ale zrozum, że ta "konieczność" ma limit. 

Czy Ci się to podoba czy nie może nastąpić moment w którym będzie trzeba powiedzieć "koniec, więcej nie damy rady", przyjęcie kolejnych, niezliczonych milionów może zagrażać stabilności i panującemu ładowi publicznemu w naszym kraju. Kraje zachodnie mogą stwierdzić to samo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gość w dom, bóg w dom. Pisuary skutecznie przyjmowały Gruzinów, Albańczyków czy ludzi z Bułgarii ponad 36tyś rocznie, można sprawdzić statystyki. Czy teraz pis robi coś dla uciekinierów, absolutnie nie. Ciężko pojąć ich taktykę niszczenia ;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, T.m.p1 napisał:

Ale zrozum, że ta "konieczność" ma limit. 

Czy Ci się to podoba czy nie może nastąpić moment w którym będzie trzeba powiedzieć "koniec, więcej nie damy rady", przyjęcie kolejnych, niezliczonych milionów może zagrażać stabilności i panującemu ładowi publicznemu w naszym kraju. Kraje zachodnie mogą stwierdzić to samo.

Mylisz się. Nie możemy nie wpuścić ludzi uciekających przed wojną. Już to pisałem wcześniej, także nie widzę sensu się powtarzać.

I oby nie, ale jeśli rosyjskie siły inwazyjne odniosą z czasem sukcesy i zaczną ofensywę skierowaną na zachodnia Ukrainę, to sam się o tym przekonasz. Bo rusza do nas miliony mieszkańców zachodniej Ukrainy oraz już znajdujący się tam uchodźcy wewnętrzni z południowej i wschodniej.

I przynajmniej przez pewien czas będzie u nas kilka mln dodatkowych uchodźców. Część z czasem pewnie przyjmą inne państwa UE, jednak i tak u nas zostanie naprawdę masa ludzi.

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, to jest po prostu Twój wymysł i myślenie życzeniowe. Czas zdjąć różowe okularki.

Żadna z konwencji ani też żaden traktat nie jest w stanie zmusić zobowiązanego kraju do nielimitowanego przyjmowania wszystkich ubiegających się o status uchodźcy jeśli zaczyna to zagrażać stabilności i bezpieczeństwu wewnętrznemu własnego państwa. 

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak już kilka razy pisałem - mylisz się. Wszyscy Ukraińcy, którzy będą uciekać przed siłami rosyjskimi, przejdą do państw sąsiadujących z Ukrainą. Tak jak ma to miejsce obecnie.

 

Patrząc po dotychczasowych statystykach to nawet ponad połowa trafi do nas.

 

 

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
3 godziny temu, Badalaman napisał:

Mylisz się. Nie możemy nie wpuścić ludzi uciekających przed wojną.

I oby nie, ale jeśli rosyjskie siły inwazyjne odniosą z czasem sukcesy i zaczną ofensywę skierowaną na zachodnia Ukrainę, to sam się o tym przekonasz. Bo rusza do nas miliony mieszkańców zachodniej Ukrainy oraz już znajdujący się tam uchodźcy wewnętrzni z południowej i wschodniej.

I przynajmniej przez pewien czas będzie u nas kilka mln dodatkowych uchodźców. Część z czasem pewnie przyjmą inne państwa UE, jednak i tak u nas zostanie naprawdę masa ludzi.

Owszem, można nie wpuszczać. Pomoc jest dobrowolna.

T.m.p1 ma rację. Wpuszczanie za dużej ilości ludzi, którym nie da się już pomóc, to głupota. Mają niby spać na kartonach i łowić ryby kijami, jak wejdzie ich tu wiele milionów? Ile pojedzie dalej za granicę? Gdzie będą mieszkać? Co z opieką medyczną przy takiej ilości ludzi i deficycie lekarzy? Co z pracą? Nie wspominając o tym, że rząd będzie rozdawać pieniądze (40 zł na życie dziennie to kupa forsy, ponad połowa Polaków tyle nie ma). To nie jest przyjmowanie ludzi w okresie kilku lat, ale tygodni. Wokół jest wiele krajów granicznych i tez przecież mogą pomóc na taką skalę.

Edytowane przez Áltair
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Áltair Przecież inne państwa graniczące z Ukraina także przyjmują masy uchodźców.

 

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Na pewno otrzymają dach nad głową, wyżywienie, środki czystości i leki. To absolutne minimum.

Staramy się zapewnić również edukację.

 

Wiele będzie zależeć ile mln uchodźców do nas trafi na dłużej. Oraz jak duże będzie wsparcie ze strony innych państw (UE jak i innych).

O tym przekonamy się zapewne za kilka miesięcy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
36 minut temu, Badalaman napisał:

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Przyjęcie ilości wielokrotnie przekraczających zdolności organizacyjne oraz pomocowe danego państwa jest potencjalnym zaprzeczeniem tego bezpieczeństwa.

Dlatego pomaga się na miarę możliwości, kalkulując na co jesteśmy w stanie sobie pozwolić. Nie na pałę kierując się tym, że "jakoś to będzie". 

Cytat

Państwo już dziś powinno określić wprost, jaka jest maksymalna liczba osób, które mogą do kraju przyjechać. Tylko nie mówimy o życzeniowych liczbach, a realnych możliwościach. To podstawa, to pierwszy krok. Jeżeli tak postawimy sprawę, to jednocześnie odpowiemy na inne pytania. W jakich warunkach i gdzie będą przebywać? Jaka będzie ich dalsza aktywność? Co zrobimy z dziećmi? Jak długo z nami zostaną?

Polecam artykuł:

 https://wiadomosci.wp.pl/nie-robmy-z-nich-na-sile-polakow-6744318702647904a

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
50 minut temu, Badalaman napisał:

@Áltair Przecież inne państwa graniczące z Ukraina także przyjmują masy uchodźców.

Pomoc uchodźcom w pierwszym bezpiecznym państwie nie jest dobrowolna. Ale to już tłumaczyłem.

Tak, ale porównaj sobie proporcje. Co do krajów zachodu niechętnie idą nam z pomocą. Chyba nawet nie dali nam ani grosza na pomoc (info sprzed paru dni), a jak na jeden kraj, w dodatku ubogi, to gigantyczne obciążenie. Kilka lat temu, gdy zachód przyjmował pseudouchodźców, nawet grożono Polsce i chciano zabierać pieniądze za nieprzyjmowanie ich.

To jedynie obowiązek moralny, a nie prawny. Przynajmniej nie kojarzę takich prawnych zapisów, że trzeba. Jak się nie przyjmie, to najwyżej będzie bojkot.

Edytowane przez Áltair
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Áltair napisał:

To jedynie obowiązek moralny, a nie prawny. Przynajmniej nie kojarzę takich prawnych zapisów, że trzeba. Jak się nie przyjmie, to najwyżej będzie bojkot.

A jak na granicy zbierze się kilkadziesiąt tysięcy za drutem, głodnych i zmęczonych, i nagle zrobi się panika (wiadomo jak działa psychologia tłumu, zapalnikiem może być jakaś drobnostka) to co zrobisz. Na pewno mamy tyle armatek wodnych?

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

trzeba wtedy informować na wszelkie sposoby, że Polska jest przeciążona i żeby iść do innego kraju. Chyba że chcą tworzyć samodzielnie koczowiska po lasach, co w najlepszym przypadku skończy się epidemią.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W końcu ogrodzenie na granicy z Białorusią zaczyna wyglądać. A nadciąga wiosna więc pewnie z dnia na dzień będzie coraz większe parcie.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakaś słaba ta bariera. W 6 sekund do pokonania, jak się na nią wbiegnie i przełoży nogi. Chyba że dojdą do tego jeszcze dodatki, jak doły i druty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
4 godziny temu, T.m.p1 napisał:

Przyjęcie ilości wielokrotnie przekraczających zdolności organizacyjne oraz pomocowe danego państwa jest potencjalnym zaprzeczeniem tego bezpieczeństwa.

Dlatego pomaga się na miarę możliwości, kalkulując na co jesteśmy w stanie sobie pozwolić. Nie na pałę kierując się tym, że "jakoś to będzie".

 

Nie żartuj. Ludzie uciekają przed wojną i siłami rosyjskimi. To jest dla nich największe zagrożenie.

Więc nawet obóz namiotowy z zapewniona tylko żywnością i wodą już jest większym bezpieczeństwem.

 

Przy kryzysach uchodźczych nie ma czegoś takiego jak "zdolności organizacyjne i pomocowe". Przecież nikt nie zna skali kryzysu wcześniej. Nawet w trakcie, jak obecnie nie wiemy czy przybędzie jeszcze milion czy 5 milionów.

 

Oczywiste natomiast że pomaga się w miarę możliwości danego państwa. Dotyczy to jakości tej pomocy. Państwo najuboższe zapewni tylko duże obozy dla uchodźców, do tego finansowane w znacznej mierze z środków zagranicznych.

Państwo już dość zamożne, jak Polska, zapewnia znacznie wyższą jakość pomocy. Mniejsze lokalizacje noclegowe, edukacje, służbę zdrowia, lepszej jakości posiłki etc.

Przy czym te możliwości państwa to kwestia decyzyjna aktualnych władz oraz na niższych szczeblach dodatkowo władz samorządowych oraz darczyńców z firm i osób prywatnych.

Państwo dysponuje budżetem a w tym możliwością zaciągania zobowiązań wewnętrznych oraz zewnętrznych oraz pośrednio (bank centrlany) możliwością kreacji pieniądza(kosztem będzie wyższa jeszcze inflacja).

 

@Áltair No właśnie to obowiązek prawny a nie moralny. I to już było omawiane wcześniej.

Proporcji też widzę nie porównałeś, bo wiedziałbys że nie mamy jakoś gorzej. A nawet lepiej patrząc na Mołdawię .

Inne państwa UE też pomagają, choćby przyjmując samych uchodźców od nas. Dlaczego się wypowiadasz, skoro kompletnie nie śledzisz tego tematu w mediach? To kwestia codziennie poruszane w artykułach.

Edycja: przy czym jest to dobrowolna pomoc, nie mają takiego obowiązku. Bo to Polska należy do państw, będących pierwszym bezpiecznym krajem dla uchodźców z Ukrainy.

 

 

Edytowane przez Badalaman

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, Áltair napisał:

Jakaś słaba ta bariera. W 6 sekund do pokonania, jak się na nią wbiegnie i przełoży nogi. Chyba że dojdą do tego jeszcze dodatki, jak doły i druty.

No jak, matka z dzieckiem sobie na pewno nie poradzi. Ale Inżynier wiadomo, że moment rozpracuje.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, Badalaman napisał:

Nie żartuj. Ludzie uciekają przed wojną i siłami rosyjskimi. To jest dla nich największe zagrożenie.

Więc nawet obóz namiotowy z zapewniona tylko żywnością i wodą już jest większym bezpieczeństwem.

@Áltair No właśnie to obowiązek prawny a nie moralny. I to już było omawiane wcześniej.

Proporcji też widzę nie porównałeś, bo wiedziałbys że nie mamy jakoś gorzej. A nawet lepiej patrząc na Mołdawię .

Inne państwa UE też pomagają, choćby przyjmując samych uchodźców od nas. Dlaczego się wypowiadasz, skoro kompletnie nie śledzisz tego tematu w mediach? To kwestia codziennie poruszane w artykułach.

Edycja: przy czym jest to dobrowolna pomoc, nie mają takiego obowiązku. Bo to Polska należy do państw, będących pierwszym bezpiecznym krajem dla uchodźców z Ukrainy.

 

 

Zapomniałeś, że ciągle mamy covid, a tłoczenie ludzi, wszelkiego wieku i stanu zdrowia, bez masek w jednym miejscu nie jest dobrym pomysłem. O innych chorobach nie wspominając (na Ukrainie mięli epidemię odry). A tam nie biorą pryszniców 2x dziennie.

Poproszę o linka z wypowiedzi o paragrafach, o których piszesz, bo nie mogę znaleźć.

Śledzę statystyki. Polska wielokrotnie przoduje nad innymi krajami. Stan 15 marca 2022.

Mapka_Liczba-uchod%C5%BAc%C3%B3w-z-Ukrai

Edytowane przez Áltair

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Áltair Nie zapomniałem o covid. Mamy i czeka nas wiosenna fala.

Ważne są szczepienia. Nic więcej już nie wymyślimy.

 

Jak przoduje? Na pewno liczyłeś ilość uchodźców na ilość ludności państwa przyjmującego czy bogactwo(łączne PKB choćby)?

 

Co do podstaw prawnych to ktoś podawał w ostatnich dniach tutaj. Mnie się nie chciało takich rzeczy szukać. Są chyba z 3 tematy w których to może być.

W każdym razie pierwsze bezpieczne, czyli graniczące i nie objęte wojną, państwa mają obowiązek przyjmować uchodźców.

Ale pisałem tu o tym w ostatnich dniach i serio nie chce mi się powtarzać tego samego. To marnowanie czasu. Myślę że jeśli faktycznie interesują Cię zagadnienia prawne dotyczące wojen i uchodźców to musisz poszukać poza forum. Niewykluczone że nawet w darmowo dostępnych źródłach sporo znajdziesz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, Áltair napisał:

Zapomniałeś, że ciągle mamy covid, a tłoczenie ludzi, wszelkiego wieku i stanu zdrowia, bez masek w jednym miejscu nie jest dobrym pomysłem. O innych chorobach nie wspominając (na Ukrainie mięli epidemię odry). A tam nie biorą pryszniców 2x dziennie.

Ogólnie tłoczenie mas ludzi ludzi w jednym miejscu nie tylko ze względu na choroby nie jest dobre. Szczególnie jeśli ludzie w takich miejscach będą trzymani dłużej, źle to wpływa na psychikę i będą się tworzyć grupy silniejszych, pojawią się problemy z wykorzystywaniem. Starsze dzieciaki zaczną świrować itd.

A co do tej mapki to z DE stan jest z 11tego, na dzisiaj oficjalnie zarejestrowanych uchodźców z Ukrainy w DE jest ponad 160k.

A ogólnie w DE przynajmniej na koniec 2020 roku gdy ich liczyli, wyszło że przebywa tam prawie 1.9mln uchodźców z różnych krajów :E

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Áltair napisał:

Zapomniałeś, że ciągle mamy covid, a tłoczenie ludzi, wszelkiego wieku i stanu zdrowia, bez masek w jednym miejscu nie jest dobrym pomysłem

Bardziej bym sie bal gruzlicy niz covidu :E 

 

9 minut temu, Badalaman napisał:

Ważne są szczepienia. Nic więcej już nie wymyślimy.

Bardzo mozliwe ze populacja uchodzcow bedzie sie zmniejszac :E

 

7 minut temu, lukadd napisał:

Ogólnie tłoczenie mas ludzi ludzi w jednym miejscu nie tylko ze względu na choroby nie jest dobre.

Lepiej tloczno w cieple i z lozkiem, niz na dworze ;)

 

Podobno u nas juz 2mln przebilo z tego co patrzalem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...