Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE temat ogólny.

[Klakier1984 1731]

@hubio

Napisz wprost winny byk strażnik, że dał się dźgnąć 🤗

[kalderon 5910]

  

18 minut temu, hubio napisał:

porwanie młodzieży i dorosłych z festiwalu muzycznego!

Nie tylko z festiwalu, palestyńskie gnidy chodziły od domu do domu i wyrzynały wszystko co żyje, kobiety, starców, dzieci, osoby niepełnosprawne, ćwiartowały ich ciała itp. O regularnym ostrzeliwaniu Izraela rakietami nie wspomnę. Palestyńczycy to rządne krwi ścierwo które we łbach ma tylko zabijanie.

Edytowane 5 Czerwca przez kalderon

[RimciRimci 1127]

2 minuty temu, Klakier1984 napisał:

@hubio

Napisz wprost winny byk strażnik, że dał się dźgnąć 🤗

Sam się nabił na dzidę 🙃

[hubio 1686]

Nie piszę że był winny strażnik tak samo jak nie piszę, że był winny policjant raniony podczas strzelaniny. Ale trzeba sobie zadać pytanie w jaki sposób są umundurowani strażnicy, jakie mają szkolenia? Jeśli już, niewinny strażnik tylko całe procedury obowiązujące w SG. Bo jednak to nie była broń palna tylko dzida! Więc mamy z jednej strony cywila z dzidą, a z drugiej umundurowanego, wyszkolonego strażnika SG. Coś nie halo jak do tego doszło. Gdyby nie dramat tego bohatera, który teraz walczy o życie w szpitalu to byłaby komedia, że funkcjonariusza SG zraniono dzidą.

Edytowane 5 Czerwca przez hubio

[Suchy211 1173]

6 godzin temu, LeBomB napisał:

Serio, teraz chcesz żeby rozpisywać się czy mur stoi równiutko na linii granicznej czy pół metra na naszą stronę? Jakie to ma znaczenie? Żadne, bo mur w tym momencie wyznaczył linię graniczną. 

Adekwatnej do zaistniałego zagrożenia.

No dlatego napisałem, że bariera wymaga poprawy, bo ta obecna jest mało efektywna. Nie napisałem nigdzie że nie jest potrzebna, co próbujesz sugerować. Zwracam po prostu uwagę, że moim zdaniem płot został zrobiony po prostu metodą "na odwal się" by zainkasować kasę, bo wszystko poszło z pominięciem jakichkolwiek procedur wyłonienia wykonawcy.

 

Miałoby to takie znaczenie, że gdyby płot był choćby kilka metrów po naszej stronie jeszcze teren za płotem mógłby być traktowany jako strefa buforowa i wtedy atak na zdrowie i życie z tej strefy = pełne spektrum środków zaradczych, z naciskiem na słowo PEŁNE. Miejsce faktycznej granicy musiałoby być oczywiście oznaczone.

Z usprawnieniem zapory się zgadzam.

3 godziny temu, hubio napisał:

Nie piszę że był winny strażnik tak samo jak nie piszę, że był winny policjant raniony podczas strzelaniny. Ale trzeba sobie zadać pytanie w jaki sposób są umundurowani strażnicy, jakie mają szkolenia? Jeśli już, niewinny strażnik tylko całe procedury obowiązujące w SG. Bo jednak to nie była broń palna tylko dzida! Więc mamy z jednej strony cywila z dzidą, a z drugiej umundurowanego, wyszkolonego strażnika SG. Coś nie halo jak do tego doszło. Gdyby nie dramat tego bohatera, który teraz walczy o życie w szpitalu to byłaby komedia, że funkcjonariusza SG zraniono dzidą.

Wczoraj, była to dzida, jutro jak strażnicy odsuną się dalej, będzie to kusza, a jak się odsuną jeszcze dalej będzie to jakiś samopał albo po prostu broń palna. Stać ich aby dotrzeć pod granicę, broń też zdobędą, zwłaszcza na Białorusi.

[Camis 9714]

Co do strzelania:

 

 

[Zdzisiu 538]

Skandal i absolutna patologia że się zamyka ludzi którzy bronią naszej granicy.

Ale fajnopolactwo pewnie jest z siebie dumne

[LeBomB 3509]

Podstawowe pytanie jakie powinno paść w tym momencie, to jakie mieli rozkazy i ustalone procedury według tego rozporządzenia

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20230001767/O/D20231767.pdf

Bo to jest bardzo istotne w ocenie tej sytuacji. Jeżeli procedura zabrania im oddania strzałów w stronę ludzi, nawet w ziemię, a to według doniesień prasowych miało miejsce, a nie tylko strzały w powietrze, to mówimy o wojsku, czyli rozkaz to rozkaz. Dlatego potrzebne są odpowiednie zmiany w prawie, procedurach i rozkazach, i to szybko, jeżeli obecne są nieskuteczne i narażają żołnierzy na niebezpieczeństwo. 

Tu jest ciekawa i dość trafna analiza obowiązującego prawa

https://www.prawo.pl/prawo/uzycie-broni-palnej-na-granicy-wymaga-zmiany-przepisow,527257.html

Cytat

Art.  45.  [Warunki użycia broni palnej]
Broni palnej można użyć, gdy zaistnieje co najmniej jeden z następujących przypadków:

1) konieczność odparcia bezpośredniego, bezprawnego zamachu na:
a) życie, zdrowie lub wolność uprawnionego lub innej osoby albo konieczność przeciwdziałania czynnościom zmierzającym bezpośrednio do takiego zamachu,
b) ważne obiekty, urządzenia lub obszary albo konieczność przeciwdziałania czynnościom zmierzającym bezpośrednio do takiego zamachu,
c) mienie, który stwarza jednocześnie bezpośrednie zagrożenie życia, zdrowia lub wolności uprawnionego lub innej osoby, albo konieczność przeciwdziałania czynnościom zmierzającym bezpośrednio do takiego zamachu,
d) nienaruszalność granicy państwowej przez osobę, która wymusza przekroczenie granicy państwowej przy użyciu pojazdu, broni palnej lub innego niebezpiecznego przedmiotu,

Tylko znowu sobie nie interpretujcie moich słów jako nie wiem, popieranie tego co tam się odwala. Nie, ale łamanie rozkazów też nie jest właściwą drogą, tak samo jak publiczne zakuwanie żołnierzy w kajdanki przez ŻW. Powinno się takich żołnierzy po prostu ściągnąć do dowództwa i tam załatwić sprawę, bez wywoływania zbędnego medialnego szumu, bo to tylko nakręci zuchwałość tych co przełażą przez ogrodzenie. Podciągnąć to pod działanie prewencyjne związane z działaniem w ramach pobudek z podpunktu "a" z powyższego przepisu i albo takiego żołnierza przenieść, dla uspokojenia psychiki, a wysłać następnego, albo bacznie obserwować przydzielając inny obszar lub tymczasowo mniej angażujące zadania.

 

[sabaru 507]

Jakby nie patrzeć u nas z tym jest od zawsze problem. Bandyta jak cię leje po mordzie to może cie lać ale jak ty go uderzysz w obronie własnej to ty stajesz się bandytą.  On jeszcze dostanie darmowy pobyt w szpitalu i odszkodowanie, a ciebie zamkną za kratkami dlatego że się broniłeś.

[Rafalxxx 541]

a to kogos dziwi ze oni tam sa glownie w celach pokazowych i pokojowego odpierania nachodzcow?

Gdyby zaczeli strzelac do co bardziej agresywnych inzynierow to dopiero by sie raban zrobil w europie. nawet pisiory nie mialyby jaj na bardziej stanowcza obrone granicy a co dopiero tusk, ktorego glowny elektorat domagal sie wpuszczania jak leci.

Musi sie jeszcze sporo odwalic i niestety sporo straznikow musi zostac inwalidami aby w ogole zaczeto rozwazac wartosc ich zycia

[voltq 2851]

Partię polityczne dzielą się na przeciwne nielegalnym imigrantom tj konfederacja i ich 1.5 mln wyborców oraz całą reszta która jest za przyjmowaniem nielegalnych imigrantów czyli około 20 mln wyborców, nie obchodzi mnie co gadają tylko patrzę na ich czyny ,  reszta ludzi  jest bierna , mamy demokrację więc trzeba otworzyć granicę i przyjąć tych ludzi , co będzie potem się zobaczy 

Edytowane 6 Czerwca przez voltq

[Klakier1984 1731]

A pomyśleć, że 2-3 celne strzały ( nie nie w głowę... w kończyny żeby unieruchomić) mogły by tę sytuację uspokoić raz na zawsze. Jakie państwo taka granica - wszytko z dykty. Jak już żołnierz atakowany na granicy nie może strzelać to kiedy w takim razie można? Może choć gumowe kule im dać? Do protestujących w kraju z takich strzelać można.Kurde ponoć ponad 4% na obronność wydajemy ...

Edytowane 6 Czerwca przez Klakier1984

[Keken 2378]

dziwne, że to dzieje się przed wyborami do PE.

Na pewno żołnierz nie był wyuczony i wyczulony na takie sytuacje.

Później przychodzi rusek @voltq i mówi, że prorosyjskie partie dobre.

[Klakier1984 1731]

Kiedy leci na Ciebie stado chłopa i strzały w powietrze nie pomagają to zaczęli walić im pod nogi. Chyba nic lepszego (mniej inwazyjnego) w tej sytuacji zrobić nie mogli...

[voltq 2851]

@Keken dziękuję za te słowa , nie masz konkretnych argumentów to atakujesz bezmyślnie 

Dla mnie jest oczywiste że skoro mamy demokrację a większość zagłosowała na partię które chcą nielegalnych imigrantów w Rzeczpospolitej przyjaciół Polin to powinniśmy wpuścić ich w każdej ilości 

[Klakier1984 1731]

Ciężko nie zauważyć, że akcja miała miejscem jakiś czas temu, a wychodzi, że Kosiniak z prasy się o wszystkim dowiedział 😅 skądś chyba znam ten schemat ;)

[galakty 6887]

3 godziny temu, Klakier1984 napisał:

A pomyśleć, że 2-3 celne strzały ( nie nie w głowę... w kończyny żeby unieruchomić) mogły by tę sytuację uspokoić raz na zawsze. Jakie państwo taka granica - wszytko z dykty. Jak już żołnierz atakowany na granicy nie może strzelać to kiedy w takim razie można? Może choć gumowe kule im dać? Do protestujących w kraju z takich strzelać można.Kurde ponoć ponad 4% na obronność wydajemy ...

To też doskonale pokazuje co będzie z obywatelami zaatakowany przez imigranta  Skoro żołnierz na granicy nie może się bronić, to co dopiero szary obywatel? Wpuścić, oddać socjal i się cieszyć że może Cię okraść, a nie zrobić inwalidą? 

[dzb 509]

Wiemy teraz, że żołnierze na granicy mają przynajmniej ostrą amunicję...

O przepraszam - mieli. Bo nie zdziwiłbym się, gdyby po incydencie kazali im ładować teraz ślepaki. 😑

[LeBomB 3509]

Godzinę temu, voltq napisał:

Dla mnie jest oczywiste że skoro mamy demokrację a większość zagłosowała na partię które chcą nielegalnych imigrantów w Rzeczpospolitej przyjaciół Polin to powinniśmy wpuścić ich w każdej ilości 

Nie, dla ciebie wszystko jest albo białe albo czarne, albo 1 albo 0, nie uznajesz nic pomiędzy i w ten sposób wszystko co jest pomiędzy mieszasz z poglądami wyłącznie skrajnie lewicowymi stawiając na przeciw jedynie pogląd skrajnie prawicowy.

[RimciRimci 1127]

53 minuty temu, Klakier1984 napisał:

Ciężko nie zauważyć, że akcja miała miejscem jakiś czas temu, a wychodzi, że Kosiniak z prasy się o wszystkim dowiedział 😅 skądś chyba znam ten schemat

Ludzie w MON się zmieniają ale zachowanie samego MON nie  

[FataIity 995]

18 godzin temu, hubio napisał:

A NIE ATAK TERRORYSTYCZNY i porwanie młodzieży i dorosłych z festiwalu muzycznego! Część dziewczyn nawet 14-15 letnich została rozebrana i zabita. Ile ludzkich dramatów. Więc jak już porównujesz to porównaj również te aspekty.

Trochę niefortunny przypadek, gdzie rzeczywiście palestyńczycy porwali / zastrzelili nie znaną liczbę osób, ale jednocześnie armia izraelska przepuściła szturm na to miejsce i sami zabili niewspółmiernie więcej ludzi na tym terenie festiwalu właśnie (głównie cywili). Zostało to nawet oficjalnie potwierdzone.

Godzinę temu, dzb napisał:

O przepraszam - mieli. Bo nie zdziwiłbym się, gdyby po incydencie kazali im ładować teraz ślepaki.

Powinni wyrzucić broń razem z amunicją przez płot aby uchodźcy mieli się jak bronić przed strzałami w powietrze 

Edytowane 6 Czerwca przez FataIity

[hwdp43 1843]

jak kiedys ruscy wjada to tez nie beda strzelac ?

[RimciRimci 1127]

A jest czym strzelać?

[Camis 9714]

3 godziny temu, Keken napisał:

dziwne, że to dzieje się przed wyborami do PE.

Nic w tym dziwnego, puttler miesza żeby osłabić partie pro-EU. Nie zdziwię się jak do niedzieli padną strzały z drugiej strony granicy albo będzie podobna imba. 

[Klakier1984 1731]

Wystarczy, że rząd każe mundurowym nie bać się wykonywać swoich obowiązków i jeszcze zarobią głosy przed wyborami 🙃