Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE temat ogólny.

[raiders 1495]

48 minut temu, LeBomB napisał:

No z tego co jest na nagraniach to tak to wygląda. 

Dobra, znalazłem więcej szczegółów

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/9521832,atak-na-zolnierza-przy-granicy-z-bialorusia-co-ujawni-sekcja-zwlok.html

Tarczą ochronną próbował odeprzeć tych, którzy robili wyłom, czyli dostał w praktyce z drugiej strony. Dziwne jest, że każą im w ten sposób interweniować, bo pewnie wykonywał to co polecali robić w takich sytuacjach. Dlatego napiszę jeszcze raz, mur jest do natychmiastowej modernizacji, a prawo i rozkazy dotyczące tych interwencji do zmiany. Powinno się po prostu skutecznie wyłapywać tych co przekraczają granicę, a nie dopuszczać do sytuacji w której jedna czy dwie osoby ze Straży Granicznej czy wojska będą próbowały interweniować odpierając kilkanaście czy kilkadziesiąt osób.

No to fakt i działa to destrukcyjnie na morale i stanowi dodatkowy czynnik stresogenny.

 

"szczegóły" wygodne  dla opinii publicznej  ,bo żołnierze trochę to inaczej  opisują ..

Obejrzyj film i przyjrzyj się  żołnierzowi   na 2  planie w  lewym górnym rogu ... kogo on tam dociska   do gleby i kto  później lezy tam suty ?

To jedna sprawa , druga   jest film z udzielania pomocy  ,dla czego nie ma nagrania z SAMEGO MOMENTU ATAKU ?   ,a  takie nagranie musiało być  i pewnie było ,ale  jak już w wojsku chodzi fama ze  awaria kamery była czyt ... nagranie usunięto .

Sam sposób udzielania pomocy i  ochrona  żołnierzy   to jakiś kabaret  chaos i dramat  , oni nie wiedzą co mają robić !!  .

I ci ludzie odpowiadają za bezpieczeństwo  tego kraju !!!!

Jeśli    tak mamy bronić  granicy jak widać to na załaczonym obrazku czyli tarczą i pałą   to nie wojsko tam wysyłać ,a oddziały  POLICYJNEJ PREWENCJI  oni są od takich  zamieszek ,a wojsko powinno ich wtedy zabezpieczać .

Ale nie my wyślemy  najlepsze komando z LUBLINCA  bo będzie fajnie w mediach wyglądało  ... tylko po co  jak Komandos   nie jest od tłumienia zamieszek .

 

Ten cały płot to taki polityczny pic ze głowa mała   ,zrobić strefę  buforową  na 2km od płotu   to  przelezie strzelać GUMOWYMI I kilami , walić gazem po oczach później pytać  co tu robią .

 

 

[adashi 2658]

Tak w kwestii formalnej: ci żołnierze nie zostali aresztowani, tylko zatrzymani, przesłuchani i wypuszczeni. Czy się mylę?

[Element Wojny 11959]

2 minuty temu, raiders napisał:

Obejrzyj film i przyjrzyj się  żołnierzowi   na 2  planie w  lewym górnym rogu ... kogo on tam dociska   do gleby i kto  później lezy tam suty ?

Czyli z tym też kłamali? Bo tu realnie istnieje opcja, że to nie była żadna szamotanina przy murze tylko atak po polskiej stronie granicy, ten migrant na ziemi nie wziął się z powietrza.

Powinni ujawnić CAŁE nagranie, a nie tylko wygodne fragmenty. 

1 minutę temu, adashi napisał:

Tak w kwestii formalnej: ci żołnierze nie zostali aresztowani, tylko zatrzymani, przesłuchani i wypuszczeni. Czy się mylę?

Dwóch żołnierzy usłyszało zarzuty dotyczące przekroczenia uprawnień. Trzeci z zatrzymanych żołnierzy został przesłuchany w charakterze świadka. "Prokurator zastosował wobec podejrzanych wolnościowe środki zapobiegawcze w postaci dozoru przełożonego wojskowego połączonego z zakazem kontaktowania się pomiędzy sobą oraz zawieszenia w czynnościach służbowych.

[adashi 2658]

2 godziny temu, hubio napisał:

a jak na dłoni uzasadnienie do napaści na Ukrainę. 

Zabicie jakiegoś zjeba z dzidą jako pretekst do napaści na Ukrainę? Naprawdę słabo to wygląda. To już lepszym pretekstem był barszcz ukraiński, to podała kiedyś ich rzeczniczka MSZ.

W tych wojażach intelektualnych wydajesz się nie brać pod uwagę, że prawo do użycia amunicji ostrej, to nie jest obowiązek jej użycia. I jak najbardziej nadal może się to wiązać z nadużyciem uprawnień. Teraz jak rozumiem jest po prostu zakaz i na pewno nie jest to dobre.

[hubio 1686]

18 minut temu, FataIity napisał:

No właśnie nie ma opracowanego systemu obrony. Czy w taki wypadku korzystamy z ostatecznej formy obrony czy się poddajemy?

Ani jedno ani drugie. Opracowujemy system obrony

18 minut temu, FataIity napisał:

Nikt tu nie jest sadystą ale korzystanie z broni to też powinna być opcja gdy cała reszta zawodzi. Widać że zupełnie nie rozumiesz o co tu wszyscy mają do Ciebie pretensje 

Stosując analogie odnośnie użycia broni przez policję - reakcja musi być adekwatna na zagrożenie... Utrwaliły się linie orzecznicze, że w przypadku jak policjanta atakuje napastnik bronią może użyć broni. W innym przypadku zastosować inne środki jak: obezwładnienie, paralizator. Nieadekwatne użycie środków jest przekroczeniem uprawnień. To wszystko jest bardzo dokładnie opisane w ustawach i aktach wykonawczych do ustaw. Nie znam sprawy śmierci tego żołnierza jak to się stało, że oni np. nie mieli takich tarcz jak używa (policja odziały prewencji)? To już by zatrzymało tego nożownika. Jak dla mnie ewidentna amatorszczyzna i brak odpowiednich procedur. Z kolei co do strzelania w powietrze z ostrej dział wojskowy prokuratury musiał dopatrzyć się złamania prawa. Inaczej by nie było aresztowania. Tam w żandarmerii i prok. wojskowej pracują prawnicy w mojej ocenie znacznie lepsi niż w strukturach cywilnych. I nie biegną z aktem oskarżenia gdzie nie trzeba. Tak samo pytanie kto wydał rozkaz do strzelania w powietrze? Żołnierze tak sami z siebie? Obie sprawy do spokojnej analizy i wdrożenia właściwych procedur, a nie jakiś tekstów o strzelaniu. Ale kolejny raz wdałem się tu w niepotrzebną dyskusję gdzie wiadomo jak tłum reaguje EOT...

Na marginesie to dodam, że naprawdę żal mi mojego fana melodymena bo tu rozgrzała taka dyskusja, mógłby się na mnie wyżyć za wszystkie lata, a tymczasem zbanowany...

Edytowane 6 Czerwca przez hubio

[raiders 1495]

12 minut temu, Element Wojny napisał:

Czyli z tym też kłamali? Bo tu realnie istnieje opcja, że to nie była żadna szamotanina przy murze tylko atak po polskiej stronie granicy, ten migrant na ziemi nie wziął się z powietrza.

Powinni ujawnić CAŁE nagranie, a nie tylko wygodne fragmenty. 

Brawo  ... łącz kropki

 

Nie ma już zapewne żadnego nagrania  jak i wielu innych   na których by różne  kwiatki   .  W sprawie zatrzymanych   żołnierzy  którzy  oddawali  strzały  ostrzegawcze  też   "było " nagranie  , a było na pewno bo  akacja odbyłą się na odcinku monitorowanym .  teraz to już chyba cała  linia  muru jest  monitorowana , ale pokazuje się tylko to co jet wygodne .

O ilu próbach samobójczych   Polskich żołnierzy wie    opinia publiczna ? a takich sytuacji   tylko w okresie    listopad -grudzien 2023    były 3

 

Naprawdę  ktoś  wieży ze  od czasu postawieniu mur  nikt się przez niego nie przedarł ?   .

Któryś  żołnierz pęknie  nie długo i zacznie  gadać w prokuraturze   i pokaże prywatne nagrania  i dopiero szambo się wyleje...

Edytowane 6 Czerwca przez raiders

[lpcl 2141]

Strzelając w powietrze mógł dostać jakiś gołąb czy coś w tym stylu. Poważne zagrożenie dla drobiu. Parę lat gwarantowane.

[raiders 1495]

2 minuty temu, adashi napisał:

 że prawo do użycia amunicji ostrej, to nie jest obowiązek jej użycia. I jak najbardziej nadal może się to wiązać z nadużyciem uprawnień. Teraz jak rozumiem jest po prostu zakaz i na pewno nie jest to dobre.

Nie wiem czy teraż coś się zmieniło w wojsku  ,ale za moich czasów  uczono mnie  w  wojsku  z naciskiem na  "  jeśli zdecydujesz się /musisz  użyć  broni palnej to  tak  aby zabić  -celuj w głowę "

 

 

[kadajo 20840]

Pany, uspokajta się trochę i bez wyzwisk bo zamknę temat jak Białoruską granice.

[T0TEK 907]

8 minut temu, raiders napisał:

 

Któryś  żołnierz pęknie  nie długo i zacznie  gadać w prokuraturze   i pokaże prywatne nagrania  i dopiero szambo się wyleje...

W zasadzie szambo to już się wylało, zaraz wybory do europarlamentu, wiele osób może nagle zmieścić plany co do oddania głosu, a wielu tych co nie planowało iść, może się zjawić i zagłosować na opak euroustrojowi. 

Sytuacja jest kiepska, zatrzymanie, śmierć żołnierza, przekaz jaki idzie w kraj sprawia, że zaczynamy wątpić w zdolności do obrony, morale lecą, potencjalni chętni do wojska zastanowią się 2 razy czy warto. Niematerialne skutki tych akcji są dużo groźniejsze niż się wydaje.

[voltq 2851]

@LeBomB twoje posty są jawnie antypolskie , ty bronisz bandytów a ofiary obarczasz winą , nie ma czasu na dobre rozwiązanie tego problemu pozostały tylko złe i albo my albo oni , albo strzelamy albo wpuszczamy 

@T0TEK ewidentnie sytuacja która najbardziej promuje konfederacje a później PiS, reszta traci sytuacja miała miejsce wcześniej a wypuszczona przed samymi wyborami czyżby ktoś przestawił wajchę ?

@hubio twoje posty są naprawdę fajne w teorii i do realizacji w normalnym państwie , gdyby tak wszystko dobrze działało ,  niestety teoria a praktyka to dwie różne rzeczy i pewnych spraw nie da się załatwić w sposób proponowany przez ciebie

Co za problem zmienić prawo , pokazali już że można pewne ustawy w 24h załatwić tylko trzeba zapytać czy Unia i NATO nam pozwoli coś zrobić, nasi zwierzchnicy kolonialni

Wydaje mi się że troszeczkę uległeś propagandzie i żyjesz w matrixie

Edytowane 6 Czerwca przez voltq

[Keken 2378]

U Zychowicza gość mówił, że żołnierze są mocno męczeni przez migrantów i nie są przeszkoleni do takiej pracy.

To są głownie ludzie z WOT którzy przyszli sobie dorobić bo dobrze płacą za taką służbę.
Dobrze, że tacy ludzie w ogóle są bo jak nie będzie to wróci jakaś forma poboru.

I mocne psioczenie na to co robią oficerowie. Typowy PRL.

Edytowane 6 Czerwca przez Keken

[kadajo 20840]

Zamontować miotacze ognia i użyć elementów spalonej ziemi

A tak serio to nie wiem co sie tam odwala na tej granicy, ze nie wiedza jak reagować. A teraz po takiej akcji i śmierci żołnierza to już naprawdę powinni wdrożyć jakieś procedury awaryjne a jak ich nie ma to stworzyć jak najszybciej. I nie posyłać tam dzieciaków tylko jakiś wyszkolonych starszych żołnierzy.

[voltq 2851]

@kadajo nie wiem czy jeszcze tacy doświadczeni żołnierze zostali , wychodzą lata zaniedbań od 1989 roku wtedy mieliśmy szansę stać się naprawdę mocarstwem , teraz to już zjazd po równi pochyłej 

[T0TEK 907]

Starszy żołnierz... Czekajcie, 35 lat to już chyba starszy bo po 40 to już emerytura 

[kadajo 20840]

W sensie doświadczonych, ile ten chłopak miał lat ? 25 ?

[Maciek. 883]

Cóż jak się wysłało wojsko z ostrą amunicją na granicę, to należało zmienić przepisy o użyciu broni i ustawić  tablice o użyciu "deadly force" po przekroczeniu płotu w 100 językach i tyle i niech chłopaki robią co należy, bo obecnie to wygląda tak, wysyłamy na granicę wojska operacyjne z ostrą amunicją i ciężkim sprzętem, ale najlepiej żeby odganiali nieproszonych gości dobrym słowem. Krótka informacja co 50 metrów o użyciu siły mogącej spowodować cięzkie obrażenia lub śmierć po przekroczeniu płotu, próbować zatrzymać jak się nie uda i są agresywni strzelać, bo to co się obecnie odwala tylko zachęca do kolejnych takich akcji, i należy niestety okazać stanowczość nawet kosztem wysłuchiwania pierdzielenia aktywistów o brutalności służb i biednych uchodzcach, trudno popłaczą trochę i znajdą sobie nowe zajęcie, a nic tak nie odstrasza jak perspektywa kulki za płotem, a wieści rozchodzą się szybko. Jak zobaczą w TV jak się kończy na granicy z PL to się 100 razy zastanowią czy jechać.

[Keken 2378]

Gość Zychowicza mówił, że tam często są kaukaskie chłopaki z kalafiorami na uszach czyli zaprawieni w różnych walkach.

[LeBomB 3509]

33 minuty temu, voltq napisał:

twoje posty są jawnie antypolskie , ty bronisz bandytów a ofiary obarczasz winą , nie ma czasu na dobre rozwiązanie tego problemu pozostały tylko złe i albo my albo oni , albo strzelamy albo wpuszczamy 

Tak tak, jak coś nie jest po twojemu to jest antypolskie  Wiesz w ogóle że oprócz prawa wewnętrznego są też prawa międzynarodowe, których nie możemy naruszyć nie dlatego że kogoś się musimy pytać, tylko dlatego że po prostu należymy do pewnych struktur i nie jesteśmy drugimi Chinami, Koreą czy Rosją...

Łatwo się pisze coś pokroju "strzelać bo się rusza" bo taki wydźwięk niektórych postów tutaj jest. Pisałem niejednokrotnie o potrzebie uregulowania prawa w tym zakresie na granicy, po czym sam piszesz dokładnie to samo. Więc twój post też jest w tym momencie antypolski czy jak?

 

[FranzMakamele 562]

Przepisy, wojsko, nowe ustawy. Teraz widać jak na dłoni jak skuteczna jest dupokracja xD Król ziemniaków się wkurzył i robi nam na granicy jesień średniowiecza. Teraz pomyślcie jakie to wszystko nam robi koszty, a ile to kosztuje Łukaszenke.
Mnie najbardziej rozbawił pomysł z minowaniem. Serio tam chyba myślą, że ludzie to idioci. Strzelać w powietrze nie pozwalają, ale już chętnie wpuszczą ludzi na pola minowe żeby patrzeć jak pourywane nogi w powietrzu latają xD

Edytowane 6 Czerwca przez FranzMakamele

[hwdp43 1843]

strzelac i tylko patrzec czy krew dobrze leci ....

[FranzMakamele 562]

Jak mawiał klasyk:
Strzelajcie w końcu do tych ludzi!
Kim są, ustali się później!

😁

[AndrzejTrg 5752]

Jak ktoś lub coś zbliża się do granicy Twojego państwa z zamiarem jej nielegalnego przekroczenia, i nie mówi w Twoim języku to strzelać bez rozkazu.

Edytowane 6 Czerwca przez AndrzejTrg

[Kelam 3986]

Granica - rzecz święta. Trzeba ustawić wielojęzykowe tablice ostrzegawcze o otworzeniu ognia w przypadku próby siłowego, nielegalnego przejścia. Żadnej łapanki, żadnego szarpania się, żadnego obezwładniania. Kłaść chooja na to czy kule będą lecieć na białoruską stronę. Sprowadzić więcej ciężkiego sprzętu. Z wozami bojowymi, a nawet z miotaczami ogania jeśli trzeba. 

Robi nam się wszystkim wodę w z mózgu i lewactwo opętane jakimś fałszywym pacyfizmem pcha nas do przepaści i tragedii. Dwa lata szczucia i fałszywej, kłamliwej propagandy w tej sprawie, jakoby nasi prześladowali, a nawet zabijali biedne matki z dziećmi. Co to ma być?

Czy szanowny pan @hubio, który tak już się zradykalizował, tak pluje jadem na wszystkich zdrowo myślących w temacie w takim stopniu, że nie poznaje człowieka - nie rozumie, że tutaj idzie o bezpieczeństwo całego naszego kraju? Lewusów i ich rodzin też? Nasi chłopcy na granicy walczą już tak długo - mimo szykan, opluwania, znieważania, a jeden chłopak już oddał życie za sprawę, a my się mamy przejmować bandytami i dzikusami z nożami, maczetami, dzidami szturmującymi granicę? Leczyć takich na nogi, bo na głowę za późno (propagandystów, bo dzikusów najlepiej ołowiem). 

Edytowane 6 Czerwca przez Kelam

[Boldwyn 396]

3 godziny temu, Element Wojny napisał:

A już najbardziej wkurzające jest to, że informacja ta była ukrywana od 28 maja - czyli żołnierze na granicy doskonale wiedzieli co tam się wydarzyło. Dziś dwóch pewnie w obawie o życie użyło broni i momentalnie aresztowani. To się w głowie nie mieści, a ta szmata kosiniak ma jeszcze czelność twitty z kondolencjami walić. 

Akcja z zatrzymaniem i przesłuchaniem była pod koniec marca, nie teraz. Do tego są przecieki, że strzelali już po wycofaniu się napastników na stronę białoruską, więc to nie jest tak jednoznaczna sytuacja.