Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

BaNe

Gtx 780 vs Gtx 960 4Gb

Rekomendowane odpowiedzi

Czyli generalnie do 1000 zł nie ma lepszej opcji od tej MSI 780:)?

 

Jeśli nowe to tak. Jeszcze niedawno do 960 dodawali klucz do RotTR, po jego sprzedaniu karta wychodziła poniżej 800 zł. Też niezły deal. Dziwi mnie, że nikt nie wspomniał o kulturze pracy, w tym aspekcie 960 miażdży 780. Noi dodatkowy 1 GB ram.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kultura pracy 780 w bardzo duzym stopniu zalezy od wersji, akurat MSI charakteryzuje sie calkiem niezla. 960 jest tak bardzo slaba, ze wystarcza jej nawet 2 gb vram. W wiedzminie 3 nawet na medium nie osiaga 60 fps, spadki ponizej 60 fps beda pewnie nawet i na low. Mialem ja na chwile w domu. Wiedzialem, ze karta jest kiepska, bo to potwierdzaja testy ale w rzeczywistosci karta jest fatalna. Porownanie jej do 780 w ogole nie ma sensu, raczej nalezaloby ja porownywac z 680.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobra kupilem ta msi 780. Mam nadzieje ze uda mi sie ja sprzedac za rozsadna kase jak wyjdzie 1080ti:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

780-kę podkręć ile wlezie, to będzie blisko 970-ki stock :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobra kupilem ta msi 780. Mam nadzieje ze uda mi sie ja sprzedac za rozsadna kase jak wyjdzie 1080ti:)

 

Dla Ciebie to i tak pewnie będzie kaszana, bo wcześniej posiadałeś 980Ti :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też mam 980ti a miałem i 780tke tak, że pamiętam na jakich ustawieniach działają na niej gry. Kaszaną tej karty bym nie nazwał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie ma co się nawet zastanawiać. Po OC 780tka dosłownie zniszczy 960tkę i tutaj nie mam żadnych wątpliwości. A jak to nowsza partia to masz szansę na OC na poziomie 1250MHz i więcej na rdzeniu - to już będzie wdajność niżej taktowanej 970tki.

 

Na dzień dzisiejszy jedyną bolączką będą gry, które przy teksturach ultra kategorycznie będą wymagały powyżej 3GB VRAM.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No sprzedalem zeby zbyt duzo nie stracic:) wyszla mi strata 350 zl po 7 miechach. Wcześniej miałem palita 780 super jetstream i byla bardzo fajna.... tylko boje sie ze teraz 780 bedzie trscic i tracic i tracic:) przez stery i wgl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kultura pracy 780 w bardzo duzym stopniu zalezy od wersji, akurat MSI charakteryzuje sie calkiem niezla. 960 jest tak bardzo slaba, ze wystarcza jej nawet 2 gb vram. W wiedzminie 3 nawet na medium nie osiaga 60 fps, spadki ponizej 60 fps beda pewnie nawet i na low. Mialem ja na chwile w domu. Wiedzialem, ze karta jest kiepska, bo to potwierdzaja testy ale w rzeczywistosci karta jest fatalna. Porownanie jej do 780 w ogole nie ma sensu, raczej nalezaloby ja porownywac z 680.

No cóż, moje obserwacje są inne i to majac 950 2 GB - przydało by się tej karcie mieć 4 GB. Same ustawienia tekstur nie kosztują prawie nic wydajności, a zawsze milej się gra na medium z teksturami na high, niż na medium z teksturami na medium.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kultura pracy 780 w bardzo duzym stopniu zalezy od wersji, akurat MSI charakteryzuje sie calkiem niezla. 960 jest tak bardzo slaba, ze wystarcza jej nawet 2 gb vram. W wiedzminie 3 nawet na medium nie osiaga 60 fps, spadki ponizej 60 fps beda pewnie nawet i na low. Mialem ja na chwile w domu. Wiedzialem, ze karta jest kiepska, bo to potwierdzaja testy ale w rzeczywistosci karta jest fatalna. Porownanie jej do 780 w ogole nie ma sensu, raczej nalezaloby ja porownywac z 680.

 

960 jest bardzo słaba? i5-6500 + 960 4gb (Strix):

 

Wiedźmin 3 na niskich (AO OFF, HW OFF) 60 fps, średnie (SSA0) ok. 45-49 więc tragedii nie ma.

 

Crysis 3 - wysokie: 61-69 (SMAA x1), średnie (FXAA) 86-96

 

FC Primal - wysokie (SMAA) ok. 50 fps.

 

Bardzo słaba karta :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

100 zl taniej jest u nich asus 960 4gb oc i 970 od evga za 1299

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Wybiorę raczej 780 od MSI, skoro to lepsza karta od 960 ;)

 

Jak sprawa wygląda z poborem prądu?

 

i5-6600

http://www.esc.pl/pr...oducts_id=68433

780

http://www.esc.pl/pr...oducts_id=54036

 

Około 140W więcej w obciążeniu.

 

power_load.png

 

 

Prędzej wydajniejsza ;)

 

Jak dla mnie to trochę ciężko porównywać bo kupiłem swoją niecały rok temu za 680zł, kiedy gtx 780 ref były po ok 1k na allegro używane.

 

Więc zupełnie inna półka cenowa.

 

Wiesiu uber - bez hw lata mi 35-45fps około w moim miejscu testowym, filmik się uploaduje ale coś długo to trwa https://www.youtube.com/watch?v=G37b0ip17Oo

 

3 suwaki na high i już okolice 60fps non stop :) jak to jest słaba karta to ja jestem ksiądz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, chodziło o to, że jest wydajniejsza :) Mogłem napisać jak trzeba. Raczej wybiorę 960 od EVGA i do tego i5-6600.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Około 140W więcej w obciążeniu.

 

 

Prędzej wydajniejsza ;)

 

Jak dla mnie to trochę ciężko porównywać bo kupiłem swoją niecały rok temu za 680zł, kiedy gtx 780 ref były po ok 1k na allegro używane.

 

Więc zupełnie inna półka cenowa.

 

Wiesiu uber - bez hw lata mi 35-45fps około w moim miejscu testowym, filmik się uploaduje ale coś długo to trwa https://www.youtube....h?v=G37b0ip17Oo

 

3 suwaki na high i już okolice 60fps non stop :) jak to jest słaba karta to ja jestem ksiądz.

 

Wybrałem podobne miejsce  testowe i też @Uber + 1680x1050 rozdziałke tak jak Ty masz i u mnie wynik 51-59fps. Także jest te 15fps różnicy, przy FullHD mam 45-50fps.

 

GTX 780 jest wydajniejszy i raczej żadne sterowniki tego nie zmienią, do tego łatwo ją podkręcić do poziomu GHz edition, czyli jakieś +10-15% wydajności.

 

Ale bez przesady, nie zgodzę się, jak ktoś wyżej pisał, że 960tka to słaba karta, bo tak nie jest. Wiele filmików pokazuje, że w FHD też daje radę. Wystarczy zmniejszyć 2-3 suwaki, jak sam pisałeś, co wiele grafiki nie pogorszy, a spokojnie dobrą płynność uzyska.

 

Jednak kupując nówkę do 1000zł nie ma lepszego wyboru niż MSI GeForce GTX780 Gaming Twin Frozr nówkę z esc.pl

960 4GB za 750zł, to jeszcze można się zdecydować, ale to jest i tak koszt ok. 900zł

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a jak to jest z MSI? w przypadku awarii w przyszlosci takiej karty (odpukac) tez wymieniaja na aktualny odpowiednik ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

960 jest bardzo słaba? i5-6500 + 960 4gb (Strix):

 

Wiedźmin 3 na niskich (AO OFF, HW OFF) 60 fps, średnie (SSA0) ok. 45-49 więc tragedii nie ma.

 

Crysis 3 - wysokie: 61-69 (SMAA x1), średnie (FXAA) 86-96

 

FC Primal - wysokie (SMAA) ok. 50 fps.

 

Bardzo słaba karta :E

 

Dokladnie tak, uwazam ze 960 to bardzo slaba karta. Chcac miec stabilne 60 fps (v sync) niemal w kazdej nowszej i bardziej wymagajacej grze nalezaloby zejsc z detalami do low/medium co gorsza i tak w ekstremalnych momentach frame time moze wzrosnac i bedzie zauwazalny spadek wydajnosci, dlatego ze karta ma dosc nie rowna wydajnosc. Nawet nie przeladowana pamiec powoduje czesto spadki wydajnosci po podniesieniu jakosci tekstur, pojawiaja sie szarpniecia przy ruchach kamery i mikroprzyciecia bo karta dysponuje niska przepustowoscia pamieci. Ogolnie to ta karta dysponuje wydajnoscia porownywalna z gtx680/7970 kiedy nowsze 780/290 zapewniaja calkiem nowa jakosc rozgrywki (amd oczywiscie tylko na bardzo mocnym procesorze). 960 zapewnia zatem wydajnosc na poziomie ponad 4 letnich kart, ktore po odpowiednim dostosowaniu ustawien w 1080p pozwalaly osiagnac gladka animacje mniej wiecej do czasu premiery gier takich jak Tom Clancy's black list i AC black flag. W nowszych wymagajacych grach nie mozna liczyc na idealnie plynna animacje z rownym frame time bez zadnych anomali nawet po agresywnym dostosowaniu ustawien graficznych. Owszem na gtx960 da sie grac we wszystko jednak zenujace jest to, ze karta kosztuje blisko 1000 zl. Kupujac za mniej niz polowe ceny gtx960 na ebay'u uzywanego Radeona 7950 lub ewentualnie 670 po OC mozna liczyc na calkiem zblizony komfort rozgrywki co jest absolutnie akceptowalne na 4 letniej karcie za 300 zl jednak w przypadku gtx960, ktora kosztuje duzo i aspiruje do mid range taki poziom wydajnosci jest skandaliczny. Osobiscie uwazam, ze cena gtx960 to wrecz zlodziejska zagrywka nvidi. Aby grac komfortowo w nowsze i wymagajace produkcje nalezy miec minimalnie GTX780 lub Radeona 290. Nvidia w ekstremalny sposob ograniczyla wydajnosc GM206 aby zmusic graczy do traktowania gtx970 jako podstawowa karte segmentu mid range do komfortowego grania w 1080p. GM206 jest najmniejszym maxwellem dla desktopow i trzecim od gory liczac od najwydajniejszego. GTX960 mozna wiec porownac do gts450 lub Radeona 6770, ktore byly tanie ale raczej polecane tylko do typowo budzetowych zestawow lub tymczasowo do czasu uskladania pieniedzy na gamingowa karte. Obecnie nic sie nie zmienilo poza cenami, ktore wzrosly do absurdalnego poziomu. GTX960 powinien kosztowac mniej wiecej tyle co kiedys karty typu gts450 / Radeon 5770. Przesuniecie sie polek cenowych w dluzszej perspektywie bedzie mialo fatalny wplyw na jakosc gier na PC, bo coraz wiecej graczy zacznie wybierac konsole. Powoli PC staje sie ekskluzywna ale jednoczesnie niszowa platforma dla entuzjastow, ktorym mozna narzucac dowolnie wysokie ceny za gamingowe produkty. Przsez takie podejscie producentow sprzetu gry sa tworzone glownie z mysla o konsolach, a developerzy olewaja platforme pc robiac na szybko slabe porty. Nikt nie bedzie optymalizowal ani tym bardziej pisal drugiej wersji gry specjalnie z mysla o posiadaczach drogich gamingowych gratow, bo globalnie z powowdu cen jest to sprzet niszowy. To co robia producenci GPU przyczynia sie do kurczenia rynku PC, a im bardziej rynek sie kurczy tym bardziej NVidia podnosi ceny co jest blednym kolem. Dlugoterminowe kosneskwencje beda fatalne, nie boje sie powiedziec ze NVidia staje sie rakiem pc gamingu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

niech skacze , bez porownania lepiej dolozyc 50zl do starego 970

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No sprzedalem zeby zbyt duzo nie stracic:) wyszla mi strata 350 zl po 7 miechach. Wcześniej miałem palita 780 super jetstream i byla bardzo fajna.... tylko boje sie ze teraz 780 bedzie trscic i tracic i tracic:) przez stery i wgl

 

miałeś gtx780 i zakładasz temat aby się poradzić ludzi którzy tę kartę widzieli tylko na slajdach? pogratulować operatywności... to forum coraz mocniej kandyduje do orderu "jak ślepi po lesie"

 

upps... sorry.. to nie Ty załozyłeś ten temat, więc przepraszam :)

 

Co do tej 780 od MSI, to cena skoczyła na 999 zł.

 

całe ecs :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Dokladnie tak, uwazam ze 960 to bardzo slaba karta. Chcac miec stabilne 60 fps (v sync) niemal w kazdej nowszej i bardziej wymagajacej grze nalezaloby zejsc z detalami do low/medium co gorsza i tak w ekstremalnych momentach frame time moze wzrosnac i bedzie zauwazalny spadek wydajnosci, dlatego ze karta ma dosc nie rowna wydajnosc. Nawet nie przeladowana pamiec powoduje czesto spadki wydajnosci po podniesieniu jakosci tekstur, pojawiaja sie szarpniecia przy ruchach kamery i mikroprzyciecia bo karta dysponuje niska przepustowoscia pamieci. Ogolnie to ta karta dysponuje wydajnoscia porownywalna z gtx680/7970 kiedy nowsze 780/290 zapewniaja calkiem nowa jakosc rozgrywki (amd oczywiscie tylko na bardzo mocnym procesorze). 960 zapewnia zatem wydajnosc na poziomie ponad 4 letnich kart, ktore po odpowiednim dostosowaniu ustawien w 1080p pozwalaly osiagnac gladka animacje mniej wiecej do czasu premiery gier takich jak Tom Clancy's black list i AC black flag. W nowszych wymagajacych grach nie mozna liczyc na idealnie plynna animacje z rownym frame time bez zadnych anomali nawet po agresywnym dostosowaniu ustawien graficznych. Owszem na gtx960 da sie grac we wszystko jednak zenujace jest to, ze karta kosztuje blisko 1000 zl. Kupujac za mniej niz polowe ceny gtx960 na ebay'u uzywanego Radeona 7950 lub ewentualnie 670 po OC mozna liczyc na calkiem zblizony komfort rozgrywki co jest absolutnie akceptowalne na 4 letniej karcie za 300 zl jednak w przypadku gtx960, ktora kosztuje duzo i aspiruje do mid range taki poziom wydajnosci jest skandaliczny. Osobiscie uwazam, ze cena gtx960 to wrecz zlodziejska zagrywka nvidi. Aby grac komfortowo w nowsze i wymagajace produkcje nalezy miec minimalnie GTX780 lub Radeona 290. Nvidia w ekstremalny sposob ograniczyla wydajnosc GM206 aby zmusic graczy do traktowania gtx970 jako podstawowa karte segmentu mid range do komfortowego grania w 1080p. GM206 jest najmniejszym maxwellem dla desktopow i trzecim od gory liczac od najwydajniejszego. GTX960 mozna wiec porownac do gts450 lub Radeona 6770, ktore byly tanie ale raczej polecane tylko do typowo budzetowych zestawow lub tymczasowo do czasu uskladania pieniedzy na gamingowa karte. Obecnie nic sie nie zmienilo poza cenami, ktore wzrosly do absurdalnego poziomu. GTX960 powinien kosztowac mniej wiecej tyle co kiedys karty typu gts450 / Radeon 5770. Przesuniecie sie polek cenowych w dluzszej perspektywie bedzie mialo fatalny wplyw na jakosc gier na PC, bo coraz wiecej graczy zacznie wybierac konsole. Powoli PC staje sie ekskluzywna ale jednoczesnie niszowa platforma dla entuzjastow, ktorym mozna narzucac dowolnie wysokie ceny za gamingowe produkty. Przsez takie podejscie producentow sprzetu gry sa tworzone glownie z mysla o konsolach, a developerzy olewaja platforme pc robiac na szybko slabe porty. Nikt nie bedzie optymalizowal ani tym bardziej pisal drugiej wersji gry specjalnie z mysla o posiadaczach drogich gamingowych gratow, bo globalnie z powowdu cen jest to sprzet niszowy. To co robia producenci GPU przyczynia sie do kurczenia rynku PC, a im bardziej rynek sie kurczy tym bardziej NVidia podnosi ceny co jest blednym kolem. Dlugoterminowe kosneskwencje beda fatalne, nie boje sie powiedziec ze NVidia staje sie rakiem pc gamingu.

 

Ale się rozpisałeś, gtx 960 i low/medium mówisz? hahahah dalej nie czytam po takiej głupocie na samym początku.

 

W sygnie testy, a nie twoje wyimaginowane brednie.

 

Dying Light Following - High

Wiedźmin 3 - High/Uber

Fallout 4 - Ultra

Ark Survival - High

Rise Of Tomb Raider - High

Hitman 2016 - High

 

Nie spotkałem gry gdzie musiałbym schodzić poniżej High.

 

Wszędzie 60fps lub więcej w pozostałych grach również.

 

Na koniec, twoje 980ti to również słaba karta, bo nie jest w stanie utrzymać stałych 60fps v-sync w max detalach.

 

w3_1920_2.png

 

Więcej przykładów:

 

http://pclab.pl/art69068-15.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokladnie tak, uwazam ze 960 to bardzo slaba karta. Chcac miec stabilne 60 fps (v sync) niemal w kazdej nowszej i bardziej wymagajacej grze nalezaloby zejsc z detalami do low/medium co gorsza i tak w ekstremalnych momentach frame time moze wzrosnac i bedzie zauwazalny spadek wydajnosci, dlatego ze karta ma dosc nie rowna wydajnosc. Nawet nie przeladowana pamiec powoduje czesto spadki wydajnosci po podniesieniu jakosci tekstur, pojawiaja sie szarpniecia przy ruchach kamery i mikroprzyciecia bo karta dysponuje niska przepustowoscia pamieci. Ogolnie to ta karta dysponuje wydajnoscia porownywalna z gtx680/7970 kiedy nowsze 780/290 zapewniaja calkiem nowa jakosc rozgrywki (amd oczywiscie tylko na bardzo mocnym procesorze). 960 zapewnia zatem wydajnosc na poziomie ponad 4 letnich kart, ktore po odpowiednim dostosowaniu ustawien w 1080p pozwalaly osiagnac gladka animacje mniej wiecej do czasu premiery gier takich jak Tom Clancy's black list i AC black flag. W nowszych wymagajacych grach nie mozna liczyc na idealnie plynna animacje z rownym frame time bez zadnych anomali nawet po agresywnym dostosowaniu ustawien graficznych.

Oooo stary, cokolwiek bierzesz, odstaw to. Nie planowałem być niemiły ale są pewne granice absurdu a Ty zwyczajnie łżesz jak pies, tego nie da się nazwać inaczej. Frametime przy stałych 60fps/60hz i capie na 60fps jest ZAWSZE stałe i wynosi 16,6ms, niezależnie od tego co Ci się tam uroiło i jak gram w stałych 60fps na moim ułomnym 960 4gb to...TADAAA, ja też mam stałe 16,6ms. Detale low/med? No, w takim Quantum Break tak, na szczęście więcej QB nie ma, to jedna gra. "Nawet nie przeładowana pamięć powoduje spadki"...pigułki dobrze weszły widzę, zazdroszczę. Pokaż mi te spadki spowodowane "magiczną pamięcią która nawet nieprzeładowana" niedomaga i powoduje "skaczące frametime". I dare you, I double dare you mofo. Bo ja Ci mogę w każdej chwili pokazać, że bredzisz i kłamiesz. Po co? Nie wiem, nie ma ludzi zdrowych a są tylko nieprzebadani, Ciebie badać nawet nie trzeba bo Ty diagnozujesz się sam. 780 to zupełnie nowa jakość rozgrywki? Kilka fps więcej tak się nazywa? Luz. W GtaV które lubi łyknąć i 3,5gb vramu też na 780ce która ma tylko 3gb będzie ta "nowa jakość"? Pokazać Ci Ac Unity które łyka prawie 4gb Vramu i nie powoduje żadnych "przycięć i szarpnięć" na 960 4gb? Cuda - prawie 4gb użycia Vramu na 3gb 780ce chodzi lepiej niż nieprzeładowane 4gb na 960ce 4gb? To forum prezentuje nową jakość w kategorii żenada. Przecież Ty tej karty na oczy nie widziałeś bo inaczej byś takich rzeczy nie wymyślał. Nie dowierzam jak ktoś może być tak przekonany, że takie ordynarne i bezczelne łgarstwo nie wyjdzie na jaw? "Wszechświat i...", resztę znacie. Nie no, serio chłopie - Ty się naćpałeś, poważnie pytam? W sumie to sorry - trolling is a art. I wszystko w temacie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...