[18+] Obrona terytorialna a XXI technika wojskowa

[Badalaman 947]

' date='16 Sierpień 2016 - 12:03' timestamp='1471345394' post='14240959']

A skąd atakujący weźmie tą listę? To chyba nie są jawne dane, a przynajmniej podlegają pod ochronę danych osobowych.

 

Wyjątkowo ze Zdzisię się zgodzę, bo po co pisać prawdę w internecie na temat stanu naszego wojska?

Jeśli atakujący to Rosjanie to będą mieć te listy, aktualizowane na bieżąco

[jagular 2133]

Wywalanie pieniędzy w błoto.

 

Podstawowymi, i w przypadku braku funduszy jedynymi formacjami powinny być: systemy przeciwrakietowe, systemy przeciwlotnicze, lotnictwo (przynajmniej 200 myśliwców 4.5 i 5 generacji + sensowne śmigłowce np. apache) i wyspecjalizowane oddziały piechoty (typu GROM) + drony.

 

Natomiast: OT, niszczyciele min dla floty której nie mamy samoloty transportowe, samochody transportowe i inne bzdury to tylko pieniądze w błoto na coś co i tak nie zwiększa realnej siły obrony kraju.

Chociaż z tego całego badziewia OT chyba i tak najlepsze.

Tak, mobilność jest najważniejsza. Dlatego najważniejsze są systemy obrony powietrznej i siły powietrzne - bo to myśliwce są najbardziej mobilnymi jednostkami wojskowymi na świecie.

 

Na chwilę obecną:

- systemy przeciwrakietowe: nie istnieje,

- systemy przeciwlotnicze: jakiś archaiczny złom,

- myśliwce: 48 rozlatujących się F-16 + 32 MiG-29

 

Może i transport jest problemem NATO. Ale problemem Polski jest to że nie mamy praktyczniej żadnej obrony przed nowoczesną armią.

Ciekawe tezy, niemniej całkowicie nierealne z powodu kosztów. I nie tylko.

Kilka pytań:

-skąd wziąć $$ na 200+ myśliwców 4.5 - 5 generacji?

-jak uzyskać dostęp do myśliwców 5 generacji?

-skąd wziąć $$ na Apache?

Gloryfikacja lotnictwa? Hmm:

-ile kosztuje godzina loty nowoczesnego myśliwca?

-jakie są koszta uzbrojenia nowoczesnego myśliwca?

Itd itp.

F16 "bee"? Hmm:

-jakie są wskaźniki niezawodności innych nowoczesnych samolotów myśliwskich? W tym 4.5/5gen?

-następny "w najlepszości" polski myśliwiec to MiG-29. Jaki jest czas pomiędzy remontami silnika MiGa-29 a jaki w przypadku F-16 (no, pytanie wredne )?

Itd itp...

 

I to wszystko w kontekście kraju nadwiślańskiego, w którym ostatnio "dzieje się dla armii", bo zwiększono budżet MON o 0.05%. A kasiora idzie na kiełbasy, szlifowanie rdzy i wódeczkę...

[thebigzumzum 0]

No ale wlasnie bez dominacji w powietrzu w polsce bylby wariant syryjski - warszawa i inne miasta zamieniona w kupe gruzu w kilka dni z powodu nalotow bombowych. Moze zamiast tych mysliwcow chociaz te wyrzutnie przeciwlotnicze?

 

Ale tak na dobra sprawe to sa wszystko rozwazania osob ktore z wojskiem niewiele maja wspolnego.

 

 

Pare lat temu na Discovery bylo o tym ze urzadzenia uzywane w teleinformatyce w polsce posiadaja uklady scalone ktore moga zostac zdeaktywowane zdalnie w calej Polsce. To mowil ktorys z przedstawicieli jednej z agencji rzadowej USA. Jak tak jest faktycznie to w przypadku wkroczenia obcych wojsk siec teleinformatyczna zostanie wylaczona tak zeby utrudnic przeciwnikowi (w domysle Rosja) dalsze wkraczanie w strone europy. Tak wiec juz wtedy zalozenie bylo takie ze polska ma byc takim buforem spowalniajacym - oczywiscie przeznaczony na straty jak bedzie trzeba

 

Tylko ze to bylo z 10 lat temu, teraz jest lacznosc satelitarna i inne wiec ten temat moze juz nie miec takiego znaczenia.

[czopor 0]

- myśliwce: 48 rozlatujących się F-16

 

 

i w tym momencie kolega pokazał swoją wiedzę

[Franiuu 0]

<br>Wywalanie pieniędzy w błoto. <br><br>Podstawowymi, i w przypadku braku funduszy jedynymi formacjami powinny być: systemy przeciwrakietowe, systemy przeciwlotnicze, lotnictwo (przynajmniej 200 myśliwców 4.5 i 5 generacji + sensowne śmigłowce np. apache) i wyspecjalizowane oddziały piechoty (typu GROM) + drony. <br><br>Natomiast: OT, niszczyciele min dla floty której nie mamy samoloty transportowe, samochody transportowe i inne bzdury to tylko pieniądze w błoto na coś co i tak nie zwiększa realnej siły obrony kraju.<br>Chociaż z tego całego badziewia OT chyba i tak najlepsze.<br>

<br><br>Chyba ocipiales. W polsce podstawowym uzbrojeniem powinny byc wojska ladowe - takie wymagania sa naszego terenu. W przypadku walki z symetrycznym przeciwnikiem (a takim jest Rosja) lotnictwo bedzie mialo bardzo ograniczone mozliwosci dzialania. Rosjanie to (niestety) nie dzikusy w afganistanie ktore mozna zabijac smiglowcem Apachie, jak w grze komputerowej (co przedstawia film z pierwszego posta)<br>Priorytety absolutne:<br>Czolgi (modernizacja Leo 2A4 a najlepiej tez i 2A5) no i prawdziwa amunicja, bo jej niestety nie mamy. Tym czym zolnierze strzelaja na poligonach nie da sie zniszczyc t72 ani t90<br>Bojowe wozy piechoty - program borsuk to kpina, ktora bedzie kosztowac kilka miliardow zlotych i skonczy sie na niczym - tak jak nasza korweta Gawron. Zapewne ostatecznie wyjdzie z tego najdrozsza w historii modernizacja obecnych radzieckich BWP-1 (z lat 60)<br>Artyleria - mamy niezle "kraby", ktore armia zaczyna kupowac, ale amunici precyzyjnej to niestety brak<br>Mozdzierze samobierzne - tez mamy niezle mozdzierze "rak", ale nowoczesnej amunicji brak<br>do tego potrzebujemy rozpoznania i kierowania ogniem artylerii dzieki bezzalogowcom rozpoznawczym<br>Obrona przeciwlotnicza krotkiego zasiegu (~30km) do przykryca naszych wojsk operacyjnych, ale rowniez obstawienia wybrzeza, miast i strategicznych obiektow (klania sie program Narew - IMO jeden z najwazniejszych dla Polski do pozyskania!)<br>Niestety obrona przeciwlotnicza bardzo krotkiego zasiegu (POPRAD, reczne wyrzutnie GROM) to za malo aby skutecznie niszczyc nowoczesne lotnictwo taktyczne, za to wystarczajaco skuteczne do niszczenia smiglowcow i bezzalogowcow<br>Wyrzutnie rakiet przeciwpancernych Spike i spike-er (montowane np. na bojowych wozach piechoty) sa nam rowniez BARDZO potrzebne<br>Z nowoczesnych zabawek oczywiscie artyleria rakietowa (programy Langusta i Homar)<br>Programy Czapla i Miecznik nie sa nam w ogole potrzebne. Programy Wisla i Orka sa bardzo watpliwe przy ograniczonych funduszach i tak ogromnych potrzebach zakupowych dla SZ.

 

<br><br>Edit: WTF, co jest z tymi odstepami?<br>

[1410 9]

Ciekawe tezy, niemniej całkowicie nierealne z powodu kosztów. I nie tylko.

Kilka pytań:

-skąd wziąć $$ na 200+ myśliwców 4.5 - 5 generacji?

-jak uzyskać dostęp do myśliwców 5 generacji?

-skąd wziąć $$ na Apache?

Gloryfikacja lotnictwa? Hmm:

-ile kosztuje godzina loty nowoczesnego myśliwca?

-jakie są koszta uzbrojenia nowoczesnego myśliwca?

Itd itp.

F16 "bee"? Hmm:

-jakie są wskaźniki niezawodności innych nowoczesnych samolotów myśliwskich? W tym 4.5/5gen?

-następny "w najlepszości" polski myśliwiec to MiG-29. Jaki jest czas pomiędzy remontami silnika MiGa-29 a jaki w przypadku F-16 (no, pytanie wredne )?

Itd itp...

 

Skad wziac? z podatków.. to chyba logiczne i jakze proste. Wystarczy chciec zmienic mentalnosc narodową i nie uczyć nic nie robienia oraz rozdawania nic nie wartych pieniędzy typu 500+, tylko nauka, że uczciwa praca popłaca. Zamiast tych idiotycznych danin i zasiłków można by zainwestować w armię. Nieroby nas nie obronią, wojsko już tak.

[Franiuu 0]

Co wy z tymi mysliwcami i smoglowcami szturmowymi, macie pojecie o czym w ogole mowicie? Wy chcecie miec zdolnosci aby prowadzic wojne przeciwko syrii czy przeciwko rosji?

 

 

Apropos OT proponowanej w obecnym ksztalcie w sytuacji pelnoskalowego konfliktu z rosja:

Beda potem uczyc naszych dzieci wierszyka : "Do nieba dziesiatkami szli... zolnieze z obrony terytorialnej" - czy naprawde o to chodzi?

 

Czy z braku powodow do dumy juz zawsze bedziemy swietowac hanbionce porazki? Powstanie warszawskie, zolnieze wykleci (odszczepiency nie majacy niestety poczucia rzeczywistosci), teraz OT?

[jagular 2133]

Super! No to wystarczy znaleźć więcej kasiory, niż ma jakikolwiek kraj na tej planecie. Z podatków kilkudziesięcio milionowego kraju, nadwiślańskiej potęgi międzygalaktycznej.

K***a, o czym my tu pitolimy.

W Polsce nie ma nawet wystarczająco miejsc w nieistniejących hangarach, pewnie głupich (?) myjek do mycia, żarówek do wymiany czy pomp do dopompowania opon dla kilkuset "myśliwców 4.5/5 generacji", nie mówiąc o poważnych potrzebach, a tu nagle się znajdują pomysły rodem z gwiednych wojen...

Polska to kraj skrajności. Jedna grupa od lat narzeka że kupiono w ogóle jakieś myśliwce. Poszedł przecieź nawet szum po mediach że dokupiono do nich 40 JASMM (droogie, poo cooo, małooo)!

Druga grupa fantastów idzie w przeciwną skrajność: setki najnowszych myśliwców, drony, bajery, 17 brygad OT, lasery. Wszystko z podatków, magia.

 

Jedyna droga ratunku dla Polski to dawać regularnie na mszę. Jak się przeżegnać to rakieta nie trafi.

[Franiuu 0]

Wszystkim fantastom 200 misliwcow, rakiet balistycznych i smiglowcow uderzeniowych polecam jeszcze raz ten film:

        - ten czlowiek jest naprawde dobrze obeznany w temacie.

Jesli kogos interesuje temat obronnosci kraju to polecam jak najbardziej caly jego kanal. Polecam rowniez portal defence24.pl

 

Nie jest tez prawda, ze polska nie ma szans w wojnie z rosja w perspektywie 5lat czy dekady - tym bardziej, ze prawdopodobnie byla to wojna sojusznicza z USA. Prawda jednak jest to, ze DZISIAJ polska nie moglby nawet takiej wojny prowadzic, nie mowiac nawet o wygraniu.

 

Problem jest tez taki, ze zolnierzy i zdolnosci bojowe przez ostatnie 15 lat buduje sie pod tym katem "zeby dobrze prezentowac sie" na misjach zagranicznych w kompletnie asymetrycznych wojnach. Natomiast polskie wojsko IMO jest kompletnie nieprzygotowane do symetrycznej wojny z rosja.

[Zdzisiu 538]

Ciekawe tezy, niemniej całkowicie nierealne z powodu kosztów. I nie tylko.

Kilka pytań:

-skąd wziąć $$ na 200+ myśliwców 4.5 - 5 generacji?

-jak uzyskać dostęp do myśliwców 5 generacji?

-skąd wziąć $$ na Apache?

 

 

Kasa - w*** program 500+ i pojechać po innym socjalu. Czego nasz rząd nie zrobi, dlatego twierdzę że u władzy mamy idiotów. Do tego zabrać z innych formacji wojskowych ile będzie trzeba.

Dostęp do 5 generacji myśliwców - Amerykanie sprzedają F-35.

 

 

<br><br>Chyba ocipiales. W polsce podstawowym uzbrojeniem powinny byc wojska ladowe - takie wymagania sa naszego terenu.

 

Chyba mylisz reali dzisiejszej wojny z I wojna światową. Dziś wygrywa ten kto ma przewagę w powietrzu i ma zdolność do zestrzeliwania rakiet. Kto niema, ma miasta które wyglądają jak Syria albo i gorzej.

A śmigłowce, myśliwce i drony są wstanie obrócić w w pył lądowe wojska pancerne zanim te zdążą zareagować. Pakowanie pieniędzy w ten pancerny złom to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

[Franiuu 0]

Chyba mylisz reali dzisiejszej wojny z I wojna światową. Dziś wygrywa ten kto ma przewagę w powietrzu i ma zdolność do zestrzeliwania rakiet. Kto niema, ma miasta które wyglądają jak Syria albo i gorzej.

A śmigłowce, myśliwce i drony są wstanie obrócić w w pył lądowe wojska pancerne zanim te zdążą zareagować. Pakowanie pieniędzy w ten pancerny złom to wyrzucanie pieniędzy w błoto.

 

Yhy, zapomnialem ze Polska jest na wyspie, jak USA czy Japonia. Ale wtedy to flota sie liczy, lotnictwo to zawsze bedzie tylko wsparcie. Natomiast zgodze sie, ze w przypadku wojny morskiej bardziej licza sie rakiety (balistyczne, manewrujace) niz "lufy". Na ziemi to tak nie dziala.

 

Zejdz na ziemie kolego... i nie ogladaj tylu filmow.

[1410 9]

 

Super! No to wystarczy znaleźć więcej kasiory, niż ma jakikolwiek kraj na tej planecie. Z podatków kilkudziesięcio milionowego kraju, nadwiślańskiej potęgi międzygalaktycznej.

K***a, o czym my tu pitolimy.

W Polsce nie ma nawet wystarczająco miejsc w nieistniejących hangarach, pewnie głupich (?) myjek do mycia, żarówek do wymiany czy pomp do dopompowania opon dla kilkuset "myśliwców 4.5/5 generacji", nie mówiąc o poważnych potrzebach, a tu nagle się znajdują pomysły rodem z gwiednych wojen...

Polska to kraj skrajności. Jedna grupa od lat narzeka że kupiono w ogóle jakieś myśliwce. Poszedł przecieź nawet szum po mediach że dokupiono do nich 40 JASMM (droogie, poo cooo, małooo)!

Druga grupa fantastów idzie w przeciwną skrajność: setki najnowszych myśliwców, drony, bajery, 17 brygad OT, lasery. Wszystko z podatków, magia.

 

Jedyna droga ratunku dla Polski to dawać regularnie na mszę. Jak się przeżegnać to rakieta nie trafi.

 

 

 

Trochę logiki. Po wojnie jesteśmy w powijakach. Prawie wszyscy dookoła są kilka poziomów wyżej, nie wspominając o mocarstwach. To chyba logiczne ,że zaczynając praktycznie od zera, musimy wydawać więcej niż inni aby ich gonić. Podatki mamy ogromne. Wydajemy pieniądze na głupoty. Wystarczy nimi odpowiednio gospodarować. Nie musimy mieć miliona żołnierzy. Inwestujmy w nowoczesny sprzęt. Mamy ludzi którzy mogą go tworzyć. Produkujemy najnowocześniejsze łaziki marsjańskie, drony czy elementy rakiet. Zainwestujmy rozsądnie a zmodernizujemy nasze wojsko do dobrego poziomu... A przede wszystkim dajmy broń obywatelom

[Franiuu 0]

Ja chcialbym tylko dodac ze obecna rosja jest moze i mocno nasycona sprzetem, ale technicznie bardzo malo zaawansowanym. Naprawde nie liczac rakiet iskander i obrony przeciwlotniczej s300 s400 rosja korzysta z przestarzalego sprzetu radzieckiego, czasem zmodernizowanego, ale i tak nie do poziomow technologii zachodnich. Ich najnowczesniejsze mysliwce mig-35 nie dorownuja nawet F16. Generalnie rosja jest w technice wojskowej dosc zacofana - nie mowie ze u nas jest lepiej- ale nie robmy tez jakiejs militarnej potegi ze wspolczesnej rosji.

[HoZar 227]

Swojej ludności terroryzować nie będą.

żebyś się nie zdziwił...

 

Jak przygeneralizujesz na maksa to jak najbardziej to samo.

 

byłeś na jakiejś wojnie ostatnio ? przeżyłeś jakąś ?

 

' date='16 Sierpień 2016 - 12:01' timestamp='1471341669' post='14240849']

-okupacja - tu może robić za partyzantkę

 

zakładając że dane personalne uczestników tej zabawy zostaną zawczasu zniszczone i nie wpadną w ręce wroga; )

 

Natomiast polskie wojsko IMO jest kompletnie nieprzygotowane do symetrycznej wojny z rosja.

 

do czego z rosją ?

 

Generalnie rosja jest w technice wojskowej dosc zacofana - nie mowie ze u nas jest lepiej- ale nie robmy tez jakiejs militarnej potegi ze wspolczesnej rosji.

 

niestety tego w normalnym otwartym konflikcie się nie sprawdzi, bo ruscy na spuszczenie sobie lania nie pozwolą i jak zaczną dostawać po to poleca z atomówek pewnie...

[Franiuu 0]

niestety tego w normalnym otwartym konflikcie się nie sprawdzi, bo ruscy na spuszczenie sobie lania nie pozwolą i jak zaczną dostawać po to poleca z atomówek pewnie...

 

Chodzi Ci o ich doktryne deeskalacyjnego uzycia taktycznej broni atomowej do rozbicia koalicji? W wojnie przeciwko Rosji nie bedzie takiej koalicji, bo NATO w dniu jej wybuchu przestanie istniec. Ten konflikt bedzie z udzialem wylacznie USA. A amerykanie nie przestasza sie kiedy rosja zrzuci 1kilotonowa bombe do zniszczenia jakiegos polskiego batalionu, i nie zrezygnuja. Jesli myslisz o strategicznej broni jadrowej to niby co mialoby dac rosjanom jej uzycie...?

[HoZar 227]

Jesli myslisz o strategicznej broni jadrowej to niby co mialoby dac rosjanom jej uzycie...?

to są ruscy, kij ich wie...

[revcorey 0]

- myśliwce: 48 rozlatujących się F-16 + 32 MiG-29

Skąd te bajki o rozlatujących się F16?

 

 

Ja chcialbym tylko dodac ze obecna rosja jest moze i mocno nasycona sprzetem, ale technicznie bardzo malo zaawansowanym. Naprawde nie liczac rakiet iskander i obrony przeciwlotniczej s300 s400 rosja korzysta z przestarzalego sprzetu radzieckiego, czasem zmodernizowanego, ale i tak nie do poziomow technologii zachodnich. Ich najnowczesniejsze mysliwce mig-35 nie dorownuja nawet F16. Generalnie rosja jest w technice wojskowej dosc zacofana - nie mowie ze u nas jest lepiej- ale nie robmy tez jakiejs militarnej potegi ze wspolczesnej rosji.

Armia rosyjska powoli nasyca się zmodernizowanym głęboko sprzętem radzieckim:

-Su35 jestem przekonany że przegania F16 a pewnie nie jest daleko od EF/Rafaela(raczej bliżej EF niż rafaela)

-Mig35 to mrzonka w którą sami nie wierzą to widać po zamówieniach su

-su34 dobry bombowiec

-Nowa artyleria z serii Tornado naprawdę dobre parametry

-Głęboko zmodernizowane t72 zjadające nasze pt91 chociaż nadal za Leopardami 2A4 ale już lepsze niż starsze wersje. W przygotowaniu moderka T-80

-T-14 armata ma choroby wieku dziecięcego ale za 10 lat?

-Zmodernizowany projekt 877

-Kalibry

-dobre bwp i kto.

-zmodernizowane tu-160 i tu-22m3

Generalnie armia rosyjska się unowocześnia, robią to konsekwentnie, tak nie zawsze jest to najwyższa półka(ale w przypadku artylerii idzie im nieźle) ale dobra półka i najważniejsze naklepali trochę tego a państwa UE mają często trochę nowoczesnej broni ale w małych ilościach. Jak kadafiego bombardowali włosi i Francuzi to im bomb zaczynało brakować a nie były to intensywne bombardowania.

Generalnie jest czego się bać.

[Gość kieros]

Yhy, zapomnialem ze Polska jest na wyspie, jak USA czy Japonia. Ale wtedy to flota sie liczy, lotnictwo to zawsze bedzie tylko wsparcie. Natomiast zgodze sie, ze w przypadku wojny morskiej bardziej licza sie rakiety (balistyczne, manewrujace) niz "lufy". Na ziemi to tak nie dziala.

 

Zejdz na ziemie kolego... i nie ogladaj tylu filmow.

Ty musisz się dokształcić bo obecnie to nie są czasy WWII. Bredzisz.

Wojska lądowe nie mają znaczenia jeśli nie ma się kontroli nad przestrzenią powietrzną i rakiet a także obrony przeciwrakietowej.

 

Wojsko lądowe wystrzelają jak kaczki.

 

 

Co do armii rosyjskiej te powtarzane głupoty o jej przestarzałości są śmieszne choćby wziąć pod uwagę fakt, że od czasu wojny z Ukrainą armia jest głęboko modernizowana a do tego mają bardzo wiele fabryk produkujących różnego rodzaju broń dla różnych krajów na świecie.

[Franiuu 0]

Nie chce mi sie z toba polemizowac, nie masz wiedzy zeby mowic mi ze "bredze".

Akurat obrona przecirakietowa to tylko element odsraszania, bo jej realne uzycie w pelnoeskalacyjnym konflikcie nie ma racji butu, bo kazda antyrakieta kosztuje kilkanascie do dwudziestu razy wiecej niz rakieta balistyczna.

 

A proba "rozbicia" wojsk pancerno/zmechanizowanych przyktrych wspolczesna obrona przeciwlotnicza krotkiego zasiegu, za pomoca lotnictw taktycznego, skonczylaby sie dokladnie odwrotnie.

[revcorey 0]

Nie chce mi sie z toba polemizowac, nie masz wiedzy zeby mowic mi ze "bredze".

Akurat obrona przecirakietowa to tylko element odsraszania, bo jej realne uzycie w pelnoeskalacyjnym konflikcie nie ma racji butu, bo kazda antyrakieta kosztuje kilkanascie do dwudziestu razy wiecej niz rakieta balistyczna.

z jemenu w stronę arabi saudyjskiej strzelają toczkami i scudami a AS broni się patriotami. To po prawdzie obrona przeciw pociskom taktycznym ale tak się teraz buduję obronę żeby objąć całe spektrum jednym bądź dwoma typami pocisków. Amerykanie nie są głupi i pracują nad tanim pociskiem.

W Polskim przypadku Iskander walnie po prostu w rejon bazowania F-16 i jakiś sztab.

Tyle że nam potrzeba całej obrony przeciw lotniczej i rakietowej.

 

A proba "rozbicia" wojsk pancerno/zmechanizowanych przyktrych wspolczesna obrona przeciwlotnicza krotkiego zasiegu, za pomoca lotnictw taktycznego, skonczylaby sie dokladnie odwrotnie.

Której nie mamy, a np. niemcy pozbyli się gepardów czyli obrony przeciw lotniczej krótkiego zasięgu(mobilnej). Amerykanie to samo i naprędce klecą coś.

[Franiuu 0]

z jemenu w stronę arabi saudyjskiej strzelają toczkami i scudami a AS broni się patriotami.

Jak w zatoce gdanskiej odkryja takie zloza ropy jak w zatoce perskiej, to tez bedziemy mogli sobie pozwolic na strzelanie patriotami do toczek z krolewca Ale poki co myslmy w kategoriach realizmu.

 

Której nie mamy, a np. niemcy pozbyli się gepardów czyli obrony przeciw lotniczej krótkiego zasięgu(mobilnej). Amerykanie to samo i naprędce klecą coś.

To ze nie mamy OPL krotkiego zasiegu uwazam za jedna z najwiekszych wrzodow na tylku naszej armii. Bez tego ruscy mogliby z naszym krajem robic to, co nato robilo z syria Narew to jeden z najwazniejszych programow modernizacyjnych poslkich sil zbrojnych.

 

A Niemy wymienili gepardy na rzecz nowoczesniejszego, zingrowanego systemu MEADS, ktory sklada sie zarowno z rakiet krotkiego jak i sredniego zasiego, tak wiec nie nazwalbym tego 'pozbywaniem' sie opl krotkiego zasiegu - wrecz przeciwnie, jego modernizowaniem. Co wiecej, uwazam ze to jest kierunek dla polski, zamiast tego nieszczesnego patriota ng

[revcorey 0]

Jak w zatoce gdanskiej odkryja takie zloza ropy jak w zatoce perskiej, to tez bedziemy mogli sobie pozwolic na strzelanie patriotami do toczek z krolewca Ale poki co myslmy w kategoriach realizmu.

Czyli ruskie zdają sobie sprawy że brak nam takiej obrony a że wycofują toczki to trzeba je zutylizować ;/

 

Niemy wymienili gepardy na rzecz nowoczesniejszego, zingrowanego systemu meads, ktory sklada sie zarowno z rakiet krotkiego jak i sredniego zasiegu

Gepard to dwa działka przeciw lotnicze kalibru 30 mm na podwodziu leoparda, inny kaliber sprzętu jak meads. W 10 trafili ruskie z pancyrem bo ma działka, i pociski 57E6. Obecnie wskazuje się że takie systemy powinny mieć działka żeby nie marnować rakiet na drony. I jest silnie mobilny w przeciwieństwie do meads, taki system ma za zadanie poruszać się szybko z wojskami. Dla naszych 'fachowców' z tarnowa pomyślenie że można porzucić 23 mm i zestawy grom nie mieści się w głowie.

Amerykanie przez lata zaniedbali tego typu systemy bo stwierdzili że nie ma się czego bać, a tu ruscy wyskoczyli w syrii. po prawdzie w usa są wynalazki typu naszego poparda ale to nie rozwiązuje problemu.

[Franiuu 0]

Poki nie mamy narwi nie mozem sobie pozwolic na wycofanie popradu, bo kompletnie nie mielibysmy czym walic w lotnictwo. Jak bedziemy ja miec, to wtedy mozemy dyskutowac jak powinno wygladac najnizsze pietro OPL.

[revcorey 0]

Poki nie mamy narwi nie mozem sobie pozwolic na wycofanie popradu, bo kompletnie nie mielibysmy czym walic w lotnictwo.

Popard a narew to co innego(chyba nie muszę mówić jaki jest zasięg gromu) i służą do czego innego. Reszta to stary ruski sprzęt typu osa itp. Ogólnie możemy postrzelać z trochę zmodernizowanego po Polsku ruskiego sprzętu w stronę przeciwnika, ze zmiennym szczęściem pewnie bo coś się ustrzelić uda ale anie tego tak dużo nie mamy ani to dziś mega skuteczne(słynne 23 mm i pilica i reszta cudów typu szyłka).

Nam potrzeba na dziś tego sprzętu ale dzisiejsi włodarze MON sobie ordery przyznają i wikłają się w konszachty z związkowcami. A ruscy modernizują sprzęt.

[Franiuu 0]

Z tym ze ta pilica skladajaca sie z tego nieszczesnego dzialka kalibru 23mm ma zasieg ok 2,5km przez co nie powinna miec problemow ze zwalczeniem akurat dronow rozpoznawczych. Natomiast to w czym ustepuje dzialom wiekszego kalibru to mozliwosc zwalczania pociskow artyleryjskich i innego rodzaju efektorow, np. pociskow loniczych powietrze-ziema. I chyba to drugi istotny powod, dla ktorego dziala przeciwlotniecze powracaja do lask.

Zreszta "standard NATOwski" to chyba dziala przeciwlotnicze kalibru 35mm a nie 30mm.

Swoja droga, Huta Stalowa Wola stworzyla przeciwlotniczy zestaw artyleryjski LOARA oparty na podwoziu czolgow t-72 uzywajacych wlasnie standardowych pociskow 35x228. Niestety MON nie byl zainteresowany tym projektem - chyba ze wzgledu na koszty eksploatacji. A to moglobyc calkiem sensowne zagospodarowanie t72, ktore po modernizacji leopardow pewnie pojda na zlom.