Monitor dla gracza [1200 zł]

[Todis 0]

A i bardzo dobrze spr ekran, bo ja na tym pkt jestem bardzo dokładny i co mi nie wyszło za pierwszym razem to za 3 już widziałem wszystkie problemy.

 

Devil ma rację - sprawdź wszystko dokładnie. Może mój stary post się przyda.

Paprochy to paprochy takie szare śmieci pod matrycą. Najlepiej widoczne na białym lub żółtym tle. Mają różną wielkość i nie są idealnych kształtów jak martwe piksele czy subpiksele. Mogą zajmować obszar 4-6 itd pikseli.

Do testu najlepiej ustawić kontrast i jasność na 100%. Potem po kolei włączasz różne tła - różne kolory. Pobierz sobie z netu program udpixel. Tam masz możliwość włączenia tła w różnych kolorach.

Na innych kolorach szukasz bad pikseli (takie czarne punkty) - czyli martwych - wyłączonych trwale pikseli. Jak go trafisz to masz go już na całe życie swojego monitora. Gwarancja tego nie obejmuje chyba, że trafisz ich ponad ileś tam sztuk (zależne od gwarancji producenta).

Mniejsze to tzw gorące lub wygaszone piksele tzw Subpiksele. Są znacznie mniejsze od bad pikseli i mogą wystąpić w 3 kolorach (R/G/B). Na matrycy 1440P bardzo ciężko je w świetle dziennym czy sztucznym dostrzec. Tutaj niezbędne jest ustawienie czarnej tapety i w zaciemnionym pokoju ich szukasz. Generalnie wszelkie testy defektów matrycy polecam przeprowadzać w nocy w zaciemnionym pokoju przy kontraście i jasności ustawionych na 100%. Tak samo sprawdzasz podświetlenie (noc, ciemny pokój, czarne tło) - patrzysz czy nadmiernie nie masz podświetlonych narożników, czy nie widać różnych wyplamień złotych srebrnych itp.

 

Ktoś mnie niedawno oświecił i okazuje się, że mogą wystąpić także białe martwe piksele.

[Dreggo11 48]

Devil ma rację - sprawdź wszystko dokładnie. Może mój stary post się przyda.

 

 

Ktoś mnie niedawno oświecił i okazuje się, że mogą wystąpić także białe martwe piksele.

 

Miałem to samo. Myślałem, że martwe piksele to tylko te czarne. Reszta to jak określałem "martwe subpiksele", a one nie są "matwe" tylko jak mi wyłożono w serwisie "zablokowane w fazie przejścia".

[Todis 0]

Miałem to samo. Myślałem, że martwe piksele to tylko te czarne. Reszta to jak określałem "martwe subpiksele", a one nie są "matwe" tylko jak mi wyłożono w serwisie "zablokowane w fazie przejścia".

 

Tak dokładnie i rzadko kiedy niestety one się, że tak powiem wybudzą.

[BLUE FATHER 1]

Na pewno masz ghosting, bo to każdy ten Asus ma z serii mg248q. Jak grasz w cs`a bardzo się to w oczy rzuca. A i bardzo dobrze spr ekran, bo ja na tym pkt jestem bardzo dokładny i co mi nie wyszło za pierwszym razem to za 3 już widziałem wszystkie problemy.

 

Widzę, że już wiesz więcej o moim monitorze niż ja sam... Wytłumacz mi w takim razie, jak mam wykryć ghosting, którego nie widzę? Grałem wczoraj w CS 1.6 i CS:GO, a było bardzo dobrze.

W końcu jak mam sprawdzić ten ekran, skoro mi nic nie pokazało? Wziąłem i sprawdziłem aplikację, którą mi podesłałeś, wszedłem na stronę gdzie jest test na martwe piksele i uwierz, że nie zauważyłem na żadnym kolorze wyróżniającego się piksela z całej matrycy!

 

Jak na razie jedyny "błąd", który wykryłem w tym monitorze to język polski w menu zapisany jako "Angielski", a innych na razie się dopatrzyłem - nie wiem, może ślepy jestem.

[DevilQpaczi 0]

Widzę, że już wiesz więcej o moim monitorze niż ja sam...

Wiem, bo sam go miałem. A ja sprawdzałem matrycę ponad 5 razy zanim wykryłem wszystkie błędy, więc warto sprawdzić kilkukrotnie - po prostu chcę, żebyś niczego nie ominął. A co do ghostingu, ja akurat na monitorach widzę wszelakie szczegóły i niedogodności. A w to wątpię, że twoja matryca jest inna niż w moim poprzednim egzemplarzu. To nie jest coś co każdy łatwo zauważy i nie każdemu to przeszkadza, ale dla mnie to się w oczy rzucało. Grając w bf`a nic nie widziałem takiego, a w cs;go przy bardzo szybkim obracaniu się i jak ktoś akurat przebiegał to taka lekka poświata biała zostawała jak by jego dusza nie nadążała za ciałem. Wtedy o tym czytałem to nie tylko u mnie to zjawisko było. Nwm może moja matryca już na serio była tak bardzo spi*rdolona. A powiedz mi, czy jak ustawiasz 144hz w jakiejś grze typu bf4 czy coś (nie pulpit) to masz pełne 144hz, bo ja miałem akurat 143.89hz a na iiyamie i LG było 144hz pełne. A może tego nie widzisz, bo nie chcesz zobaczyć i mieć tej świadomości - są tacy co specjalnie nie sprawdzają, żeby ich nic nie gryzło. A i jeszcze czasem mogą trafić się suby wielkości 1.4 pixela, więc warto na prawdę obejrzeć dobrze matrycę, chyba że to Ci nie przeszkadza.

http://3dvision-blog.com/wp-content/uploads/2010/11/asus-ghosting-test-bottom.jpg

Coś takiego tylko w mniejszym stopniu.

[Dreggo11 48]

Trochę offtop, ale nie chcę zakładać odrębnego wątku.

Kolega kupił Asus PG248Q - 144hz, G-Sync, 180 Hz etc etc.

 

Sprawdzaliśmy pod kątem backlight bleed i takie coś wyszło. Co o tym sądzicie?

 

[Todis 0]

Mój kolega testował tego PG248Q i w jego teście tak wyszło podświetlenie:

 

Tu cały test

 

Najśmieszniejsze jest to, że ludziom wydaje się, że problemy z podświetleniem mają tylko ISP-y.

 

Widzę, że już wiesz więcej o moim monitorze niż ja sam... Wytłumacz mi w takim razie, jak mam wykryć ghosting, którego nie widzę? Grałem wczoraj w CS 1.6 i CS:GO, a było bardzo dobrze.

W końcu jak mam sprawdzić ten ekran, skoro mi nic nie pokazało? Wziąłem i sprawdziłem aplikację, którą mi podesłałeś, wszedłem na stronę gdzie jest test na martwe piksele i uwierz, że nie zauważyłem na żadnym kolorze wyróżniającego się piksela z całej matrycy!

 

Jak na razie jedyny "błąd", który wykryłem w tym monitorze to język polski w menu zapisany jako "Angielski", a innych na razie się dopatrzyłem - nie wiem, może ślepy jestem.

 

To ja gratuluję udanego zakupu. Napisz jak kolorki się mają bo to podobno 8 bitowa matryca.

Jestem bardzo ciekawy.

[Dreggo11 48]

Mój kolega testował tego PG248Q i w jego teście tak wyszło podświetlenie:

 

 

Najśmieszniejsze jest to, że ludziom wydaje się, że problemy z podświetleniem mają tylko ISP-y.

 

 

No nie... powiedzieć, że pomiędzy tymi screenami to jest delikatna różnica byłoby eufemizmem. Pokażę to kumplowi i powiem żeby wymieniał egzemplarz.

[Todis 0]

Zaraz - wejdź w tą reckę i w zakładkę podświetlenie i powiększ zdjęcie. Tak idealnie nie jest - tutaj jak wkleiłem to wygląda bardzo ok - tam już trochę gorzej ale i tak ok.

[BLUE FATHER 1]

A powiedz mi, czy jak ustawiasz 144hz w jakiejś grze typu bf4 czy coś (nie pulpit) to masz pełne 144hz, bo ja miałem akurat 143.89hz a na iiyamie i LG było 144hz pełne. A może tego nie widzisz, bo nie chcesz zobaczyć i mieć tej świadomości - są tacy co specjalnie nie sprawdzają, żeby ich nic nie gryzło. A i jeszcze czasem mogą trafić się suby wielkości 1.4 pixela, więc warto na prawdę obejrzeć dobrze matrycę, chyba że to Ci nie przeszkadza.

http://3dvision-blog.com/wp-content/uploads/2010/11/asus-ghosting-test-bottom.jpg

Coś takiego tylko w mniejszym stopniu.

 

Możesz mi bardziej wyjaśnić z tym odświeżaniem? Nie zrozumiałem. Zobaczyć wszystko chcę, bo po to go testuję, żeby w razie niedogodzeń go oddać - nie należę do takich osób. Jeśli chodzi o pixele, to nadal nic nie widzę na ekranie, na żadnym tle - stwierdzam, że na razie jest wszystko w porządku, pod lupą na razie ich nie zobaczę.

[DevilQpaczi 0]

No z tymi hz chodzi o to, że gdy ustawiasz bezpośrednio w grze typu bf4/bf3/bf1/wow czy coś to mi na asusie pokazywało 143.89hz, czyli nie pełne 144hz, a na iiyamie i lg pełne 144hz za każdym razem. Niby to szczegół, ale to już z mojej ciekawości się tak pytam, czy serio matryca moja była taka tragiczna czy ten model tak ma.

[qjin 110]

No z tymi hz chodzi o to, że gdy ustawiasz bezpośrednio w grze typu bf4/bf3/bf1/wow czy coś to mi na asusie pokazywało 143.89hz, czyli nie pełne 144hz, a na iiyamie i lg pełne 144hz za każdym razem. Niby to szczegół, ale to już z mojej ciekawości się tak pytam, czy serio matryca moja była taka tragiczna czy ten model tak ma.

To nie ma żadnego znaczenia.

W Rainbow Six: Siege też pokazywało mi na LG niepełne 144 Hz, w innych sprawdzanych grach - normalnie.

[BLUE FATHER 1]

Jeśli chodzi o (nie mogę teraz sprawdzić, Origin mi nawalił) odświeżanie, np. w BF1 na starym LG też miałem niecałe 60 hz, więc obstawiam to z winy gry.

[DevilQpaczi 0]

Kurde, jest ktoś tak głęboko zakorzeniony w monitory, że da radę sprawdzić, albo dokopać się testów jaki realny input lag ma iiyama gb2488hsu-b2, bo kurde spędza mi to sen z powiek ;D Bo tak bardzo mnie kusi jeszcze zwrócić tę iiyamę i kupić benq xl2430t, że masakra

[Todis 0]

Kurde, jest ktoś tak głęboko zakorzeniony w monitory, że da radę sprawdzić, albo dokopać się testów jaki realny input lag ma iiyama gb2488hsu-b2, bo kurde spędza mi to sen z powiek ;D Bo tak bardzo mnie kusi jeszcze zwrócić tę iiyamę i kupić benq xl2430t, że masakra

 

Chłopie masz z tym problem widzę. Widzisz jakieś problemy wynikające z za wysokiego input laga ??? jeśli rzeczywiście byłby on za wysoki ???

Ludzie łykają te bajdy jak karp powietrze. Masz szybki monitor i czy to będzie benq, iiyama, asus to ten cały śmieszny input lag w tych hyrcowych monitorach jest bez znaczenia.

To może przeszkadzać komuś kto ma monitor na matrycy VA ale nie te mleczne, hyrcowe TN-ki. One są akurat szybkie i input lag jest tutaj pomijalną kwestią.

Na koniec - nikt nie umie tak naprawdę tego input laga dobrze zmierzyć i każdy portal kombinuje na własną rękę - Ty czytasz te bajdy i przeżywasz jak żabka okres.

Ogarnij się trochę i ciesz się tym monitorem jeśli jest bez wad i Ci pasuje.

[DevilQpaczi 0]

Bez wad jest i niby mi pasuje. Ale dziwi mnie czemu w każdym teście jest pomijana kwestia tego input laga w tym modelu, on jest serio aż tak wysoki czy coś? Żebym miał gdzieś chociaż czarno na białym jaki ma on rzeczywisty, i ciekawe czy np.: 10 ms na takich asusach, benq, lg różni się od takiego 26 ms w przypadku iiyamy gb2788hs-b1 (niby różnić nie odczuwam po przesiadce z Asus`a i LG, ale takie wrażenie typowe tylko przy porównywaniu na bieżąco by można było ogarnąc, bo kolory, smużenie i inne to z pamięci się jedzie) i o ile różni się matryca od wersji 24 calowej b2, czy może są te same, ale w większym rozmiarze. Chociaż skoro iiyama/benq/lg/aoc montują te same matryce i mają praktycznie test w test te same czasy to czemu iiyama, albo nie da się pomierzyć, albo inne problemy - to najbardziej mnie ciekawi, co im wychodzi takiego w testach, że nie chcą go pokazać.

 

A i jeszcze mnie dręczy to czemu w wersji b2 usunięto tryb direct drive, który zmniejszał input lag z "podobno" 20 ms do 10 i "podobno" było to czuć. Czyżby ten tryb był na stałe włączony w monitorze i dlatego zrezygnowano z jego funkcji w panelu. Kurde, czemu akurat ja muszę być z tych co wszystko chcą idealne i chcą wszystko wiedzieć ;/

[-_- greg 0]

Ogarnij się trochę i ciesz się tym monitorem jeśli jest bez wad i Ci pasuje.

Tu chodzi o coś innego.

Przy zakupie takiego monitora, chcemy być pewni wszystkiego aby zakupić jak najlepszy model. który jest w danym momencie osiągalny.

Niedomówienia ze strony producenta są żenujące i drażniące tak samo jak bajeczki marketingowe.

W końcu to nie pieczywo że następnego dnia kupi się inne świeże i lepsze.

Stąd te rozterki DevilQpaczi.

 

Kurde, czemu akurat ja muszę być z tych co wszystko chcą idealne i chcą wszystko wiedzieć ;/

Witaj w klubie.

[Todis 0]

Kurde, czemu akurat ja muszę być z tych co wszystko chcą idealne i chcą wszystko wiedzieć ;/

 

Nie jesteś z tych co chcą wszystko idealnie - jesteś z tych co chcą coś sprawnego i w 100% pełnowartościowego - zgodnego z opisem.

Jakbyś chciał idealnie to być wybulił 3,5K za 144hz IPS i wybrał jeden z 20 egzemplarzy. Wtedy miałbyś pewnie idealnie.

Tak masz najtańszą TN (normalnie wartą max 500-600zł) - a już z hyrcami - kosztującą 1200zł bo ? Bo płacisz w tych monitorach tylko za hyrce !

Ta zwykła 60hz TN za 600-700zł ma niejednokrotnie o niebo lepsze kolory od tych gamingowych szrotów bo ? Bo nie jest na patologicznej matrycy AU Optroncis jak praktycznie 100% hyrcowych tanich TN-ek.

TN-ki i IPS-y 144hz na 8 bitowych matrycach od 2,2K w górę coś zaczynają reprezentować poza hyrcami (kolory, dodatki G-sync itp).

 

Bez urazy ale warto czasem zejść na ziemię Devil.

Reasumują nie przesadzaj i cudów się po tym nie spodziewaj - inputlag mierzy się tak różnie, że jeśli Twój monitor Ci pasuje to nie rwij z tego powodu włosów.

Zasugerujesz się dziś jednym testem a za 6 miesięcy okaże się w innym teście, że input lag jest inny itd

[DevilQpaczi 0]

No niby macie racje i troche mnie to uspokaja i zgadza się to i to bardzo:

jesteś z tych co chcą coś sprawnego i w 100% pełnowartościowego - zgodnego z opisem.

A i pisałem do iiyamy to wersja b2 też ma Direct Drive to co zmniejsza "podobno" input lag z 20 do 10 - takie info od producenta dostał, ale nie ma tego w opcjach, więc... I typ zapewniał mnie, że ma ona jeden z mniejszych lagów z dostępnych monitorów.

 

A i w sumie to wszystkie TN`ki to jeden pies, ale dlaczego nigdzie testów input laga nie ma, ale znów skoro tą matrycę ma benq/aoc/lg/acer i tam są dosłownie praktycznie takie same input lagi to iiyama niby też powinna taki mieć.

[Todis 0]

Sam sobie w sumie odpowiedziałeś - bo te testy inputa laga są właśnie tak rzetelne. Co portal wychodzą różne cuda i prawdy w 100% się nie dowiesz.

To są najszybsze matryce na rynku i żadnego input laga Ty na nich na żywo nie zobaczysz.

[DevilQpaczi 0]

I wiesz jak by mi hz nie był potrzebne to bym się nawet nie zastanawiał i brał ips wqhd i jechana, ale ja gram praktycznie tylko w cs;go i bf4, a w cs gram turnieje na faceicie i gfinity, więc tam 144hz się bardzo przydaje i do takiego zastosowanie też go kupiłem.

[DevilQpaczi 0]

@Todis a mógłbyś mi napisać dokładny model matrycy tej iiyami i w jakich jeszcze monitorach ona siedzi, albo kojarzysz post, w którym o tym pisałeś?

[Dreggo11 48]

Devil, mam ten sam monitor i jest naprawdę ok, za tą kasę. Na razie mam niewykorzystany feat. w postaci freesync, ale po premierze Vegi to może się zmieni.

 

Monitor i matryca ma swoje wady. Pewnie niektórzy pomyślą, że mam lekką paranoję, ale czynnikiem, ktory zdecydował, ze wybrałem akurat Iiyame bylo to, że w jednym ze sklepów mogłem wykupić gwarancję na piksele/subpiksele na pełne 3 lata. Dla mnie to jest największą zmora, która w przypadku pojawienia sie wyklucza w perspektywie czasu monitor z dalszego użytkowania. Po prostu tak mam, nie jestem w stanie zaakceptować wady matrycy w tym zakresie, nawet najmniejszej. Jakbym kupił IPS 165Hz 27" o pojawiloby mi sie to na matrycy po upływie 14 dni to bym chyba szajby dostal i ... starał się sprzedać ten wadliwy monitor. Dlatego też byłbym gotów, gdyby w przypadku takich monitorów była taka możliwość, wykupić dodatkową gwarancję na piksele/subpiksele na cały okres gwarancji standardowej.

Pal licho, niech przy cenie monitora 3.5k kosztuje 500 zł. Biorę! Po prostu, ten typ tak ma.

[Todis 0]

@Todis a mógłbyś mi napisać dokładny model matrycy tej iiyami i w jakich jeszcze monitorach ona siedzi, albo kojarzysz post, w którym o tym pisałeś?

Tutaj o tym pisałem:

http://forum.pclab.pl/topic/1163819-Monitor-do-1300z%C5%82/page__st__60

 

Zadzwoń do działu technicznego Iiyamy i AOC-a i poproś o symbol matrycy tych 2 modeli. Podadzą Ci go i będziesz miał jasność.

Na 100% to model AU Optronics - numerów nie pamiętam ale była to ta sama matryca.

 

Edit:

No to ja już się dowiedziałem:

Na 100% oba modele wykorzystują w sumie najtańszą i niestety najgorszą z możliwych

czyli

http://www.panelook.com/M240HW01%20V8_AUO_24.0_LCM_overview_17455.html

 

Tą samą matrycę masz w:

Iiyama G-Master GB2488HSU-B2

LG 24" 24GM77-B,

AOC G2460PF,

Benq XL2411Z

Benq XL 2420T

http://display-corner.epfl.ch/index.php/BenQ_XL2420T

Benq XL2411T

http://display-corner.epfl.ch/index.php/BenQ_XL2411T

i ten "Hi-end" dla graczy czyli Benq XL2430T także ma tą samą matrycę

http://www.displayspecifications.com/en/comparison/29602a0f

 

Kolory i wrażenia to kwestia fabrycznej kalibracji

 

Cudów nie ma się po tym co spodziewać

 

Jakby kogoś to interesowała (bo mnie interesowało bardzo do pewnego momentu) to 27 calowe wersje także jakiegoś szału nie prezentują i praktycznie wszystkie hyrcowe 27 calowce FHD mają jedną i tą samą matrycę:

To jest ten model

http://www.panelook.com/M270HTN01.0_AUO_27.0_LCM_overview_20532.html

 

Mają ją

- Iiyama B2788HS-B1,

- AOC G2770PF,

- Benq XL2720Z,

- Acer XB270H

 

Producenci na stroną piszą cuda: głębia 8 bit, 16,7m colors - jednak prawda jest taka, że wszędzie przy monitorach hyrcowych FHD mamy 6 bit + FRC i niestety ten sam model.

Podobno jedynie ASUS MG248Q ma 8 bitową matrycę. Podobno bo poza oznaczeniami nic o niej nie można znaleźć:

Symbol tej matrycy to: AUO M240Q007 V0.

Źródło: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_mg248q.htm

[Koziolek10 0]

sam sie nad tym zastanawiam http://allegro.pl/monitor-dla-graczy-iiyama-24-gb2488hsu-b2-okazja-i6480535202.html