[ANKIETA] Czy myślistwo powinno zostać zabronione?

[Gość Gordon Lameman]

Tak, powinno zostać zakazane.

 

 

 

Populacja wilków się odradza. Wystarczy przestać ingerować w przyrodę a matka natura sama wszystko poukłada.

To przestań jeść.

Wtedy przestaniesz ingerować w przyrodę.

[Zdzisiu 536]

To przestań jeść.

Wtedy przestaniesz ingerować w przyrodę.

 

Jaki % produkowanego mięsa zapewniają myśliwi? Zaraz, nikt takich danych nawet nie publikuje bo ten ‰ jest żałośnie niski.

[Áltair 1028]

To przestań jeść.

Wtedy przestaniesz ingerować w przyrodę.

 

Co za brednie. A kim niby jest człowiek? Kosmitą?

Jeśli masz na myśli spożywanie mięsa, to w pełni wystarcza ono z hodowli. Polowanie nikomu jest nie potrzebne, chyba że pasjonaci nie umieją bez tego żyć. Natura ma perfekcyjne metody regulacji gatunków, bo jest doskonała. Człowiek przy niej to pryszcz z wielkim ego. A jak ktoś nie chce mieć zjadanych marchewek, niech założy pułapki i załata dziury w płocie.

[Myst 576]

Nope.

 

 

Nadleśnictwo ustala liczbę odstrzałów, a nie sami myśliwi.

Na jakiej podstawie?

[Gość Gordon Lameman]

Jaki % produkowanego mięsa zapewniają myśliwi? Zaraz, nikt takich danych nawet nie publikuje bo ten ‰ jest żałośnie niski.

 

 

Co za brednie. A kim niby jest człowiek? Kosmitą?

Jeśli masz na myśli spożywanie mięsa, to w pełni wystarcza ono z hodowli. Polowanie nikomu jest nie potrzebne, chyba że pasjonaci nie umieją bez tego żyć. Natura ma perfekcyjne metody regulacji gatunków, bo jest doskonała. Człowiek przy niej to pryszcz z wielkim ego. A jak ktoś nie chce mieć zjadanych marchewek, niech założy pułapki i załata dziury w płocie.

 

O czym chcecie dyskutować jak podstaw nie wiecie?

 

Chodzi o to jak człowiek przyrodę zmienia na potrzeby rolnictwa i hodowli zwierząt.

To powoduje, że dziki wchodzą do miast, że lisy atakują kurniki etc.

 

Zero pojęcia.

 

Na jakiej podstawie?

Liczebności zwierzyny w danym rejonie.

[Myst 576]

A jak ta liczebnosc jest ustalana?

[Gość Gordon Lameman]

A jak ta liczebnosc jest ustalana?

Myśliwi i leśnicy liczą.

[Myst 576]

I na jakiej pdstawie decyduje się, że dana populacja przekracza pojemność środowiska i konieczny jest odstrzał? Kto to robi skoro jak Nelu zauważył wśród nich nie ma ekologów?

[Áltair 1028]

O czym chcecie dyskutować jak podstaw nie wiecie?

 

Chodzi o to jak człowiek przyrodę zmienia na potrzeby rolnictwa i hodowli zwierząt.

To powoduje, że dziki wchodzą do miast, że lisy atakują kurniki etc.

 

Zero pojęcia.

 

 

Raczej zero myślenia z Twojej strony - temat jest o polowaniach na zwierzęta, czyli chodzeniu z bronią do lasu i odławianiu/polowaniu. Gdzie masz jakieś rolnictwo w lasach? Dziki i lisy chodzą do miast, bo wędrują za pokarmem. A jak wyczują łatwy dostęp, to chcą to zdobyć. Zwierzę jest głupie, nie przewiduje i nie myśli o konsekwencjach, tylko widzi pożywienie. 3000 lat temu zwierzęta, jak ludzi było mało, tak samo atakowały zagrody i pola, widząc zgromadzenie krów i kapustę, mimo że cały las był pełen pokarmu. Nie wychodzą dlatego, bo człowiek poszerza pola uprawne i zagarnia ziemie. Jest wręcz przeciwnie - zwierzęta uciekają od człowieka. Ale jak wyczuwają łatwy, stojący na wierzchu pokarm, to głupieją.

[Gość Gordon Lameman]

I na jakiej pdstawie decyduje się, że dana populacja przekracza pojemność środowiska i konieczny jest odstrzał? Kto to robi skoro jak Nelu zauważył wśród nich nie ma ekologów?

 

Na podstawie ilości szkód i optymalnych liczb danych osobników na danym terenie.

 

Koło, które nie zrealizuje planu płaci kary.

 

 

Raczej zero myślenia z Twojej strony - temat jest o polowaniach na zwierzęta, czyli chodzeniu z bronią do lasu i odławianiu/polowaniu. Gdzie masz jakieś rolnictwo w lasach? Dziki i lisy chodzą do miast, bo wędrują za pokarmem. A jak wyczują łatwy dostęp, to chcą to zdobyć. Zwierzę jest głupie, nie przewiduje i nie myśli o konsekwencjach, tylko widzi pożywienie. 3000 lat temu zwierzęta, jak ludzi było mało, tak samo atakowały zagrody i pola, widząc zgromadzenie krów i kapustę, mimo że cały las był pełen pokarmu. Nie wychodzą dlatego, bo człowiek poszerza pola uprawne i zagarnia ziemie. Jest wręcz przeciwnie - zwierzęta uciekają od człowieka. Ale jak wyczuwają łatwy, stojący na wierzchu pokarm, to głupieją.

Bzdury.

 

Zwierzęta idą za pokarmem do miast bo wskutek zmian w strukturze agrarnej i innych zmian środowiska nie są w stanie wyżywić się na dziko.

[Áltair 1028]

 

Bzdury.

 

Zwierzęta idą za pokarmem do miast bo wskutek zmian w strukturze agrarnej i innych zmian środowiska nie są w stanie wyżywić się na dziko.

 

Bzdury.

 

Tak się składa, że mieszkam w domku przy lesie. Nieraz mam też do czynienia z leśnictwem i nadleśnictwem. W lesie jest niemało zwierząt, od dzików i jeleni, po wilki i lisy. I tylko dziki wychodzą czasem orać ziemię na obrzeżach miasta. Lis był widziany tylko raz nocą przy szkole. A tak to żadnych zwierząt, ich działalność jest widoczna wyłącznie w lesie. Czyli czym się żywią, powietrzem według Twojej teorii? działalność człowieka wypędza zwierzęta daleko od niego, a nie przyciąga je do miast. Dzikie zwierzę boi się człowieka (chyba że jest głodne albo chore), zdziczałe - nie.

[Gość Gordon Lameman]

Bzdury.

 

Tak się składa, że mieszkam w domku przy lesie. Nieraz mam też do czynienia z leśnictwem i nadleśnictwem. W lesie jest niemało zwierząt, od dzików i jeleni, po wilki i lisy. I tylko dziki wychodzą czasem orać ziemię na obrzeżach miasta. Lis był widziany tylko raz nocą przy szkole. A tak to żadnych zwierząt, ich działalność jest widoczna wyłącznie w lesie. Czyli czym się żywią, powietrzem według Twojej teorii? działalność człowieka wypędza zwierzęta daleko od niego, a nie przyciąga je do miast. Dzikie zwierzę boi się człowieka (chyba że jest głodne albo chore), zdziczałe - nie.

Żartujesz sobie?

 

Jakbyś mieszkał w mieście to byłbyś ekspertem od urbanizacji?

 

 

Większe pola, brak miedz, przecinek, inne uprawy powodują zmiany w nawykach żywieniowych zwierząt.

 

Lisy potrafią już prawie mieszkać w mieście.

Nie możesz patrzeć na to jakie ty zwierzę spotkasz. Trzeba patrzeć na ślady obecności.

 

Twoje obserwacje są jednostkowe.

[Gość irulax]

Bzdury.

 

Tak się składa, że mieszkam w domku przy lesie. Nieraz mam też do czynienia z leśnictwem i nadleśnictwem. W lesie jest niemało zwierząt, od dzików i jeleni, po wilki i lisy. I tylko dziki wychodzą czasem orać ziemię na obrzeżach miasta. Lis był widziany tylko raz nocą przy szkole. A tak to żadnych zwierząt, ich działalność jest widoczna wyłącznie w lesie. Czyli czym się żywią, powietrzem według Twojej teorii? działalność człowieka wypędza zwierzęta daleko od niego, a nie przyciąga je do miast. Dzikie zwierzę boi się człowieka (chyba że jest głodne albo chore), zdziczałe - nie.

 

No, dobra, mój ostatni post w temacie.

Bawiłem się kiedyś w wędkarstwo. Krzuny wokół Warszawy mam dosyć dobrze zbadane. Zauważyłem jedno: o liczebności zwierzyny decyduje dostępność pokarmu. Wychodzą w nocy na żer a w dzień się chowają. W okolicach warszawki jest multum zwierzaków: lisy, bobry, dziki, łasicowate.... Najprościej wykryć żerowiska dzików, bo teren wygląda jak potraktowany pługiem. Dranie potrafią wypuszczać się w głąb osiedli mieszkaniowych. Coraz mniej się boją. Widziałem oznaki żerowania nawet blisko centrum.

Drugim zwierzęciem, którego obecność łatwo zauważyć to bóbr. Zwróćcie uwagę na drzewa na brzegach Wisły, Narwi, Bugu. Kiedyś nie widziałem takiego pogromu wśród roślinności.

Lisy i tchórzowate ciężko wypatrzeć ale jest ich naprawdę dużo. Lisy, albo na bezczela kradną jedzenie albo bawią się w ninja. Bażanty potrafią podchodzić pod balkony bloków mieszkalnych.

Wśród nadbrzeżnych łąk i pól widziałem sporo saren. W lesie - żadnej. Lasy mamy biedne, w większości to młoda monokulturowa hodowla sosenek. Jedzenia tam mało. Czym innym jest stołówka wyhodowana z kukurydzy, ziemniaków, zbóż, starych sadów.

 

Wg mnie, największym draństwem jest zawleczenie obcych gatunków do środowiska np. sumik karłowaty, fretka, moczarka kanadyjska.... Te to dopiero robią rzeź wśród rodzimych roślin i zwierząt

[Zdzisiu 536]

Chodzi o to jak człowiek przyrodę zmienia na potrzeby rolnictwa i hodowli zwierząt.

To powoduje, że dziki wchodzą do miast, że lisy atakują kurniki etc.

 

Zero pojęcia.

 

Czyli odbiera im naturalne środowisko w którym żyją. Powoduje to degradację środowiska naturalnego o wiele gorszą od emisji gazów cieplarnianych i innych bzdur przez które zabito przemysł w Polsce, bo nieodwracalnie eliminuje to z ekosystemu całe gatunki.

 

Lisy atakowały kurniki odkąd te zaczęły być budowane. Dziki wchodzą do miast za żarciem. Ale każde żywe stworzenie w Polsce ucieka przed człowiekiem. To co wchodzi do miast to wyjątki które przez pokolenia się nauczyły żyć w sąsiedztwie z człowiekiem, reszta siedzi w lesie. Jakim cudem bieganie po lesie i strzelanie do wszystkiego co się rusza (z ostatnich wiadomości wynika że również i do ludzi) ma rozwiązać problem zwierzyny wchodzącej do miast? To się kupy nie trzyma.

[Áltair 1028]

Żartujesz sobie?

 

Jakbyś mieszkał w mieście to byłbyś ekspertem od urbanizacji?

 

 

Większe pola, brak miedz, przecinek, inne uprawy powodują zmiany w nawykach żywieniowych zwierząt.

 

Lisy potrafią już prawie mieszkać w mieście.

Nie możesz patrzeć na to jakie ty zwierzę spotkasz. Trzeba patrzeć na ślady obecności.

 

Twoje obserwacje są jednostkowe.

 

To zmieniają się nawyki żywieniowe zwierząt czy idą za pokarmem do miast? Bo między jednym a drugim jest kolosalna przepaść. I co masz na myśli pisząc o tych nawykach? I jak się ustosunkujesz do tego, że tysiące lat temu też zwierzęta wchodziły do siedzib ludzkich i zabijały/kradły, mimo że lasy i dostępna żywność były wszędzie na świecie, a ludzi malutko? Pytam się raz jeszcze: gdzie te zwierzęta z lasu są w miastach? Bo jakoś nie widać stad łań i bobrów na środku Warszawy czy Gdańska. I gdzie ja niby piszę, że nie mieszkam w mieście i jestem ekspertem od żywienia zwierząt leśnych? Lis czy jeż to akurat zwierzę na pół miejskie.

 

Wg mnie, największym draństwem jest zawleczenie obcych gatunków do środowiska np. sumik karłowaty, fretka, moczarka kanadyjska.... Te to dopiero robią rzeź wśród rodzimych roślin i zwierząt

 

U nas zakałą jest niecierpek drobnokwiatowy. Ale chociaż fajnie jego nasiona strzelają

[Gość Gordon Lameman]

Czyli odbiera im naturalne środowisko w którym żyją. Powoduje to degradację środowiska naturalnego o wiele gorszą od emisji gazów cieplarnianych i innych bzdur przez które zabito przemysł w Polsce, bo nieodwracalnie eliminuje to z ekosystemu całe gatunki.

 

Lisy atakowały kurniki odkąd te zaczęły być budowane. Dziki wchodzą do miast za żarciem. Ale każde żywe stworzenie w Polsce ucieka przed człowiekiem. To co wchodzi do miast to wyjątki które przez pokolenia się nauczyły żyć w sąsiedztwie z człowiekiem, reszta siedzi w lesie. Jakim cudem bieganie po lesie i strzelanie do wszystkiego co się rusza (z ostatnich wiadomości wynika że również i do ludzi) ma rozwiązać problem zwierzyny wchodzącej do miast? To się kupy nie trzyma.

Tak. Sama hodowla i rolnictwo zmieniają przyrodę i dlatego zwierzęta muszą szukać pożywienia gdzie indziej.

 

Lisy atakowałyby kuropatwy, gdyby te były.

 

Myśliwi regulują liczbę zwierzyny, dzięki czmeu mniej jej przychodzi do miast.

Dodatkowo zimą dokarmiają zwierzynę w lasach, z dala od miast.

 

Nie masz pojęcia o myślistwie. Klasyk.

 

 

To zmieniają się nawyki żywieniowe zwierząt czy idą za pokarmem do miast? Bo między jednym a drugim jest kolosalna przepaść. I co masz na myśli pisząc o tych nawykach? I jak się ustosunkujesz do tego, że tysiące lat temu też zwierzęta wchodziły do siedzib ludzkich i zabijały/kradły, mimo że lasy i dostępna żywność były wszędzie na świecie, a ludzi malutko? Pytam się raz jeszcze: gdzie te zwierzęta z lasu są w miastach? Bo jakoś nie widać stad łań i bobrów na środku Warszawy czy Gdańska. I gdzie ja niby piszę, że nie mieszkam w mieście i jestem ekspertem od żywienia zwierząt leśnych? Lis czy jeż to akurat zwierzę na pół miejskie.

Jedno i drugie.

 

Jakie to zwierzęta 3 tysiące lat temu napadały na ogrodzone osady? Dziki? Lisy? Jelenie? Sarny?

 

 

Nie widzisz zwierząt w miastach? Dzików!?

Małe drapieżniki od dawna żywią się w miastach.

Sarn i jeleni raczej w mieście nie uświadczysz - kwestia pokarmu jakiego poszukują.

 

Skoro nie masz pojęcia o zwierzynie to po co się odzywasz?

[Zdzisiu 536]

Myśliwi regulują liczbę zwierzyny, dzięki czmeu mniej jej przychodzi do miast.

Dodatkowo zimą dokarmiają zwierzynę w lasach, z dala od miast.

 

Od redukowania liczby zwierzyny są naturalni myśliwi - wilki których populacja w Polsce się odradza. Chociaż pewnie nie na długo bo PiS chce urządzić w lasach rzeź : link

Myśliwi co najwyżej redukują liczbę zwierzyny w lasach, zabijają osobniki które zachowały naturalny strach przed człowiekiem, nie te które już się kręcą koło miast. Gdyby strzelali do tych, pewnie "wypadków" byłoby więcej.

 

A niech dokarmiają, to mi nie przeszkadza. Chociaż od tego są leśnicy.

[Kowal 610]

Nie widzisz zwierząt w miastach? Dzików!?

U mnie nie było, nie wchodziły na osiedla. Wybudowali autostradę, obwodnicę, powiększyli znacząco osiedle, efekt taki, że w tamtym roku pewnego ranka wśród kamienic na małym kawałku trawnika znalazła się wataha ok. 40 dzików

[Gość Gordon Lameman]

Od redukowania liczby zwierzyny są naturalni myśliwi - wilki których populacja w Polsce się odradza. Chociaż pewnie nie na długo bo PiS chce urządzić w lasach rzeź : link

Myśliwi co najwyżej redukują liczbę zwierzyny w lasach, zabijają osobniki które zachowały naturalny strach przed człowiekiem, nie te które już się kręcą koło miast. Gdyby strzelali do tych, pewnie "wypadków" byłoby więcej.

 

A niech dokarmiają, to mi nie przeszkadza. Chociaż od tego są leśnicy.

Stek bzdur.

 

 

Ci Twoi "naturalni" myśliwi będą bardziej niebezpieczni, bo wejście do lasu może się skończyć atakiem.

 

 

Myśliwi redukują liczbę zwierzyny na terenach łowieckich. Zwierzęta nie mieszkają co do zasady w lasach, nie sypiają tam. Miasta c najwyżej stają się ich żerowiskami, a śpią w lasach i okolicach.

Ponadto, nawet przy tym laickim i kłamliwym założeniu, że polują na "inne" zwierzęta to i tak to jest korzystne, bo dzięki tym polowaniom zwalniają naturalne żerowiska dla innych osobników, więc zwierzęta mogą tam wrócić.

 

 

 

Nie masz pojęcia o czym piszesz.

 

U mnie nie było, nie wchodziły na osiedla. Wybudowali autostradę, obwodnicę, powiększyli znacząco osiedle, efekt taki, że w tamtym roku pewnego ranka wśród kamienic na małym kawałku trawnika znalazła się wataha ok. 40 dzików

Nie przejmuj się! Zdzisiu zaproponuje, abyś zasiedlił miasto wilkami!!!

[katystopej 766]

Wędkarstwa też zabrońmy ! Tyle wędkarzy się topi co roku, grzybów też zabrońmy zbierać, tylu ludzi umiera na zatrucia !

 

 

[Zdzisiu 536]

Wędkarstwa też zabrońmy ! Tyle wędkarzy się topi co roku, grzybów też zabrońmy zbierać, tylu ludzi umiera na zatrucia !

 

 

 

Sami się topią, sami się zatruwają. Myśliwy stwarza zagrożenie dla otoczenia, nie tylko dla siebie.

 

 

Ci Twoi "naturalni" myśliwi będą bardziej niebezpieczni, bo wejście do lasu może się skończyć atakiem.

 

 

Myśliwi redukują liczbę zwierzyny na terenach łowieckich. Zwierzęta nie mieszkają co do zasady w lasach, nie sypiają tam. Miasta c najwyżej stają się ich żerowiskami, a śpią w lasach i okolicach.

Ponadto, nawet przy tym laickim i kłamliwym założeniu, że polują na "inne" zwierzęta to i tak to jest korzystne, bo dzięki tym polowaniom zwalniają naturalne żerowiska dla innych osobników, więc zwierzęta mogą tam wrócić.

 

 

Wilk niemal nigdy nie atakuje człowieka. Pewnie że może się skończyć atakiem, jak każdego innego stworzenia zamieszkującego las - ale jest to zagrożenie naturalne, wynikające z miejsca jakim jest las.

 

Zwierze które się nauczy żyć w sąsiedztwie człowieka już w nim pozostaje.

[Gość Gordon Lameman]

Wilk niemal nigdy nie atakuje człowieka. Pewnie że może się skończyć atakiem, jak każdego innego stworzenia zamieszkującego las - ale jest to zagrożenie naturalne, wynikające z miejsca jakim jest las.

 

Zwierze które się nauczy żyć w sąsiedztwie człowieka już w nim pozostaje.

Wilk może zaatakować człowieka, gdy poczuje się zagrożony.

Wilki są cholernie niebezpieczne.

 

Dziki są dużo mniej groźne. W Bieszczadach już obecnie wilki potrafią zaatakować psy - bez powodu.

 

 

Zwierzę, które zostało zmuszone do żerowania w mieście może wrócić do lasu, jeśli zwolni się tam miejsce.

[Áltair 1028]

 

Jedno i drugie.

 

Jakie to zwierzęta 3 tysiące lat temu napadały na ogrodzone osady? Dziki? Lisy? Jelenie? Sarny?

 

 

Nie widzisz zwierząt w miastach? Dzików!?

Małe drapieżniki od dawna żywią się w miastach.

Sarn i jeleni raczej w mieście nie uświadczysz - kwestia pokarmu jakiego poszukują.

 

Skoro nie masz pojęcia o zwierzynie to po co się odzywasz?

 

Nie było mowy o ogrodzonych osadach. Zresztą w całej tej dyskusji chodziło o to, że jak komuś przeszkadzają zwierzęta zjadające uprawy, niech te uprawy lepiej zabezpieczą. Bo przed każdym zwierzęciem da się zabezpieczyć. Piszesz głupoty, że zwierzętom zmieniają się nawyki żywieniowe i wchodzą do miast z powodu działalności człowieka. Tysiące lat temu było dokładnie to samo, że dzikie zwierzęta atakowały gospodarstwa, wietrząc łatwy łup, a lasów było dziesiątki razy tyle co teraz. Czyli nikt ich nie spychał z ich terytoriów, że musiały chodzić do osad czy miast. Wchodzą do miast tylko dlatego, że czują mnóstwo jedzenia. Ono jest kluczem.

 

Oczywiście, że powinno być zabronione. Jak już zezwalać to czemu nie polowania na ludzi?

 

Poluje się przecież na ludzi.

Mój link

Mój link

 

 

 

Myśliwi redukują liczbę zwierzyny na terenach łowieckich.

 

Ogólnie tak to powinno wyglądać, ale jak wygląda naprawdę myślistwo wiedzą tylko ci, co zgłębiają temat. Przykładowo po zabiciu lochy warchlaki zabiera się do zagród myśliwskich, gdzie służą jako żywa przynęta oraz materiał do treningu dla psów. Przykładem jest koszalińska zagroda w Manowie. Strzelają do psów i kotów, bezpańskich jak i mających właścicieli, nawet z jadących samochodów do zwierząt śpiących przed domem. Nagrywają filmy z żywcem rozszarpywanymi przez psy zwierzętami i wrzucają do sieci. Publicznie piszą, że będą mordować zwierzęta chronione i to robią bezkarnie. Niejeden policjant też zajmuje się łowiectwem i takie sprawy są umarzane.

[Myst 576]

Na podstawie ilości szkód i optymalnych liczb danych osobników na danym terenie.

 

Koło, które nie zrealizuje planu płaci kary.

Optymalnej dla myśliwych czy dla ekosystemu?

Sam widzisz, że ludzie stworzyli problem, który teraz muszą bohatersko zwalczać przy pomocy myśliwych.

[Zdzisiu 536]

Wilk może zaatakować człowieka, gdy poczuje się zagrożony.

Wilki są cholernie niebezpieczne.

 

Dziki są dużo mniej groźne. W Bieszczadach już obecnie wilki potrafią zaatakować psy - bez powodu.

 

 

Zwierzę, które zostało zmuszone do żerowania w mieście może wrócić do lasu, jeśli zwolni się tam miejsce.

 

 

Zdrowy wilk niesprowokowany, jak mu nie łazisz w okolicach leża, młodych czy upolowanej zdobyczy to nie zaatakuje człowieka. Zdziczały pies jest o wiele bardziej niebezpieczny od wilka.

 

Ale pies to nie człowiek. Dla wilka pies jest konkurencją o pokarm. Za to człowiekowi po prostu schodzi z drogi (do czego doprowadziła selekcja).

 

Zwierzę zawsze będzie wracać tam gdzie znajdzie pożywienie. I tak jak starsze osobniki przyprowadzają młode w znane żerowisko, tak później te młode będą przyprowadzać swoje. Strzelanie do zwierząt w głębi lasu tylko prowadzi do zwiększania populacji osobników które już się zapuszczają do miast.