Stanisław Lem

[anomalocaris 0]

Akurat kulturogenezą Lem zajmował się mało i raczej przy różnych okazjach ubocznych - bardziej interesowały go kultury już rozwinięte. Stąd nie rozumiem zarzutu, że w tym zakresie nie dokonał czegoś wielkiego i podstawowego. Przy okazji, w tym kontekście zakres słowa kulturogeneza jest niejasny; kształtowanie się kultur Aborygenów nie jest w wielu rzeczach podobne do powstawania kultury pracowników biurowych megakorporacji.

Co do jego poglądów na naturę świata; jedyna jego bezpośrednia, znana mi odpowiedź na tak zadane pytanie brzmiała: nie wiem Co i nie dziwota, był bowiem zdania, że od fizyków i innych kosmologów lepiej się uczyć, niż ich pouczać...

[dizzy 0]

[...]Co i nie dziwota, był bowiem zdania, że od fizyków i innych kosmologów lepiej się uczyć, niż ich pouczać...

Pomimo szacunku dla Lema, pozwolę sobie jednak, jak dotychczas, nie traktować bezkrytycznie wszystkiego co napiszesz

[Mciej 0]

Najgorszy obcy to ten co z pozoru jest swój

[dizzy 0]

A najlepszy to Alf z planety Melmak

[anomalocaris 0]

Pomimo szacunku dla Lema, pozwolę sobie jednak, jak dotychczas, nie traktować bezkrytycznie wszystkiego co napiszesz

To prawidłowo Idealnie zaś byłoby, żebyś napisał, o co konkretnie chodzi z wytłuszczeniem słowa fizyków, bo jako żywo wolę nie kombinować z domysłami.

[dizzy 0]

To prawidłowo Idealnie zaś byłoby, żebyś napisał, o co konkretnie chodzi z wytłuszczeniem słowa fizyków, bo jako żywo wolę nie kombinować z domysłami.

A tak mmi się jakoś kojarzyło, że masz coś wspólnego z tą dziedziną. Albo przynajmniej posiadasz ponadprzeciętną wiedzę w tym zakresie. Ale mogę się mylić.

[anomalocaris 0]

Studiowałem kiedyś jako drugi fakultet, ale fizykiem zawodowo nigdy nie byłem. Poza tym to dawno było

Swoją drogą Lem bardzo chciał, żeby jego syn został fizykiem, ale tu sobie pozwolę jego samego zacytować:

 

Może z głupoty? Jest ponoć wieczna. [to pan Gondowicz, przyp. moje]

 

Jej przyszłość oceniam bardzo, bardzo wysoko. Najlepszy dowód, jak w Polsce na przykład inteligentni młodzi ludzie konsekwentnie stronią od polityki. Nie chcą się w ogóle zajmować tego rodzaju karierami - bo tu chodzi co najwyżej o rozdawnictwo dobrych posad pomiędzy swoich. Natomiast jeśli ktoś chce dziś coś interesującego zrobić, to wobec takich perspektyw z miejsca daje drała do Ameryki, na Zachód, na Harvard i tak dalej. Co prawda w wielkim społeczeństwie amerykańskim można znaleźć grupy o wiele ciemniejsze niż najciemniejsi mieszkańcy naszego Ciemnogrodu, lecz mimo to jako zbiorowość, i to kolosalna zbiorowość, Ameryka jakoś funkcjonuje. Mój syn skończył Uniwersytet Princetoński, fizykę teoretyczną i wrócił: "Co ja tu w Polsce mogę robić? Atomy są, oczywiście, ale nie ma urządzeń. Do worka ich nie zabiorę". I tłumaczy książki angielskie.

[Mciej 0]

chmura. nie ma wrażenia, że to, co pisze, jest "hermetyczne". wszak mówimy - chyba - o poglądach Mistrza na naturę świata, a nie - np. - o sapkowskim, grocholi, harrym potterze i smokach... no ale de gustibus, protokół rozbieżności

 

Jesteś ZŁĄ osobą.

[malyfotograf 0]

no właśnie, własnie... chmura. rzeczywiscie nie widzi w tak streszczonych poglądach Mistrza wiele nowatorskiego. alternatywa dla tak rozumianych poglądow Mistrza wydaje się bowiem (chmurze.) banalnie nieprawdziwa. wszak, to raz, któryż to z uznanych przyrodoznawców optuje dziś (jako przyrodoznawca, a nie jako - np. - świadek jehowy) za "ewolucjonizmem fatalistycznym i finalistycznym". dwa, także myśl, że warunki naturalne, a i fantazja twórców, wpływaja na kulturę, wydaje się chmurze. trywialna.

No ale ta idea nie wyczerpuje jego poglądów. Większość "Filozofii Przypadku" to w zasadzie krytyka realizmu epistemologicznego z perspektywy dzieła literackiego, z tego co wiem dosyć pionierska na gruncie polskim.

 

tak rozumiem Cię doskonale. jednak - zważ - to Ty sam pisałeś: <<"A sama filozofia Lema jest mocno niedoceniona".>> Ty (i nie tylko Ty, ) chciałeś zatem wypowiadać się o filozofii, a nie o ekonomii...

Wypowiadać o filozofii Lema - tak, ale zrozum, że nie każdy musiał przeczytać te same książki co Ty. Skoro porównujesz "kompilacyjność" i "nowatorstwo" u Lema z trzema autorami, którzy zapadli ci szczególnie w pamięci, a którzy (z wyjątkiem Poppera) raczej nie wchodzą do ścisłego kanonu filozofii studiowanej przez szersze rzesze, to tym samym dosyć mocno ograniczasz pole dyskusji.

[chmura. 0]

No ale ta idea nie wyczerpuje jego poglądów.

no ale to Ty podałeś "tę ideę" jako przykład oryginalnego i ważnego dokonania Mistrza... więc ja rozebrałom podany przez Ciebie przykład na elementy pierwsze...

(...) zrozum, że nie każdy musiał przeczytać te same książki co Ty.

nawet jeśli chodzi o filozoficzny kanon XX w.? nawet jeśli chodzi o kogoś wypowiadającego się autorytatywnie o współczesnej filozofii? (cytuję Twoje wczorajsze słowa: "chmura. jak się uprzesz, to możesz napisać, że cała filozofia to przypisy do Platona i Arystotelesa i najprawdopodobniej znajdziesz paru profesorków co się z tobą zgodzą. Twierdzenie, że czyjaś filozofia jest kompilacją wcześniejszych myśli jest niestety trudne do obalenia jeżeli dotyczy XX wieku.").

Skoro porównujesz "kompilacyjność" i "nowatorstwo" u Lema z trzema autorami, którzy zapadli ci szczególnie w pamięci, a którzy (z wyjątkiem Poppera) raczej nie wchodzą do ścisłego kanonu filozofii studiowanej przez szersze rzesze, to tym samym dosyć mocno ograniczasz pole dyskusji.

chmura. jest zdziwiona. przecież quine jest dość powszechnie uważany za najwybitniejszego filozofa drugiej połowy XX w. a i lakatos... hm. ocknąwszy się po chwili, chmura. uznał, że jedyne, co można w tej trudnej sytuacji zrobić, to zakończyc dyskusję. chmura uważa., że stanowiska stron zostały wystarczająco wyraziscie zdefiniowane. kto ma chęć i czas może sobie wyrobić na ich temat wlasną opinię. i tyle. chmura. jeszcze raz dziękuje rozmowcom za ich opinie.

[malyfotograf 0]

no ale to Ty podałeś "tę ideę" jako przykład oryginalnego i ważnego dokonania Mistrza... więc ja rozebrałom podany przez Ciebie przykład na elementy pierwsze...

No rozebrać, to nieskromnie powiem, ja rozebrałem. Ty tylko potwierdziłaś moje przypuszczenia, że nie uznasz jego dociekań za nowatorskie. No ale przytoczyłem jeszcze przykład jego krytyki realizmu... tutaj byłoby Ci już chyba trudniej...?

 

nawet jeśli chodzi o kogoś wypowiadającego się autorytatywnie o współczesnej filozofii? (cytuję Twoje wczorajsze słowa: "chmura. jak się uprzesz, to możesz napisać, że cała filozofia to przypisy do Platona i Arystotelesa i najprawdopodobniej znajdziesz paru profesorków co się z tobą zgodzą. Twierdzenie, że czyjaś filozofia jest kompilacją wcześniejszych myśli jest niestety trudne do obalenia jeżeli dotyczy XX wieku."). nawet jeśli chodzi o filozoficzny kanon XX w., ?

Tak, no chyba że znajdziesz mi kogoś w filozoficznym kanonie, kto startuje zupełnie "od zera" i kogo nie da się wtłoczyć w absolutnie żadne ramy wcześniejszych prądów.

 

chmura. osłupiała. przecież quine jest dość powszechnie uważany za najwybitniejszego filozofa drugiej połowy XX w. a i lakatos... hm.

 

Najwyraźniej będziesz musiała jeszcze wiele razy osłupieć Wystarczy mała ankieta na wydziałach humanistycznych, żeby wprowadzić cię w jeszcze większe osłupienie Specjalnie nie pisałem, kto jest wybitniejszy od kogo, tylko kto jest w miarę znany w narodzie.

[anomalocaris 0]

przecież quine jest dość powszechnie uważany za najwybitniejszego filozofa drugiej połowy XX w.

W pewnym sensie. Czytając jego poglądy na to, ile z matematyki trzeba wykreślić, bo mu się filozoficznie nie podoba, uważałem go przynajmniej za jednego z najbardziej humorystycznych

[dizzy 0]

Przeczytałem Sezam STOP Podobało się STOP Lem Wielkim Komunistą był STOP

 

Opowiadania świetne. Prawdziwy Lem.

Tylko zastanawiam się czy musiał tak? Czy naprawdę było wtedy tak źle? A może tak właśnie myślał?

 

Genialna propaganda dla ludzi inteligentnych... genialna... wtedy bym mu uwierzył... choć i teraz coś w tym jest... nawet teraz nie jest to głupie... gdyby nie te wymuszone, wtłaczane na siłę teksty o dobroci Raszy to byłaby genialna kpina z Merki... właściwie nawet mógłby się tego nie wstydzić...

Tylko nadal nie wiem czego? czy, że myślał? czy, że napisał?

[anomalocaris 0]

Tylko zastanawiam się czy musiał tak? Czy naprawdę było wtedy tak źle? A może tak właśnie myślał?

Przeczytaj o historii wydawania „Szpitala przemienienia”, porównaj daty, a dowiesz się. Jest o tym obszerny fragment między innymi w rozmowach z Fiałkowskim.

Nieźle też przy okazji porównać „Dialogi”.

[dizzy 0]

"Kiedy się ma dwadzieścia lat i pogodne usposobienie, to wiele można wytrzymać. Tłumaczono mi, że tu trzeba przerobić, tam dodać, tam ująć itd. Wciąż stwarzano mi nadzieję, tak że ciągle ją na nawo pisałem, wciąż zmieniałem. Muszę powiedzieć, że choć mam tę ciężką właściwość pisania wielowariantowego, jednak nikt mnie nie doprowadził do takiego stanu, jak ci różni panowie i panie w tym czasie." (Lem o Szpitalu przemienienia).

 

Czyli musiał tak pisać. Ale, nie wiem, może mi się łatwo teraz mówi, czy musiał się tego wstydzić do końca? Nawet wtedy, kiedy był już uznanym pisarzem. Nie zawaham się napisać autorytetem. Kiedy jego poglądy były już znane. Kiedy te wczesne, pisane nie w pełni swobodnie, książki nie mogły już niczym zachwiać. Mogły być już tylko ciekawostką. Ciekawostką przyjemną w lekturze i bardziej świadectwem tamtych czasów niż jego poglądów.

 

Dlaczego bał się ich wydawania?

[Agnes 6]

Kto to jest ten "oramus"? to jakiś pseudonim? i dlaczego jest o tym mowa przy okazji rozmowy o Mistrzu?

To nazwisko. Marek Oramus. Mowa o nim, ponieważ zboczyło nam się, przy okazji rozmów o Lemie, na tych, którzy o Lemie zaczęli pisać, no i Oramus popełnił książkę "Bogowie Lema", zakupiłam to sobie i próbowałam przeczytać, niestety poległam na trzydziestej stronie i nie mogę dalej, bo go nie rozumiem.

[anomalocaris 0]

Dlaczego bał się ich wydawania?

Ani bał, ani nawet specjalnie wstydził (oczywiście, tu jego słowa trzeba brać na poważnie), tylko uważał za bezwartościowe. Biorąc pod uwagę, ile tysięcy stron napisał (łącznie z dużym kawałem powieści pod roboczym tytułem „Rozbitek”, jeśli dobrze pamiętam), które poszły w ogień, bo mu się nie podobały - byłbym skłonny wierzyć.

Co do „Szpitala” - wymuszono na nim w końcu dopisanie dwóch słusznych tomów, które też wydawane już nie są.

[dizzy 0]

A to bym się nie zgodził z Lemem, ze bezwartościowe.

O ile jeszcze Podróże XXIV i XXVI rozumiem. Są mocno "politycznie ideowe" i nie do końca może pasują do pozostałych. To takie opowiadania jak "Klient Panaboga" czy "Hormon agatotropowy" to naprawdę aż żal nie wznawiać. Kawał pięknego Lema.

[chmura. 0]

To nazwisko. Marek Oramus. Mowa o nim, ponieważ zboczyło nam się, przy okazji rozmów o Lemie, na tych, którzy o Lemie zaczęli pisać, no i Oramus popełnił książkę "Bogowie Lema", zakupiłam to sobie i próbowałam przeczytać, niestety poległam na trzydziestej stronie i nie mogę dalej, bo go nie rozumiem.

tak. chmura. dziękuje. przeczytam. ta "rozpacz" była bardzo trafna. chyba nikt tego nie powiedział wcześniej. od literackiej konfekcji spod znaku s-f Mistrza odróżnia m. in. psychologiczna prawda tworzonych przezeń postaci...

 

 

Przeczytałem Sezam STOP Podobało się STOP Lem Wielkim Komunistą był STOP

 

Opowiadania świetne. Prawdziwy Lem.

Tylko zastanawiam się czy musiał tak? Czy naprawdę było wtedy tak źle? A może tak właśnie myślał?

 

Genialna propaganda dla ludzi inteligentnych... genialna... wtedy bym mu uwierzył... choć i teraz coś w tym jest... nawet teraz nie jest to głupie... gdyby nie te wymuszone, wtłaczane na siłę teksty o dobroci Raszy to byłaby genialna kpina z Merki... właściwie nawet mógłby się tego nie wstydzić...

Tylko nadal nie wiem czego? czy, że myślał? czy, że napisał?

że myślał, i że napisał... to oczywiste... talent i inteligencja Mistrza sprawialy, że te teksty miały siłę perswazji parowego młota, . żaden Wydział Propagandy żadnego Komitetu Wojewódzkiego nie zdziałał tyle, ile zdziałał "Obłok Magelalana", czy "Astronauci".

[Agnes 6]

Za pl.rec.ksiazki:

 

 

"Profesor Zazul" i "Przekładaniec". Dwa filmy według opowiadań Lema, jeden całkiem znany, drugi praktycznie nieznany.

Oba w poniedziałek 9 lipca w TVP Kultura między 19.00 a 20.00

HDD na start!

[Tichy 0]

Za pl.rec.ksiazki:

"Profesor Zazul" i "Przekładaniec". Dwa filmy według opowiadań Lema, jeden całkiem znany, drugi praktycznie nieznany.

Oba w poniedziałek 9 lipca w TVP Kultura między 19.00 a 20.00

HDD na start!

Czyżbyś namawiała do piracenia Agnes

[Agnes 6]

Czyżbyś namawiała do piracenia Agnes

Do oglądania!

[anomalocaris 0]

I zapisywania dla potomności

[Tichy 0]

Jeśliby kto zapisał to chętnie odczytam Proszę o kontakt na PW

[Tichy 0]

"Profesor Zazul" mnie nie powalił, zresztą niewiele lepiej wypadła oglądana przeze mnie kiedyś ekranizacja spotkania Tichego z doktorem Corcoranem ("Przypadek Ijona Tichego"). "Przekładaniec" natomiast IMO świetnie zrealizowany. Szczerze się uśmiałem