Xbox One X

[crush 11519]

1GB więcej dla systemu, żeby dash mógł być generowany w natywnym 4K?

Panowie, ankieta - ile osób wolałoby dodatkowe 1GB dla gier i dash w niższej rozdzielczości?

[Vulc 1275]

Łatwiej jest puścić im Forzę niż jakiś dynamiczny shooter czy sanboksa. Nie wiem czy akurat ta gra w 4K/60 to jakieś szczególne osiągnięcie. Gość z DF próbuje słodzić jak może, ale czuć tutaj standardowe lanie wody. To bez wątpienia będzie najmocniejszy sprzęt, lecz nadal pozostajemy na gruncie wyciskania ostatnich potów ze starych rozwiązań, a nie faktycznej ewolucji do czegoś nowego. Różnica względem PS4 Pro tradycyjnie ujawni się przy okazji "exów", aczkolwiek nie wiem czy będzie warta choćby o 10% wyższej ceny.

Skorpion to taki po(d)kręcony PROsiak z większą ilością RAMu?

Po prostu Xbox Pro. Coś tam czarowano nową jakością i tym podobnymi sprawami, ostatecznie dostaniemy kolejny boost i niewiele więcej.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez Vulc

[milekp 104]

aczkolwiek nie wiem czy będzie warta choćby o 10% wyższej ceny.

konsola 10% lepsza od PRO to jakieś 50% ceny więcej w m$...

 

Ech, szkoda - myślałem, że rzucą mnie na kolana i od razu będę leciał z pianą na pysku do sklepu a na razie jestem w fazie chłodnego wyczekiwania co z tego wyniknie.

[Jack White 506]

Patrząc tylko na specyfikacje można dojść do wniosku że to faktycznie żadna rewolucja. Trochę więcej cyferek ale czy to taki duży "zapas" mocy? Trochę powątpiewam. Zaimplementowali Direct3D 12 w procesorze dzięki temu odciążyli procesor prawie o połowę. Niemniej to nadal Jaguar tylko mocno zmodyfikowany. Szczerze liczyłem na coś bardzo drogiego ale również na coś naprawdę potężnego. Chociaż przy odpowiedniej optymalizacji mogą pokazać ciekawe efekty, trzeba poczekać. Tylko czy w przyszłym roku nie pojawi się czasami PS5

[crush 11519]

W przyszłym nie sądzę.

Ciekawe czy to już teraz będzie standard.

PS5 > X2 > PS5.5 > X2.5 > ...

[Vulc 1275]

Pytanie nie powinno brzmieć "czy pojawi się PS5", tylko w jakiej formie. Jeśli od teraz obie firmy mają zamiar licytować się takimi półśrodkami, to faktycznie stare zasady odchodzą w niepamięć i zbliżamy się powoli do tego co mamy na PC. Na chwilę obecną nie widzę żadnego sensu w zakupie Pro czy nowego Xboksa. Widziałem Horizona w 4K na Pro i choć wygląda fantastycznie, na moim "starym" telewizorze 1080p również prezentuje się wybornie. Nie wiem więc do czego za bardzo miałbym dopłacać.

[crush 11519]

Multiplatformy mają raczej już zaklepane, w sensie nie będzie to już chłopiec do bicia i wyśmiewania.

Pytanie co jeszcze.

 

2 miesiące.

[Jack White 506]

PS5 > X2 > PS5.5 > X2.5 > ...

Na to wygląda. Będą serwować nam półprodukty co dwa lata. Konsola w formie jaką ja znałem skończyła się z chwilą śmierci PS3/X360. Przestały mnie już nawet bawić te same kolejne części "gier ekskluzywnych". Po prostu rzygam tymi grami i nie robią na mnie już żadnego wrażenia. Po 20 latach chyba mam dość. PS4 i One sprzedałem. Chyba całkowicie przeniosę się teraz na PC.

 

Pytanie nie powinno brzmieć "czy pojawi się PS5", tylko w jakiej formie. Jeśli od teraz obie firmy mają zamiar licytować się takimi półśrodkami, to faktycznie stare zasady odchodzą w niepamięć i zbliżamy się powoli do tego co mamy na PC. Na chwilę obecną nie widzę żadnego sensu w zakupie Pro czy nowego Xboksa. Widziałem Horizona w 4K na Pro i choć wygląda fantastycznie, na moim "starym" telewizorze 1080p również prezentuje się wybornie. Nie wiem więc do czego za bardzo miałbym dopłacać.

W końcu przyjdzie taki moment że ludzie zaczną kupować TV 4k na potęgę. W zasadzie już się tak dzieje. Duża cześć z nich wyjdzie z założenia że jeżeli kupować konsole to kupować pod 4K. Czy tego chcemy czy nie technologia idzie do przodu. Niestety w przypadku konsol idzie to dość ślamazarnie.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez Jack White

[crush 11519]

Mnie z perspektywy użytkownika PC taki system nie przeszkadza bo daje elastyczność.

O ile z czasem ewidentnie nie przestaną ubijać wersji na starsze sprzęty.

Z drugiej strony można by się kłócić, że jak trzeba się rozdrabniać to ogólna jakość spada...

 

Do tego zapewnia to mimo wszystko jakiś upgrade i nie trzeba się kisić przez 8 lat na jednym.

 

Są plusy i minusy.

 

 

Telewizory 4k to też jeszcze nie aż tak duży rynek jakby się mogło wydawać.

Podejrzewam, ze zadziwiająco dużo znalazłoby się jeszcze paneli 720p. I nie mam tu na myśli tylko państw generalnie uznawanych za uboższe.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez crush

[Assassin 1050]

Specyfikacja miała robić wrażenie, a dają znowu procesor tabletowy. W sumie to było do przewidzenia, skoro zakładają kompatybilność nowych gier ze starą konsolą (X1), ale jednak jestem rozczarowany. Nie ma szans na skok jakościowy w przypadku nadchodzących multiplatformowych gier jeśli chodzi o fizykę, AI, interakcję i inne "procesorowe" aspekty.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez Assassin

[Arszenik 20]

Specyfikacja miała robić wrażenie, a dają znowu procesor tabletowy. W sumie to było do przewidzenia, skoro zakładają kompatybilność nowych gier ze starą konsolą (X1), ale jednak jestem rozczarowany. Nie ma szans na skok jakościowy w przypadku nadchodzących multiplatformowych gier jeśli chodzi o fizykę, AI, interakcję i inne "procesorowe" aspekty.

 

I tak gry kroją pod ps4/xbox one, a te pro i scorpiony to na zasadzie "renderujemy w zasadzie to samo tylko z większą ilością pikseli". Kolejne konsole to pewnie 2020 i 7nm(?) i chyba ktoś tam jeszcze resztki oleju w głowie zachował, żeby robić gry pod ten sprzęt, a nie 10 letni w 8k

[Vulc 1275]

Telewizory 4k to też jeszcze nie aż tak duży rynek jakby się mogło wydawać.

Podejrzewam, ze zadziwiająco dużo znalazłoby się jeszcze paneli 720p. I nie mam tu na myśli tylko państw generalnie uznawanych za uboższe.

Nie tak duży rynek, zwłaszcza jeśli chodzi o TV 4K, które faktycznie się nadają do grania, czyli posiadają sensownych input lag. Szeroko polecany Samsung KS7000 to nadal jakieś 4500 zł za przekątną 50 cali, która może się okazać niewystarczająca dla wielu osób - zaleca się siedzenie bliżej ekranu niż w przypadku Full HD. Przede wszystkim nadal pozostajemy w obrębie przerzucania się rozdzielczościami, kiedy ja wolałbym postęp w innych dziedzinach. A tego Jaguar nie jest w stanie zaoferować.

[Jack White 506]

Do tego zapewnia to mimo wszystko jakiś upgrade i nie trzeba się kisić przez 8 lat na jednym.

Tak było, kiedyś...

 

Obecna generacja miała premierę nieco ponad 3 lata temu, a już mamy dwie konsole (PS4 i PS4 PRO). To ewidentnie pokazuje, że firmy te wolą wydawać tańsze konsole, ale za to w krótszym czasie będą następowały ich ewolucje. Oczywiście znajdzie się jakaś cześć graczy, która powie, że mi ta podstawowa wersja wystarczy. Okej, ale z czasem i oni zaczną kupować to lepsze. Takie chore czasy nastały. Jeden ma lepszą a drugi gorszą konsole, co z czasem będzie się przekładać na efekty wizualne. Ja już pisałem wiele razy, że wolałbym konsole, która faktycznie jest potężna, kosztuje 3000-4000 tyś zł, ale wystarcza na te 8 lat i zapewni przyzwoite osiągi.

 

Prawda też jest taka, że od kiedy Sony i MS złapali się za rączkę z AMD to mamy co mamy, tanie konsole z tabletowymi procesorami.

 

Nie tak duży rynek, zwłaszcza jeśli chodzi o TV 4K, które faktycznie się nadają do grania, czyli posiadają sensownych input lag. Szeroko polecany Samsung KS7000 to nadal jakieś 4500 zł za przekątną 50 cali, która może się okazać niewystarczająca dla wielu osób - zaleca się siedzenie bliżej ekranu niż w przypadku Full HD. Przede wszystkim nadal pozostajemy w obrębie przerzucania się rozdzielczościami, kiedy ja wolałbym postęp w innych dziedzinach. A tego Jaguar nie jest w stanie zaoferować.

Ale o czym Ty piszesz? 90% kupujących konsole i telewizor w ogóle nie zwraca uwagi na input lag. Jako były handlowiec wiele razy tłumaczyłem to moim klientom ale oni i tak swoje. Ważne że jest 4K i że jest tani, podłączy konsole i gra. Ty piszesz o kilkuprocentowej grupie osób której zależy na najwyżej jakości i komforcie grania a takich kupujących w gronie użytkowników konsol jest bardzo mało.

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez Jack White

[crush 11519]

Ty wolisz. Powiedzmy, że ja też.

Jak to się ma w skali globu? A no właśnie.

[BlindObserver 4021]

Powiem szczerze, że spodziewałem się większego przeskoku. Szczególnie, że początkowo chodziły plotki o nawet 56 CU, a tu tylko 40. CU się od lat nie zmienia, zawsze po 64 procesory, więc tylko taktowanie ich ratuje. Przy czym układ i tak mocniejszy niż RX 480, co się tam jakoś chwali.

[Stefan999 447]

Ciekawi mnie CPU. Ciężko mi było uwierzyć w 8C Zen więc myślałem o 4c Zen plus 4C Puma, ewentualnie 4C Zen z HT. 8C Puma to trochę mało.

[Arszenik 20]

Ja też wolę, zresztą większość graczy woli mieć najmocniejszą konsole - ich moc zadecyduje jak będą wyglądać gry na kolejne lata. Ale devsi, wydawcy.. konsola za 3-4 tys ? "A to się sprzeda ?", "wielkie ryzyko", "podejdziemy z dystansem", krótko mowiąc ryzyko. A dziś najważniejsza jest baza graczy.

[BlindObserver 4021]

Przerobiony Jaguar, by zachować kompatybilność. W zasadzie na Zena nie liczyłem nawet, bo tak jakby trochę za szybko.

[Vulc 1275]

Ale o czym Ty piszesz? 90% kupujących konsole i telewizor w ogóle nie zwraca uwagi na input lag. Jako były handlowiec wiele razy tłumaczyłem to moim klientom ale oni i tak swoje. Ważne że jest 4K i że jest tani, podłączy konsole i gra. Ty piszesz i kilkuprocentowej grupie osób której zależy na najwyżej jakości i komforcie grania a takich kupujących w gronie użytkowników konsol jest bardzo mało.

Ależ oczywiście, że tak, pisałem z perspektywy nieco bardziej ogarniętych klientów. Nadal jednak udział telewizorów 4K w rynku nie jest tak duży, jak się niektórym wydaje. Sony szacowało, że pod koniec 2016 roku będzie to bodajże 15% w przypadku Stanów. Ciężko więc mówić, że ludzie kupują takie TV na potęgę. A i świadomość konsumencka rośnie.

[Jack White 506]

Ja też wolę, zresztą większość graczy woli mieć najmocniejszą konsole - ich moc zadecyduje jak będą wyglądać gry na kolejne lata. Ale devsi, wydawcy.. konsola za 3-4 tys ? "A to się sprzeda ?", "wielkie ryzyko", "podejdziemy z dystansem", krótko mowiąc ryzyko. A dziś najważniejsza jest baza graczy.

No i w ten sposób dzielą graczy konsolowych nawet na własnej platformie.

[crush 11519]

Ależ oczywiście, że tak, pisałem z perspektywy nieco bardziej ogarniętych klientów. Nadal jednak udział telewizorów 4K w rynku nie jest tak duży, jak się niektórym wydaje. Sony szacowało, że pod koniec 2016 roku będzie to bodajże 15% w przypadku Stanów. Ciężko więc mówić, że ludzie kupują takie TV na potęgę. A i świadomość konsumencka rośnie.

Dokładnie.

I to dotyczy też ogólnie materiałów oglądanych na tychże.

Sprzedaż DVD vs. BR 2016?

Zootopia - 2,365,389 vs. 2,318,641

Deadpool - 2,190,542 vs. 3,198,112

SWVII - 1,868,786 vs. 5,483,883

I tak dalej...

Edytowane 6 Kwietnia 2017 przez crush

[Vulc 1275]

No i w ten sposób dzielą graczy konsolowych nawet na własnej platformie.

Przecież to już zapoczątkowało Sony, co widać po niektórych tytułach. Andromeda nie jest zbyt dobrym przykładem, to ogólnie niedopracowana produkcja, ale na PS4 chodzi bardzo przeciętnie, miejscami jest zwyczajny dramat. U znajomka na Pro w tych samych miejscach (głównie roślinna planeta) problem nie istnieje. Różnica będzie się tylko pogłębiać, żaden z producentów na dłuższą metę nie ma zapewne w planach ścisłej kontroli nad tym zagadnieniem, bo zależy mu przede wszystkim na sprzedaży nowych konsol. W momencie premiery Pro Sony odgrażało się pod publikę, że nie ma mowy o rozwarstwieniu, aby uspokoić posiadaczy "plebs" wersji. Jednak za rękę nikogo trzymać nie będą.

[Stefan999 447]

Wkleje to co wkleiłem w komentarzach:

"We essentially moved Direct3D 12," says Goossen. "We built that into the command processor of the GPU and what that means is that, for all the high frequency API invocations that the games do, they'll all natively implemented in the logic of the command processor - and what this means is that our communication from the game to the GPU is super-efficient."

 

Processing draw calls - effectively telling the graphics hardware what to draw - is one of the most important tasks the CPU carries out. It can suck up a lot of processor resources, a pipeline that traditionally takes thousands - perhaps hundreds of thousands - of CPU instructions. With Scorpio's hardware offload, any draw call can be executed with just 11 instructions, and just nine for a state change.

 

"It's a massive win for us and for the developers who've adopted D3D12 on Xbox, they've told us they've been able to cut their CPU rendering overhead by half, which is pretty amazing because now the driver portion of that is such a tiny fraction," adds Goossen.

Czyli GPU będzie odpowiedzialna za Draw Call lub przynajmniej ich cześć? Ciekawe.

[BlindObserver 4021]

Co do tego 4K - zainteresowałbym się konsolą 4K, gdybym miał monitor 4K. Mam 1440p, świeżo kupiony zresztą, to i nawet nie mam w planach przesiadki. Pewnie w ciągu 2-3 lat nabędę jakiś fajny z HDR, ze zmianą grafy na coś lepszego, to wtedy się nad konsolą pomyśli.

[Jack White 506]

No tak, tylko że patrząc z perspektywy kowalskiego, który idzie do sklepu po NOWY telewizor, to on chce ten "najlepszy" czyli właśnie 4K, który jest tak bardzo reklamowany teraz w telewizji. I jak on sobie go kupi, to będzie mógł oglądać filmy w lepszej jakości i grać na konsoli w wyższej rozdzielczości. Przecież jego sąsiad ma 4K i on nie może kupić gorszego np FHD. Tak to wygląda w rzeczywistości. A że budżet jest ograniczony to i ten 4K będzie marnej jakości. Ale ważne że jest 4K.

 

Inna sprawa, pomijając kwestie 4K, jest jeszcze framerate który dla większości graczy w tym jeszcze momencie może mieć większe znaczenie niż rozdzielczość. Dlatego mogą oni myśleć o przesiadce z PS4 na PROsiaka czy chociażby na Scorpio.