Coffee Lake - wątek zbiorczy

[VSS 96]

powiem ci tak z tego co pokazuje HWINFO

 

Hero wysiadał mi przy około 230-240W tzn ciężko było ustabilizować cepa przy tym poborze i tez był problemy z LINXem bo nawet z OKNO MODEM rysował na czerwono TC i zazwyczaj wywalał sie na plecy po trzecim loopie

na APEX X max jaki moglem polecieć to 270-280W a w tych okolicach cep szybko łapał 100°C [ nie wiem dlaczego tak jest ale domyślam się ze przy granicy LIMITU sekcja po prostu zapodaje z grubej rury i cep traci równowagę]ale x52 można było ugrać tak na styk

na APEX XI 280W i cep nie rysuje na czerwono i w pełni LINX stable co prawda 5 dużych loopow ale biorąc pod uwagę skrajne tyranie linxem to można uznać ze to prawie 24/7 stable, co zauważyłem to w okolicy 330-340W cep zachowuje sie tak samo jak na APEX X przy 280W czyli rysuje w sekundach na czerwono,

 

teraz jeżeli weźmiemy wytyczna Temperaturę rdzeni/Procesora to zaprzeczymy Teorii zawyżonego/zaniżonego Vcore bo tez to brałem pod Uwage, ale patrząc neutralnie na całość to Vcore i TC Procesora mniej więcej się zgadza, ale dlaczego tak jest to sie tez dowiedziałem kilka stron wcześniej testując kolejno Multi, na Z370 wbijałem Uncore x47/48 a nawet x49 co skutkowało podbijaniem Vcore by było stabilnie i miedzy x45 a x48 na Uncore to około 0.100V na Z390,

 

dlatego tez mój ostatni 9900k tak fajnie i ochoczo się podkręcał ze nawet x52 nie było dla niego problemem [ teoretycznie i częściowo] ale LINX to wywracał go na plecy przy x52,

 

 

wiec moja teoria jest taka ze jeżeli jesteś przy granicy płyty to nie ma opcji na stabilny zegar, ale pozostaje pytanie co mamy na myśli Koniec sekcji ???, bo na 9900k widziałem 377W i nie było problemu, tak wiec albo mamy wolna rękę albo tak naprawdę to ID procesora nas banuje przy ustawionych wartościach granicznych zapisanych w mikrokodzie, ale z mojego doświadczenia wiem ze Apex X tez kończył się na okolicy 300W przy 9900k, wyliczyć z wzoru da sie wszystko ale wyliczyć z praktyki raczej sie nie da bo zakładając ze pobór mamy 500W zasilacz 850W z wzoru powinno styknąć a jednak setUp może być niestabilny, z perspektywy naszych zmagań to raczej żaden wzór nam się nie przyda bo i tak balansujemy na pograniczu stabilności a w gruncie rzeczy to chyba jedyni tu na forum gramy w LinyXa przy x52 rozdaniu,

 

poza tym na z390 przewija mi się często zakładka Uncore Offset ale jeszcze nie doszedłem do tego który to parametr w UEFI bo można by było dać +0.050 i było by idealnie 1:1 zachowując Vcore

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez VSS

[PrimoGhost 50]

Na z170 6700k meldował nawet 280W przy takich głupich zabawach, a na gniazdku nigdy się nie pokazało więcej, jak 275W. Na tym samym PSU. Tak, że nie wiem. Zawsze pisałem, że te programowe pobory to pic na wodę-fotomontaż i nawet te nowe układy z CODE, Formuły czy Apexa, które teoretycznie powinny dawać dość zbliżone do rzeczywistości odczyty z linii V-core działają co najwyżej średnio.

 

teraz jeżeli weźmiemy wytyczna Temperaturę rdzeni/Procesora to zaprzeczymy Teorii zawyżonego/zaniżonego Vcore bo tez to brałem pod Uwage, ale patrząc neutralnie na całość to Vcore i TC Procesora mniej więcej się zgadza, ale dlaczego tak jest to sie tez dowiedziałem kilka stron wcześniej testując kolejno Multi, na Z370 wbijałem Uncore x47/48 a nawet x49 co skutkowało podbijaniem Vcore by było stabilnie i miedzy x45 a x48 na Uncore to około 0.100V na Z390,

 

Uważam, że jednak się nie zgadza. Szczerze mówiąc jestem mocno zdziwiony tymi wynikami. Wiadome, że proc to nie żarówka i różne sztuki mogą pobierać różną moc przy takim samym V. No, ale bez jaj znowu. Ja sobie biję po 1.424V i mam podobny scenariusz jak Ty na 1.2V? A z kolei na 1.2V mam pobory po 115W i TC na 60? Sztukę CPU masz lepszą, ale moja też nie jest zła przecież

Fajnie się pobawić, ale naprawdę nie ogarniam co tutaj się odwaliło Albo CODE nie umie liczyć, albo Apex zakrzywia czasoprzestrzeń odczytów

[VSS 96]

cale szczęście ze nie masz 9900k, po przygodach z 9900k nabyłem nowego skila, teraz nie patrze na pobór i Vcore a liczy się TC procesora i tego trzeba się trzymać bo to jedyna sensowna wytyczna którą musimy respektować, a ze u mnie ugrywam x52 na sensownym TC [ w porywach x53] nie może zakrzywiać czasoprzestrzeni chyba

[RyszardGTS 5596]

Pozytywna obywatelska postawa Primo, którzy oznajmia okolicznym sąsiadom że zaraz będą przeprowadzane nocne testy podkręcania procesora intel

 

[PrimoGhost 50]

Pozytywna obywatelska postawa Primo, którzy oznajmia okolicznym sąsiadom że zaraz będą przeprowadzane nocne testy podkręcania procesora intel 

KLIK

:lol2:

 

cale szczęście ze nie masz 9900k, po przygodach z 9900k nabyłem nowego skila, teraz nie patrze na pobór i Vcore a liczy się TC procesora i tego trzeba się trzymać bo to jedyna sensowna wytyczna którą musimy respektować, a ze u mnie ugrywam x52 na sensownym TC [ w porywach x53] nie może zakrzywiać czasoprzestrzeni chyba  

 

Nie wiem czy się rozumiemy. Zobacz. Uchyliłem okno i dołożyłem jeszcze więcej do pieca, żeby dojechać do limitu płyty. Wcześniej kręciłem Ci 1.44V. Teraz masz 1.488 V, dużego Loopa i 360W na gniazdku.

 

 

Ambient koło 17 stopni. Chodziło mi tylko o to, żeby nawet pod czerwone nie dobił. Pamiętaj też, że mam problem ostatnim czasy z rozjazdem temperatur. Niektóre rdzenie nawet do 80 nie dobiły na takim prądzie. Widzisz moc? 235W prawie tyle samo, co na 1.42V, które wrzucałem wczoraj. Nie robię sobie jaj. Naprawdę walnąłem na test takie napięcie. CPU-Z:

 

 

To jest limit prądowy CODE-a i dlatego wyżej nie pojedzie, chociaż Nh-d15 na pełnej Q..E by pewnie ogarnęła jeszcze trochę, co widać

 

A mówię, że któraś płyta dziwnie liczy, bo Ty na 1.225V masz ~210W

 

 

 

 

A ja przy 1.232V mam 143W i temperatury po 60 stopni. To się nie klei nawet uwzględniając różnicę sprawności PSU, zasilaczy, sekcji itp, które de facto mamy bardzo podobne, jeśli chodzi o sprawność.

 

 

Tak, że nie wiem o co chodzi. Przy 235W+ Owszem - mnie trzyma już limit płyty. Ale niżej? Na pewno nie. Na gniazdku mam trochę ponad 200W. Tyle co nic jak na takie zabawy.

Edytowane 5 Kwietnia 2019 przez PrimoGhost

[VSS 96]

Damian, ostatni raz robiłem pomiar na 9900k na starym mieszkaniu [ instalacja z 1960r] i tak się tych wartości trzymałem bo IDLE+HWINFO pokrywało się z tym co szlo z gniazdka ale w Nowej chacie mam standard z 2019r, zasilacz płyta ta sama tylko 8700k w siodle i patrz co sie dzieje

 

 

patrz pomiar na starym mieszkaniu gniazdko HWINFO

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez VSS

[VSS 96]

Damian, ostatni raz robiłem pomiar na starym mieszkaniu [ instalacja z 1960r+ znalazłem pixy z 8700k] i tak się tych wartości trzymałem bo IDLE+HWINFO pokrywało się z tym co szlo z gniazdka ale w Nowej chacie mam standard z 2019r, zasilacz płyta ta sama i patrz co sie dzieje

 

 

 

patrz pomiar na starym mieszkaniu : IDLE +FAN /// LINX//// Gniazdko

 

zwróć uwagę na POWER Factor , stare mieszkanie 97 a na nowej instalacji 22 czy będę miał teraz mniejszy rachunek za prąd

 

 

a wiec po CMOS urządzenia wszystko wróciło do normy i nie będzie mniejszych rachunków

 

 

upss zdublował się edytor

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez VSS

[PrimoGhost 50]

Nie jestem elektrykiem, ale uważam, że jeśli stara instalacja była w standardzie 230/50 w jakim zapewne jest również nowa - inny Power Factor nie powinien dawać żadnych widocznych różnic w wysokości $$ pobieranego prądu ( mocy czynnej ) . Z tego powodu, że jako nieprzemysłowy odbiorca energii nie masz liczonego poboru energii biernej z sieci. Mój link. Zasilacz komputera "jedzie" na mocy czynnej (KW). Nie jest więc odbiornikiem przystosowanym do odbioru energii o charakterze indukcyjnym ( jak silnik elektryczny ) czy pojemnościowym.

 

Stąd 242W i 381W w identycznym scenariuszu, na sieci o tych samych parametrach napięcia i natężenia ( bo takie musiały być, żeby komp w ogóle działał ) jest fizycznie niemożliwe. Chyba, że zasilacz jaki masz w PC jest wyposażony w silnik indukcyjny o Power Factor na poziomie 1.57. Na szybkiego:

 

 

 

242KVA = 0.381: 1.57 = ~0.242

 

Pomijając, że przy takim PF moc czynna musiałaby być niższa od biernej, co jest fizycznie niemożliwe w tym przypadku a sam PF zasilacza (lol) musiałby być na poziomie aż 1.57 ( standardowo w silnikach indukcyjnych jest ile? 0.9? 0.8? )

 

Tak, że wydaje mi się że jednak pomyliłeś screeny ( watomierz+screen ) albo rzeczywiście masz silnik indukcyjny w zasilaczy i powinieneś się zacząć rozliczać, jak odbiorca przemysłowy ( czyli zamiast na KW to na KVA )

 

Nie wiem - dla mnie to jest dziwne i bez sensu. Ale skoro C-Mos reset pomógł na takie dolegliwości i teraz pobiera z sieci 380 zamiast 240 to może zbuguj je jeszcze raz....

 

U mnie jest tak:

IDLE:

 

 

Noctua On Line

 

 

 

Linx na X52 i 1.48V ( 235W na procu ) to, co wczoraj.

 

 

 

Więcej na tą płytę nie pójdzie.

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez PrimoGhost

[VSS 96]

q-wa mnie tez to trapi...................czas otwarcia jest taki sam a strumieni jest więcej to rzeczą jasna będzie ze i będzie większy pobór jak i większe straty, to ze mamy mniej więcej taki sam pobór z gniazdka może tłumaczyć iz otwarcie całej sekcji jest większe bo sama sekcja jest większa czyli na jeden impuls leci więcej na Apexie jak u ciebie, jest tylko jeden problem który dręczy tanie płyty, patrz na sekcje.... czym cieplejsza tym mniej stabilna i trzeba więcej papu dać ale z drugiej strony większa sekcja= stabilniejszy V a cep sobie z tego nadmiaru bierze tyle ile mu potrzeba reszta jest dławiona i to miało by jedynie sens gdyby odczyt HWINFO był właśnie w punkcie pomiaru całości a nie tylko konsumpcji samego procesora, tylko w którym miejscu jest odczyt VCORE,

 

 

widziałem ten twój wynalazek do odczytu i przyznam sie ze chyba sobie taki kupie by wykluczyć zły pomiar

 

 

wentyle ONLINE 1k rpm z gniazdka pstryka 78-87W

 

 

powiedzmy ze jak 4 cougary wpadną na 1500 rpm to będzie to ~90-100W

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez VSS

[PrimoGhost 50]

Po prostu uważam, że nie ma związku z poborem platformy, a różnicą samej sieci w tym samym standardzie pod kątem Power Factor. Może są jakieś minimalne różnice wynikające z fluktuacji napięcia, stabilności sieci, ale prostu w tym wypadku nie ma to znaczenia, bo zasilacz od PC nie pobiera z sieci mocy biernej, jak silnik indukcyjny.

Masz silnik elektryczny o max mocy 100 KW i kąt Power Factor na 0.75. Na pełnej mocy silnik wciągnie on więc 133 KVA. Gdyż KVA równą się KW dzielone przez Power Factor

100 KW : 0.75 = ~133 KVA. Dlatego odbiorcy przemysłowi często płacą za pobór biernej energii z sieci. Zwłaszcza, jak na firmie jest wiele dużych maszyn i silników elektrycznych. W gospodarstwach domowych nie bierze się tego pod uwagę.

Dlatego KW to w KW a KVA to KVA. Różne odczyty na tej samej platformie, scenariuszu i typie sieci nie mają sensu, a Power Factor nie ma z tym związku, bo zasilacz PC nie jest odbiornikiem indukcyjnym.

Kiedyś była taka fala na te Energy Savery, które miały działać jak kompensatory energii biernej po wpięciu do gniazdka i oszczędzać 75 % energii i rachunku za prąd. Była to ściema, bo zakład energetyczny w ogóle nie rozlicza kowalskiego na podstawie KVA tylko KW, a dwa - w chacie nie masz raczej odbiorników wciągających bierną energię z sieci i nie masz też wytycznych czy kar za przekroczenie kąta współczynnika mocy o dany stopień, jak odbiorcy przemysłowi.

A co do sekcji, to znasz moje zdanie. Nie jestem i nie byłem zwolennikiem dublerów, dokładania faz a dobrych konstrukcji na dobrych podzespołach. Co w przypadku nawet 18 rdzeniowych chipów wydaje się sprawdzać i ograniczeniem jest TJ procesora.

To nie sekcja jest "problemem" a limity płyty. Coraz bardziej podobne do tych znanych z kart graficznych. W przypadku płyty mamy tylko numer... 255.75. Co on oznacza? Nie wiem. Wiem tylko, że nie zawsze ten sam prąd.

[VSS 96]

W przypadku płyty mamy tylko numer... 255.75. Co on oznacza? Nie wiem. Wiem tylko, że nie zawsze ten sam prąd.[/font][/color]

no to jak uniesiesz 3 duze loopy przy x52 rozdaniu ? powiedzmy teraz póki w miarę przyzwoite Ambiente ?

[PrimoGhost 50]

No to Ci pokazałem, że uniosę bez problemu, ale płyta dobija do limitu. Jaki ma to sens? Żaden.

[VSS 96]

to ile uniesiesz max na swojej płycie?,

 

caly czas analizuje nasza konwersacje i dochodzę do wniosku ze najbardziej prawdopodobnie poprawnym pomiarem było by wpięcie się multimetrem w Socket , bo nawet Punktom pomiarowym na płycie nie ma co ufać bo ścieżki chyba nie ida bezpośrednio z socketu lecz z IC

[PrimoGhost 50]

to ile uniesiesz max na swojej płycie?,

 

 

Od 3 stron podkreślam - okolice 235W Hwinfowskiego i 260W gniazdkowego. Strona 609. Bieg na 1.472 przy ambient 21 TC

 

1.472V, ponad 230W, ambient 21 Bez throttlingu.

 

 

Później wrzuciłem screen z CPU-Z i CoreTemp przy takim samym ambient i napięciu 1.488v Wczoraj wrzuciłem ten sam test przy ambient 17 stopni, żeby proc nie dojechał nawet do 90 TC i aby całkowicie wykluczyć sygnałowanie przez PROCHOT czy PECI, które mogło w teorii już zacząć działać. Nie zadziałało, co utwierdza mnie w przekonaniu, że w obu przypadkach nie zadziałała kontrola środowiskowa platformy a po prostu Power Limit samej płyty. Skoro zarówno wskazania prądowe od płyty jak i sam pobór z gniazdka nie zmienia się wraz z V-core już od okolic 1.44V - nie mam innego pomysłu.

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez PrimoGhost

[VSS 96]

no tak pobór mamy prawie podobny ale jeżeli weźmiemy Linowo pobór nie patrząc na sygnały i rozbudowę sekcji to wychodzi ze jestem o około 0.150v na plusie przy Vcore )))))) względem twojej płyty

[PrimoGhost 50]

Możliwe, że nawet więcej.

 

Do sekcji nie potrafię się wypowiedzieć nie znając limitów, pod którymi działają obie płyty. Uważam, że to podobna sytuacja jak ze StriX 1080TI. Sekcja do 125 stopni przy maxymalnym napięciu dla Pascala jest w stanie w teorii wypchać na rdzeń 600 Amper podczas, gdy power limit dla większości 1080TI kręci się w okolicach 200A. Można by ją rozbudować o 10 dodatkowych cewek, a i tak nie przepuści 1 Wata więcej poza limit.

 

Dlatego rozbudowa sekcji jest fajna, jeśli idzie za nią wyższy PL oraz podobna/identyczna szybkość kHz. Oraz oczywiście identyczna lub wyższa sprawność. Dobrym przykładem jest Zotac AMP Extreme.

. Nie sztuka naEbać faz, zdublować podczas gdy cały obwód jest cholernie wolny i ma niższą efektywność, jak konstrukcje z połową faz mniej. W Mobasach jest podobna zasada. Na Skylake nie było tego widać, na Coffe czasami już widać, jak płyty dolatują do limitów. Podobnie miałeś na Hero, więc coś w tym jest... Tak, że nie wiem. Uważam, że problemem jest ustalony odgórnie limit, a nie płyta sama w sobie. Co z tego, że dowalisz napięcia, jak płyta i tak weźmie tyle prądu, na ile pozwala limit.

 

 

 

 

Edytowane 6 Kwietnia 2019 przez PrimoGhost

[VSS 96]

cos malo tych flopsow , ale to juz wiemy

 

kto pamieta 9900k @1440p LIVE ? https://www.youtube.com/watch?v=tEugWjKHJCI

[PrimoGhost 50]

Bo płyta ryje o limit. Im wyżej ładujesz, tym agresywniej ryje. Pomimo, że zegar i utylizacja stoi. Dlatego ciągle piszę, że to nie ma już sensu.

[VSS 96]

na 512 to ledwo wbija 200W :hmm:

 

[PrimoGhost 50]

U mnie na czerwono i pod 235W a na dużym loopie throttling 3 jajka

[VSS 96]

nie ma co się przejmować jak na cooler za dwie paczki z wentylami za 1k to i tak świetnie dotrzymałeś kroku

[DisconnecT 3208]

nie ma co się przejmować jak na cooler za dwie paczki z wentylami za 1k to i tak świetnie dotrzymałeś kroku

 

Nie chcę nikomu uwłaczać, ale cooler Damiana to prawie za 4 paczki lata

[VSS 96]

tak czy inaczej to wartość nominalna 1,5k , wartość mentalna bezcenna

[PrimoGhost 50]

Jak ogarnę te rozjazdy, to pobawimy się w czymś innym? Bo kurdę, co z tego, że przelecę dużego na x52 i bardzo małego na x53 skoro odbijam się cały czas od limitów? To nie jest miarodajne. Znajdziemy coś w czym nie mamy takich rozjazdów między sobą i zrobimy sobie bramki OD DO. Kodowanie x264 też termicznie gnoi proca, a czas powinniśmy mieć podobny

 

W sumie ciekawy temat. Chciałbym kiedyś pobawić się oscyloskopem, powpinać się do punktów pomiarowych i plus minus ogarnąć ile prądu przyjmie jeden Mobas a ile drugi. Po tym co widziałem, nie mam wątpliwości, że Apex ma wyższy limit jak CODE. Ciekawe, jak Gigusie i MSI

[VSS 96]

to jak zobaczysz ile Jacka K6 ma to ci szczena opadnie