Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Mhelkir

Coffee Lake - wątek zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

na nastepny wikedn moge sie umowic :) i mozewmy dzialac

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale padaczka ten KS, sory ale to jest kibel na maksa...19*C delta miedzy rdzeniami i to na mainstreamie. Kto ogarnięty to będzie szukał najstarszych 9900K P0. 

Na szczęście cenowo 575 vs 520 za K to jeszcze nie aż taki odlot ale na tle 3900X za 550eu wypada biednie którego AMD po kawałku śrubuje coraz wyżej, chyba że szukamy cepa typowo pod Adobe czy gry.

 

UISp2Pi.png

Edytowane przez czolgista778

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie gadaj że kupiłeś jeszcze KSa ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie gadaj że kupiłeś jeszcze KSa ?

nie kupił tylko przekleil mojego pixa na którym były robione testy single core AVX2 bez okno moda i bez ingerencji w wentyle i pompę czyli śmigła na ~500 a woda na 30+, ale sam pix mu wystarczy do postawienia diagnozy :lol2:

Edytowane przez VSS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jaja sobie robisz ze pompa / wentyle zmniejsza delte? :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jaja sobie robisz ze pompa / wentyle zmniejsza delte? :E

 

:lol2: bez faktow

7 na max i 6 na AVG przy zupie@600 rpm

 

yzowlxor.png

Edytowane przez VSS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy mogę was prosić o odpowiedź na dwa pytania.

 

1. Przy zakupie 12 lub 14 rdzeniowego procesora na platformę HEDT Intela moje aktualne chłodzenie Noctue NH-D15 da radę je schłodzić czy w grę wchodzi tylko custom LC. Czy lepiej będzie sprzedać Noctue i kupić AIO Corsair Hydro Series H150i Pro ?

 

2. Czy w grach z powodu niższego taktowania procesora na platformie HEDT względem procesorów dla LGA 1151, będzie jakiś odczuwalny spadek wydajności i będzie to w jakimś stopniu ograniczało pełną wydajność karty graficznej RTX 2080 TI ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w grach NH-D15 tez da rade, gorzej przy oraniu, w końcowym efekcie to zegar i przepustowość RAM bezie decydowało ile będzie FPS od 1440p w gore

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy mogę was prosić o odpowiedź na dwa pytania.

 

1. Przy zakupie 12 lub 14 rdzeniowego procesora na platformę HEDT Intela moje aktualne chłodzenie Noctue NH-D15 da radę je schłodzić czy w grę wchodzi tylko custom LC. Czy lepiej będzie sprzedać Noctue i kupić AIO Corsair Hydro Series H150i Pro ?

 

2. Czy w grach z powodu niższego taktowania procesora na platformie HEDT względem procesorów dla LGA 1151, będzie jakiś odczuwalny spadek wydajności i będzie to w jakimś stopniu ograniczało pełną wydajność karty graficznej RTX 2080 TI ?

 

Ad.1 Da rade ale do pewnego momentu po przekroczeniu 200W zaczyna się robić gorąco u mnie jak testowałem i Fere jak i Grandisa i po przekroczeniu tej wartości obojętnie ile byś dostawił wiatraków i tak tego nie schlodzisz standardowym chłodzeniem. Na 12 rdzeniach max jakie osiągnąłem to x41 a przy 14 napewno będzie x38/39 jako max.OC ram też jest bardzo ważne ... Nie kupuj AiO więcej z tym problemów niż custom LC.Skonczylem bawić się w mainstream odkąd Intel daje nowe podstawki chore to ... Dlatego siedzę na HEDT a wymieniać co 2 lata podstawkę jest to już nudne ...Zresztą do dalszego OC ogranicza mnie chłodzenie xD 

 

Ad2. -10% wydajności do 1151 ,  odnośnie karty graficznej to zależy na jakiej rozdzielczości grasz .Jeśli patrzysz tylko na gry daj sobie spokój z tą platforma.

Edytowane przez MrTooth

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gram w rozdzielczości QHD przymierzam się do kupna tego procesora po premierze i9-10920X lub i9-10940X. Ramy na pewno G.Skill Trident Z 32GB (4x8GB) DDR4 4000MHz tylko nie wiem jakie, które są na kościach Samsunga B-die.

Dlatego mnie zastanawiało czy te procesory na stockowych ustawieniach nie będą ograniczać wydajności gpu rtx 2080 ti.

To czyli do gier HEDT się nie za bardzo nadaje?

Edytowane przez anag0rn

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gram w rozdzielczości QHD przymierzam się do kupna tego procesora po premierze i9-10920X lub i9-10940X. Ramy na pewno G.Skill Trident Z 32GB (4x8GB) DDR4 4000MHz tylko nie wiem jakie, które są na kościach Samsunga B-die.

Dlatego mnie zastanawiało czy te procesory na stockowych ustawieniach nie będą ograniczać wydajności gpu rtx 2080 ti.

Odnośnie ram pytaj zimka albo vss bądź prima ... Raczej bezsens jeśli się okaże iż nie będzie można integrować w procka bo Skylake-X można bez problemu na Cascade-Lake-X jeśli będzie lut to będzie ciężkie do schłodzenia przy nie integracji w sama czapke. Poczekaj do premiery może będzie glut a nie lut szczerbaty.gif Przy def ustawieniach procka napewno będzie gorzej niż na 9900k ... No jeśli patrzysz tylko na max FPS to tak. Ja patrzę na długość platformy aby nie wymieniać a nie ile mam FPS w grach tak to bym siedział na 9900k ale powody tego że siedzę na HEDT masz wyżej.Bez odpowiedniego zaplecza LC zapomnij o tej platformie. A w grach jak dobrze OC zrobisz napewno straty w stosunku co do 1151 się zmniejszą.

Edytowane przez MrTooth

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@VSS fajna sztuka ci się trafiła chyba?

No chyba że żeś robił selekcję selektów :E

5.2ghz z avx przy vcore 1,26-1,27 to chyba bardzo dobrze. Tym bardziej że według silicon lottery tylko ~3% robi 5,2 lub więcej i to jak mniemam z avx offset na 2.

Ciekawe ile sztuk przetestowali do tego 3.11

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@dadi,

dzieki, twoja tez uniesie RealBencha na x52 sprawdz i zobaczysz ze da rade :thumbup:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@dadi,

dzieki, twoja tez uniesie RealBencha na x52 sprawdz i zobaczysz ze da rade :thumbup:

Nie ma szans próbowałem nie raz. Ustawiałem pamięci na "fabryczne" 3200 przy napięciu 1,35, obniżałem vccio sa itp. Wywala po minucie dwóch blue screen. Niezależnie ile papu dam. Próbowałem do 1,40V. Skutek tylko taki że temperatury już 100 przekraczały a blue screeny nie znikały.

U mnie maks to 5,1 z avx.

 

Ciekawy jestem czy jaka jest średnia dla tego KSa. Według silicon lottery to ty masz selekta selektów i jego wycena to minimum 1,2k USD. Choć u nich za 1,2Kusd to był taki co 5,2 przy napięciu 1,325 i avx offset -2.

W zasadzie te warunki to i moja sztuka spełnia. :)

Więc twój to pewnie 1,5K USD w ich nomenklaturze byłby wart. :E

PS ciekawy jestem w jakich warunkach oni te procki testują, tzn czym, pzry jakich napięciach i szybkościach pamięci itp.

 

PS2 płyta główna chyba wielkiej różnicy nie robi?

Edytowane przez dadi82

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

VSS testuje AVXa w starej wersji prime95 na lajtowym teście :P

 

A tak serio to jak chcecie walczyć na volty, to trzeba zacząć od multimetru w socket wpiętego. Bo to co jest w płycie chyba nigdy nie działa ;)

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

VSS testuje AVXa w starej wersji prime95 na lajtowym teście :P

 

A tak serio to jak chcecie walczyć na volty, to trzeba zacząć od multimetru w socket wpiętego. Bo to co jest w płycie chyba nigdy nie działa ;)

Niby wierzyć na 100% nie można temu co hwinfo itp pokazuje. Ale jak połączy się pobór prądu oraz temperatury z napięciami jakie pokazują programy to już coś widać.

Sztuka @VSS jest przy tych samych zegarach co moja jest chłodniejsza pobiera mniej prądu "z gniazdka" i potrzebuje mniejszy vcore więc wszystko się zgadza. Oczywiście wiem że ma lepsze chłodzenie, ale znowu mniejszy power, mniejszy vcore. A czy to jest 1,26 czy 1,28V to już takie ważne dla mnie nie jest.

 

Prime primem ale w realbenchu ustawień się już nie podmieni (chyba :E ) więc to wiarygodny test.

Sam bym chętnie realbencha bez avx sprawdził.

Edytowane przez dadi82

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

VSS testuje AVXa w starej wersji prime95 na lajtowym teście :P

 

 

a kto ci takich glupot naopowiadal co ???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a kto ci takich glupot naopowiadal co ???

 

Spadłeś z krzesła i dalej już nie czytałeś :D

 

Na moim asrocku LLC mocnym podbiciem pozwalało trzymać proca na 1.22V przy docelowym zegarze. Z LLC słabszym trzeba było dać o 0,15V wyższe napięcie. Stabilność i temperatury CPU na obu nastawach były zbliżone, mimo skrajnie różnych odczytów napięcia przez płytę (1.22V vs 1.375V). Jakie realnie trafiało zasilanie? Kij go wie :D

 

 

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niby wierzyć na 100% nie można temu co hwinfo itp pokazuje. Ale jak połączy się pobór prądu oraz temperatury z napięciami jakie pokazują programy to już coś widać.

Sztuka @VSS jest przy tych samych zegarach co moja jest chłodniejsza pobiera mniej prądu "z gniazdka" i potrzebuje mniejszy vcore więc wszystko się zgadza. Oczywiście wiem że ma lepsze chłodzenie, ale znowu mniejszy power, mniejszy vcore. A czy to jest 1,26 czy 1,28V to już takie ważne dla mnie nie jest.

 

Prime primem ale w realbenchu ustawień się już nie podmieni (chyba :E ) więc to wiarygodny test.

Sam bym chętnie realbencha bez avx sprawdził.

nigdy nie ingerowałem w soft, jak coś mi nie lezy to po prostu o tym pisze, jengo czego mi sie juz nie chce to za każdym razem puszczać wentyle nba max pompę itd, w gruncie rzeczy to juz mi sie nie chce, najchętniej bym zrobił tak jak robią to czerwoni: ustawiasz mnożnik jak załaduje się winda to run w CBr15 to wszystko i Ja tez tak chce :mad2:,

 

ale w wypowiedziach z Lutego jest moj wpis z pixem gdzie moj 9900k lata na 4900 w linx i tylko 95W lyka

Edytowane przez VSS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W czerwonych za to masz kopanie się z IF, które daje najlepszego boosta. Zwykle OC proca to już fabryki prawie wyssane na maxa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

OC jak na konsoli :lol2: baaa konsola to już wypas bo trzyma zegary from the box :E

@minciu

patrz moj RUN SMALL

q5jrlmcc.jpg

 

ostatni Prime którego nie można zmodyfikować bez ingerencji w plik wygląda tak jak wyżej

2kce4wuv.png

 

 

a teraz już kolejne odsłony Prime od 29.5 wyglądają tak

 

tsfc3oay.png

 

ale i tak nie zmienia to faktu bo mamy wiersz w logu po którym widać co jest mielone

Edytowane przez VSS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawy jestem jak te cepy średnio wyglądają. Bo ten twój @VSS to wygląda na dużo powyżej średniej.

A jak wypada w porównaniu do lepszych sztuk 9900K które przewinęły się przez twoje łapki?

Jak miałem w zasadzie to mam jeszcze 9900K to sobie myślałem że jak KS będzie w okolicach 2,5k to sobie wzemę na spróbowanie i najwyżej oddam na 14dniowy zwrot jak nie będzie większej różnicy w porównaniu do K.

Zakładałem sobie że jak zrobię stabilne 5.0GHZ z AVX to będzie dobrze.

Zrobiłem 5.1 GHZ i było dobrze. Ale patrząc na Twoją sztukę to już nie jest tak dobrze :E

Nawet przechodzi mi przez myśl wziąć sobie drugą sztukę np. z komputronika, sprawdzić który będzie "lepszy". A ten gorszy oddać na zwrot.

Tylko jakie są szanse że wylosuję lepszy :hmm: 5-10% czy może 50-60% :kwasny::hmm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

dadi musisz sobie sam odpowiedzieć, ja ci powiem tylko ze sprawdź ile najniżej zjedziesz z napięciem do CBr20, no i jak porównujesz do mojego cepa to patrz na pobór z HW info i Temperatury a tu nie ingeruje i jak jest okno mod to jest tez o tym napisane :E,

 

z napięciem rożnie jest, patrząc na temperatury to możliwe ze jest 0.03-5v mniej na apexie każdy multi ale nie za darmo, a jak wygląda sekcja u ciebie jesteś wstanie ogarnąć Temperaturę ??, może V szwankuje i iskra na cepie wypada :E

 

poprzednio pisałem ze z lutego sa pixy gdzie 9900k robi 1.130v przy 5GHZ do CBR15, czyli odrobinę gorzej od obecnego KSa co i tak nie przekłada się na wydajność AVX2 bo od 1.3v wzwyż i tak nie pojadę po LINXie i nie sprawdzę ile potrzebuje V do następnego multi [ no chyba ze w grudniu będę wypatrywał mikołaja przy otwartym tarasie grzejąc nogi na chłodnicach] :E

 

09b7e1-1573083614.jpg

Edytowane przez VSS

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie, chyba potrzebuję, aby ktoś mi wybił z głowy głupie pomysły. Jak ogłosili 9900ks, to powiedziałem sobie, że na pewno go nie kupię, bo overclockerem, jak Primo czy VSS, nie jestem, ale oczywiście zaczynam o tym myśleć.

 

Mam 9900k z początku produkcji - nie jest to na pewno 'golden sample', ale 50/47 Prime 95 AVX/FMA3 1344k, no AVX offset robi na VRVOUT 1,313. Jak zrzucę cache na 43, to oczywiście robi to na niższym napięciu. Na x51 próbowałem tylko Cinebencha R15. Z jednej strony zmiana na KSa jest irracjnonalna, ale z drugiej mnie to 'swędzi'.

 

Kilka pytań, choć wiem, że to trochę wróżenie z fusów, ale to w sumie nadal kawa, więc może macie jakieś przypuszczenia:

 

- Jak zakładacie - kiedy faktycznie w Q1 20 będzie do kupienia Comet Lake-S (10th gen)?

- Przecieki sugerują, że 10900 (bez K) ma max boost do 5,1 - czy jest szansa, że w miare sensowny 9900 KS (robiący te 5,2) będzie mimo wszystko lepszym wyborem do gier w przyszłym roku, niż 10900k? Przykładowo 10900k będzie robił boost 5,1 na jednym rdzeniu, 5,0 na dwóch, 4,9 na czterech i 4,7 na dziesięciu etc. versus 9900KS, który stabilnie będzie robił 5,2 na ośmiu rdzeniach. Zakładam też, że 10/20 może się podkręcać gorzej niż 8/16.

 

Pewnie musiałbym z 800 PLN dołożyć do upgrade'u. Plus jednak mój K będzie miał prawie rok gwarancji producenta więcej niż KS, gdybym kupił teraz KSa, a to może mieć znaczenie przy odsprzedaży. No i jeśli 10900k wyjdzie w przeciągu 3 czy 4 miesięcy i będzie się podobnie podkręcał, to dla mnie byłyby to pieniądze wyrzucone w błoto.

 

Dzięki

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kupując 10900K dostaniesz 2 dodatkowe rdzenie i 4 wątki, a jak liczy się dla Ciebie tylko wydajność w grach to kupisz sporo taniej od 9900KS nową i7 10700K z taka samą ilością rdzeni i wątków. Słabszy ten proc od KS na pewno nie będzie, do tego dostaniesz nowszego proca i dłuższą gwarancję zatem uważam, że nie ma sensu byś pchał się teraz w 9900KS, zwłaszcza, że siedzisz na 9900K.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Ciekawy filozoficzny post, ja to odbieram inaczej - 9800X3D potrafi być 30% szybszy od 7800X3D i to przyrost w 18 miesięcy. Jeżeli upgrade dokonujesz w tej samych "widełkach" wydajnościowych zmieniajac starsze i5 na nowsze i5 to przyrost potrafi być przez 2 lata mniejszy niż nawet 5% za to energetycznie bywa że jest 30% lepiej, ostatecznie jest to jakaś ewolucja - pamiętaj że rozwój technologii jest iteratywny i polega na małych przyrostach które ostatecznie składają się na coś wielkiego ale ostatecznie masz rację - i7-2600 do dzisiaj może stanowić podstawę użytecznego komputera biurowego, skylake posłuszy pewnie i do 2030 w takich celach. Rasteryzacja w kartach graficznych faktycznie stoi nieco w miejscu, nVidia próbuje zrewolucjonizować rynek vendorlockowymi technikami jak swoje DLSSy, ostatecznie doprowadzi to do stagnacji gdzie bez zamydlonego ekranu nie pogramy w 4K, silniki graficzne też nie rozwijają się w oczekiwanym tempie - unity rozpadło się przez kiepski zarząd, unreal engine 5 to król mikroopóźnień, od zakończenia akceleracji sprzętowej dźwięku w windows vista (okolice 2007) nie było w audio żadnej rewolucji a wręcz ewolucji - id Tech to do dzisiaj jedyny engine który potrafi wyrysować łuk a nie koła z nakładanych trójkątów... Także sygnałów że branża kuleje nigdy nie brakowało - grunt to realizować swoje cele i jak tak jak ja od lat 2000 celujesz w średnią półkę cenową - szukać takich upgrade które faktycznie coś dają no i mieć świadomość że rtx 5090 to będzie 600w potwór z gddr7 i ceną na poziomie 12000 pln, takiej wydajności w kartach do 2000zł nie zobaczymy do 2030r. Pamiętam WOW jakie zrobił na mnie Teoria Chaosu splinter cella (mądrze zaprogramowana gra działająca również na konsolach) Far Cry 1 (był nieziemski na premierę) Crysis wyrywał z butów (8800gtx ledwo dawał radę), wszystko potem to sidegrade z momentami które pokazywały że 200 mln usd budżetu może dać jakościowy tytuł jak Red Dead 2, przez ostatnie 20 lat dobrych gier pctowych nie brakowało ale większość to ciągły sidegrade niepotrzebujący najmocniejszych sprzętów, dobieranie timingów pamięci to zawsze była nieco sztuka dla sztuki
    • Na ITH podobna wolność słowa jak na X/Twitterze. No cóż, trzeba będzie po prostu listę ignorowanych wydłużyć  
    • Tak, ale są związane z usługą udostępnienia platformy z ramienia podmiotu X. W tym wypadku RASP. Jeśli treść, nawet przerobioną na anonimową, przetwarzać zacząłby ktoś inny, nie wiem czy przypadkiem nie potrzeba uzyskać ponownie zgody na przetwarzanie wtórne/dziedziczne. Być może bezpośrednio z RASP, ale już stwierdzono, że nie ma takiej opcji. Głośno myślę jedynie, nie wczytywałem się tak głęboko w przepisy. Ok, ale co jeśli posty zawierają informacje mogące przyczynić się do ustalenia tożsamości piszącego/piszących? Tu już robi się niestety grubiej.    
    • Ja odpowiem bo nie wybieram się na tamto forum. Zależy czy masz boxy, gwarancję i jak szybko chcesz sprzedać ale coś koło 2100.
    • Polecam zapytać na Forum ITHardware.pl tutaj już raczej nikt ci nie odpowie, to forum się zamyka i wszyscy przeszli na ith.   @MuziPL .
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...