NVIDIA GeForce GTX-RTX 20x0

[Phoenix. 11106]

patrzac na ceny poki co 2070 chyba bedzie najbardziej rozchwytywana karta, gdzies tam pisza ze ma byc 18% wydajniejsza od 1080 no i miec ten caly rtx co w przeliczeniu na cene i wydajnosc mozna powiedziec bedzie znosnie i dosc wydajnie jesli ktos nie gra w 4k, tylko mam nadzieje ze nie bedzie trzeba na nie czekac 2msc.... bo poki co moj target sie obnizyl przez te ceny

[Dominix1910 668]

Mieli rozwiać wczoraj wiele wątpliwości, zostawili jeszcze więcej i znowu trzeba czekać

[GamersGen 3]

Ok a teraz odpalamy ktoras z tych gier i RT mamy w opcjach on off zapewne. To czy ta opcja bedzie nie dostepna na 1080ti np? czy inne stare karty bedzie mozna wlaczyc RT na nich mimo wszystko?

[PrimoGhost 50]

Wiadomo kiedy ukażą sie testy

Oby po udostępnieniu oficjalnych, działających sterowników, bo IMO jak obecnie pojawią się jakieś lewe testy z sampli inżynieryjnych czy jakościowych, które zapewne dostali testerzy to takie testy będą warte. Chyba, że ktoś lubi patrzeć na benchmarki, które jak zawsze będą zakrzywiały realną wydajność kart.

 

Szczerze też wątpię, że 2070 dogoni/prześcignie 1080TI we wszystkim, co nie korzysta z zalążków RT.

[B0BS0N 0]

Ok a teraz odpalamy ktoras z tych gier i RT mamy w opcjach on off zapewne. To czy ta opcja bedzie nie dostepna na 1080ti np? czy inne stare karty bedzie mozna wlaczyc RT na nich mimo wszystko?

Włączyć będzie można pewnie, ale po co, skoro nie przekroczysz 10FPS na 1080Ti

[DisconnecT 3208]

Oby po udostępnieniu oficjalnych, działających sterowników, bo IMO jak obecnie pojawią się jakieś lewe testy z sampli inżynieryjnych czy jakościowych, które zapewne dostali testerzy to takie testy będą warte. Chyba, że ktoś lubi patrzeć na benchmarki, które jak zawsze będą zakrzywiały realną wydajność kart.

 

Szczerze też wątpię, że 2070 dogoni/prześcignie 1080TI we wszystkim, co nie korzysta z zalążków RT.

 

W jeżeli w grach bez RT 2070 nie ruszy 1080Ti to w zasadzie już w niczym jej nie ruszy, hej w końcu pascal nie obsługuje RT więc nie będziemy go po prostu widzieć na starych kartach

[JeRRy_F3D 2573]

Zanim RT naprawdę rozbuja się w grach (nie licząc kilku tytułów AAA), to pewnie minie kilka lat. HDR też w battlefieldzie wyszło szybko, w RE7 chyba... no i z grubsza w kilku tytułach, a ile już o HDR słyszymy. Sorry! lata do prawdziwej adaptacji.

Tyle, że HDR to ficzer, bajarek "rasujący", który do tego wymaga odpowiedniego wyświetlacza zmienionego... z myślą o tym tylko bajerku. Więc popularność jest średnia.

 

Nie sądzę też, że producenci bardziej niszowych gier będą zajmować się RT, z którego będzie mógł skorzystać (póki co) ułamek populacji.

Ze strony logiki - masz rację. Tak naprawdę, jak to będzie, wyjaśni stopień komplikacji implementacji RT. Jeżeli do "i tak zrobionej" sceny starą fejkową techniką wystarczy przypisać "inteligentne" tekstury i mając na pokładzie GPU RTX pstryknąć w opcjach przycisk "licz" (jak dziś HW czy HDR) i mamy bajkę, to... kto wie, jak to będzie - bo pracy może być niewiele (w stosunku do już wykonanej "starej" roboty) - a efekt świetny. Mało tego. Niewykluczone, że maszyna (RT) załatwi właśnie tę trudną robotę "kombinacyjną" za grafika i jego kombinacje z mapowaniami, "oszukiwaniami", cieniami (nad którymi teraz trzeba się nakombinować). Ustawiasz scenę, jak w realu - i dajesz "licz" - a maszyna swoje zrobi (bez nakładu pracy vs portfel gracza) . Wiec wbrew pozorom tworzenie scen RT może być prostsze / łatwiejsze, a co za tym idzie, zawitać szybciej na ekrany, niż myślimy.

 

Ray Tracing to nie hairwokrsy czy inne pierdoły. To jest przyszłość, nieunikniona, ale też jest to element, który jest niemałą rewolucją dla deweloperów gier. Wiadomo, że nie wszyscy i nie od razu będą z tego korzystać, ale możliwości jakie oferuje RT są olbrzymie i już po wczorajszych prezentacjach technologicznych widać, że jest to ogromny krok naprzód.

Jak RT wejdzie do powszechnego użytku, to nowe generacje zielonych kart będą niedoścignione, bo GPU takiej karty dzięki rdzeniom tensor i AI ma o wiele mniej roboty. Moc obliczeniowa będzie się rozdzielać pomiędzy poszczególnymi elementami rdzenia i to, co do tej pory zajmowało mnóstwo mocy zwykłym GPU (obliczanie cieni, oświetlenia), teraz przejdzie na tensor cores.

W sumie to nawet jak ukażą się testy RTXów, to nie można porównywać ich 1:1 z obecną generacją, bo te karty są stworzone do RT i nawet jeśli nie będą bić na głowę GTXów i RXów, to w grach z opcją RT zniszczą wynikami wszystko co do tej pory wyszło.

Zobaczymy, jakie będzie podejście devów. Jeżeli (nie daj boziu!) takie, jak na konfie nv, to klękajcie narody. . Tam pokazywano efekt RT vs... nic (RT off), a to oszustwo . Należałoby uczciwie porównywać max odpicowaną i "oszukiwaną" dzisiejszą techniką scenę vs jej odpowiednik RT. Dziś, jak w scenie zrobimy zerojedynkowe "włącz / wyłącz" całkowicie jakiś element (np. cienie), to efekt też będzie mega kupa (scena bez cieni). A cieni mamy jednak 1500 sto dziewińcet i każdy ustawia takie, na jakie sprzęt mu pozwala. Jest ktoś kto wyłącza cienie zupełnie (zakładając, że może)?

 

Mnie marzy się, żeby ten RT był taką rewolucją (poczekamy na testy), jak niegdyś "akceleratory" (3dfx voodoo). Wtedy było jeb...cie! Nie dosyć, że gra zaczynała wyglądać porażająco (wygładzone tekstury), to dostawała kopa +100% fps! I to było coś. Jeżeli RT ma dać efekt, ale ścinając fps, to zadu nie wyrwie, jak ongiś.

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez JeRRy_F3D

[luci325 0]

Jak ktoś chce kupować z preordera to jego sprawa, przecież zawsze może zwrócić.

 

Moim zdaniem jednak nie warto teraz kupować nowej grafiki 20x0, chyba że okaże się że są faktycznie dużo szybsze od poprzedniej generacji (pomijając CAŁKOWICIE wydajność z RT). Ja osobiście wezmę tą całą sytuację na przeczekanie i chyba kupię nową grafę dopiero jak wyjdzie Cyberpunk 2077, czyli według plotek połowa 2019 lub 2020. Wtedy po prostu kupię najwyższy dostępny model karty z tego co będzie na rynku dostępne. W dodatku warto pamiętać że w przyszłym roku będzie 7nm zarówno od NVIDII jak i od AMD. Do tego czasu, nawet jeżeli RT się jakoś pozytywnie zaadoptuje, to następne karty będą posiadały kolejne ulepszenia i jeszcze wyższą wydajność z RT.

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez luci325

[Adi-C 0]

Gtx1080ti był za 700$, 2080ti ma być za 1000, dzisiejsze "ceny" na miesiąc przed premierą można puścić w klozet, tym bardziej porównywanie cen z polskich sklepów w zł, w preorderach u janusza- i po nich ocenianie polityki NV.

No dajcie spokój.

 

Founders zawsze były overprice'owane, nikt przy zdrowych zmysłach ich chyba nie kupował?

 

Pomijając zupełnie realną wydajność, co jest dużym pominięciem- ale nikt na razie jej nie zna- spójrzcie na suche fakty:

1080 ti ma powierzchnię 471mm2, i jest czipem sporym, 2080ti 754mm2, co jest szalonym rozmiarem. Ile wy chcecie żeby on kosztował?

Za 1mm2 płacimy tak:

1080ti- 1.486$/mm2

2080ti- 1.326$/mm2 przy cenie 1k$.

 

To jest taniej za mm2 niż przy 1080ti, przy tym samym/trochę lepszym procesie (który też swoje kosztuje).

 

Przy cenie 1200$- 1.591$/mm2, czyli jakieś 7% drożej niż 1080ti.

Faktycznie, chodźcie, podetnijmy se wszyscy żyły.

 

Czipy są po prostu większe, a że w tym samym procesie to i swoje kosztują, weźcie otwórzcie se w garażu produkcję i sprzedawajcie taniej, tylko pamiętajcie żeby cenę ustalić tak żeby małego Mambo w afryce było stać, wy zdziercy cholerni! Złodzieje jedne!

Jak 2060 będzie miał 100$ do ceny w stos. do 1060, a rozmiar czipu podobny- o, to będzie można narzekać, na razie nic nie wiadomo.

[B0BS0N 0]

Zobaczymy, jakie będzie podejście devów. Jeżeli (nie daj boziu!) takie, jak na konfie nv, to klękajcie narody. . Tam pokazywano efekt RT vs... nic (RT off), a to oszustwo . Należałoby uczciwie porównywać max odpicowaną i "oszukiwaną" dzisiejszą techniką scenę vs jej odpowiednik RT. Dziś, jak w scenie zrobimy zerojedynkowe "włącz / wyłącz" całkowicie jakiś element (np. cienie), to efekt też będzie mega kupa (scena bez cieni). A cieni mamy jednak 1500 sto dziewińcet i każdy ustawia takie, na jakie sprzęt mu pozwala. Jest ktoś kto wyłącza cienie zupełnie (zakładając, że może)?

 

Mnie marzy się, żeby ten RT był taką rewolucją (poczekamy na testy), jak niegdyś "akceleratory" (3dfx voodoo). Wtedy było jeb...cie! Nie dosyć, że gra zaczynała wyglądać porażająco (wygładzone tekstury), to dostawała kopa +100% fps! I to było coś. Jeżeli RT ma dać efekt, ale ścinając fps, to zadu nie wyrwie, jak ongiś.

Tylko że jakbyś odpierd**ł te efekty świetlne i cienie na maxa starndardowymi metodami, to raz: straciłbyś mnóstwo czasu na ich dopracowanie, a dwa: gra wpieprzałaby tyle zasobów na to, że gra po prostu nie byłaby warta świeczki.

RT w teorii powinien dać ostrego boosta do FPSów mimo o wiele bardziej dopracowanej grafiki, bo rdzenie CUDA nie będą sobie zawracać dupy obliczaniem światła i cieni.

Jeśli to wszystko co zostało wczoraj powiedziane się potwierdzi, to RT jest olbrzymim krokiem na przód.

Tylko te ceny RTXów xD

[eNeSik 88]

Odpal sobie w Battlefroncie 2 mapkę Kamino weź kogoś z mieczem świetlny to zobaczysz jak to wygląda.

 

Ale o czym Ty teraz piszesz ? Chcesz mi powiedziec, ze tam jest zaimplementowany RT (o ktory ja pisze) ?

Jesli tak - fakap Nv, bo swietnie to dziala na Nvidia i RTX nie potrzebny

Jesli nie - przyklad przez Ciebie podany ma sie nijak do RT i tego, co pisze

 

 

Nie gralem, nie mam Battlefronta 2 ale jestem pewny, ze tam Ray Tracingu (typowego, z prezentacji Nv) nie ma a sama gra swietnie dziala na Pascalach

Pewnie jakies sztuczki, efekty ale nic poza tym

[Creati2k 993]

Jestem posiadaczem GTX 1080ti, zapłaciłem za nią w kryzysie prawie 4300 złotych, moi znajomi maja za tyle samochody. Cena 2080ti to dla mnie kpina. Czekam na czerwonych i zmieniam obóz. Nie dam się dymać przez Nvidie. Jeśli teraz przejdą te ceny to przy kolejnej generacji będziemy płacić za kartę bez ti 6k a z ti 9k. A i żeby nie było stać mnie kupić topową kartę, ale nie kupię bo to ewidentnie skok na kasę z ich strony. Do tego te nasze kretyńskie polskie sklepy co windują ceny. Grafika to element komputera który zmieniam najczęściej, praktycznie co generację i oczywiście przypadek że coś co większość pewnie wymienia też częściej niż pozostałe podzespoły musi być najdroższe.

[JeRRy_F3D 2573]

Jeśli to wszystko co zostało wczoraj powiedziane się potwierdzi, to RT jest olbrzymim krokiem na przód.

Moim zdaniem też. Każdy kto dotykał kiedykolwiek "prawdziwego" 3D (tak z 10 - 15 lat wstecz) i macał się z jakimś Real3D, 3DStudioMax, Lightwave3D, Softimage, Maya... i czymkolwiek innym... kto zapuszczał banalną scenę z szachownicą i szklanymi kulkami, albo figurami szachowymi... 640 x 480 albo max 800 x 600... i czekał na wyrenderowanie 1 klatki (!) godzinami (a jak poszarżował z RT, to dniami!), ten wie i czuje, jaka to rewolucja. Z wypiekami oglądało się renderowane miesiącami przez stacje renderujące np. pierwsze ToyStory. Nie sądziłem, że doczekam czasów, że cokolwiek zacznie dotykać prawdziwego RT w realtime! A jednak.

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez JeRRy_F3D

[Zas 1028]

jeśli RT faktycznie będzie od początku taką rewolucją (o wiele ładniejsze i prostsze do stworzenia oświetlenie i cienie), to chyba naprawdę aż do 2020 roku, premiery większej liczby nowych gier oraz - prawdopodobnie - nowej generacji 30xx nie warto kupować kart z RT, bo kolejne RTX, zwłaszcza w 7 nm, powinny być sprawniejsze. A póki co do 1440p albo 120 Hz+ starczy 1080, ewentualnie 1080TI, o ile ktoś go ma.

 

No chyba, że faktycznie w nowych grach będzie wybór: odbicia z RT albo brak odbić Nie wierzę w to, ale gdyby, to i tak chyba lepiej brać niewiele słabszego 2070 - już z RT, na którym będą odbicia. 2070, bo o ile zakup 1080/1080TI wypadł dobrze, tutaj to może być w perspektywie lat większe ryzyko.

 

Generalnie jednak mając 1070/1080, o ile gry bez RT nadal będą ładne, najrozsądniej jest Czekać Tylko ci, którzy mają słabsze karty i na już chcą mocy, mogą myśleć o 20xx, ale też muszą zaczekać na wyniki oraz prawdziwe ceny i wysyp nierefów. No chyba, ze dla kogoś zakup nowej karty co generacje to nie problem, ale tacy nie dyskutują o cenach.

 

A że RT będzie rewolucją tak ogólnie, kiedyś, to oczywista oczywistość.

Niemniej pamiętajcie, ze fotorealistyczne oświetlenie "robi" grafikę mocno, ale zostawione samo sobie też nie stworzy wrażenia fotorealizmu i rewolucyjnego skoku graficznego. Jeszcze lepsze tekstury, w dodatku mniej powtarzalne!, lepsze modele - to wymagania, jakie stawia RT, by grafika kiedyś stała się taka rodem z filmowego CGI.

 

Aczkolwiek nawet z obecnymi modelami łatwiejsze szybsze i lepsze ich oświetlanie jest warte świeczki.

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez Zas

[JeRRy_F3D 2573]

No chyba, że faktycznie w nowych grach będzie wybór: odbicia z RT albo brak odbić Nie wierzę w to, ale gdyby,

Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, bo to by oznaczało zabicie obecnego rynku gier (na wszystkim, co nie ma RT).

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez JeRRy_F3D

[eNeSik 88]

Jestem posiadaczem GTX 1080ti, zapłaciłem za nią w kryzysie prawie 4300 złotych, moi znajomi maja za tyle samochody.

 

Nie wiem kogo mi bardziej żal. Ciebie czy znajomych - bez urazy

 

Cena 2080ti to dla mnie kpina. Czekam na czerwonych i zmieniam obóz. Nie dam się dymać przez Nvidie. Jeśli teraz przejdą te ceny to przy kolejnej generacji będziemy płacić za kartę bez ti 6k a z ti 9k.

 

A kto Ci kaze kupowac na premiere karte zielonych ? To jest NIEWSKAZANE i nawet fan zielonych Ci to powie. Zreszta - rozejrzyj sie

A co Ci "dobroczynne" AMD zaoferuje ? Dlugo dlugo nic. A i instytucja charytatywna tez nie sa

Przypomnij sobie ceny Vegi

Karty RTX obecnego segmentu to luksus a nie standard. To tak jakbys napisal, ze p@#!# auta, bo Ferrari, Bugatti, Lamborghini itd. sa w cholere drogie i przerzucasz sie na rower

Glupie myslenie

 

A i żeby nie było stać mnie kupić topową kartę, ale nie kupię bo to ewidentnie skok na kasę z ich strony.

 

No sh*t Sherlock

 

Do tego te nasze kretyńskie polskie sklepy co windują ceny.

 

To jest biznes a nie test na poziom empatii w stosunku do "biednych graczy"

 

Grafika to element komputera który zmieniam najczęściej, praktycznie co generację i oczywiście przypadek że coś co większość pewnie wymienia też częściej niż pozostałe podzespoły musi być najdroższe.

 

A kto Ci karze ? NA dzien dzisiejszy nawet i Maxwell sobie swietnie radzi. Ale jak musisz miec "nowosci" bo ego nie pozwala na mniej to do kogo masz pretensje ?

 

"Karty majom potanieć bo ja tak kce i jusz"

[luci325 0]

Moim zdaniem też. Każdy kto dotykał kiedykolwiek "prawdziwego" 3D (tak z 10 - 15 lat wstecz) i macał się z jakimś Real3D, 3DStudioMax, Lightwave3D, Softimage, Maya... i czymkolwiek innym... kto zapuszczał banalną scenę z szachownicą i szklanymi kulkami, albo figurami szachowymi... 640 X 480 albo max 800 X 600... i czekał na wyrenderowanie 1 klatki (!) godzinami (a jak poszarżował z RT, to dniami!), ten wie i czuje, jaka to rewolucja. Z wypiekami oglądało się renderowane miesiącami przez stacje renderujące np. pierwsze ToyStory. Nie sądziłem, że doczekam czasów, że cokolwiek zacznie dotykać prawdziwego RT w realtime! A jednak.

 

Moim zdaniem RT nie umywa się do FRAT (Frame rate amplification technologies), który prawdopodobnie pojawi się na rynku w ciągu najbliższych 10 lat. Wtedy będziesz miał 1000fps@1000Hz na GPU ze średniej półki, bez obniżania detali w grach co w zasadzie zrewolucjonizuje cały rynek.

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez luci325

[Baronik 17]

Jestem posiadaczem GTX 1080ti, zapłaciłem za nią w kryzysie prawie 4300 złotych, moi znajomi maja za tyle samochody. Cena 2080ti to dla mnie kpina.

akurat kupno 1080ti w czasie, gdy ceny były sztucznie zawyżone to była Twoja decyzja i nie powinieneś winić za to nikogo innego. Cena nowych kart faktycznie jest wysoka, ale to jak każda nowość - z czasem ceny spadną do sensowniejszego poziomu. A ludzie karty kupią i tak, więc obawiam się, że Twój "protest" na nic się zda...

[JeRRy_F3D 2573]

Moim zdaniem RT nie umywa się do FRAT (Frame rate amplification technologies), który prawdopodobnie pojawi się na rynku w ciągu najbliższych 10 lat. Wtedy będziesz miał 1000fps@1000Hz na GPU ze średniej półki, bez obniżania detali w grach co w zasadzie zrewolucjonizuje cały rynek.

10 lat... to niewiele mniej, niż wspomniane mocowanie się z RT na 386 i Amigach . Dla IT to wieczność, zatem... niewykluczone! Jeszcze popykamy na czyś takim

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez JeRRy_F3D

[tiptop1 0]

Sytuacja z cenami jest patologiczna bo nvidia ma wolne pole. Brak konkurencji niestety.

[marjanoos 137]

Jestem posiadaczem GTX 1080ti, zapłaciłem za nią w kryzysie prawie 4300 złotych, moi znajomi maja za tyle samochody. Cena 2080ti to dla mnie kpina.

 

Ciekawe, że cena 4300 za GTX 1080ti nie była dla Ciebie kpiną.

[wingedhusar 187]

czytam tak sobie czytam i ani razu nikt nie poruszył pewnej kwestii

pan w skórze osiagal orgazm za kazdym razem jak mowil 10x szybciej od tytana i tak dalej, ale w takim razie po co wydawac 2060 skoro on jako wersja dla plebsu pozbawiony będzie tych wszystkich cudów na kiju tensorów i ray tracingu, skoro to taka rewolucja i będzie tak szeroko implementowana to czemu nie zlikwiduja calego low i mid endu skoro te karty i tak są już złomem na starcie

Edytowane 21 Sierpnia 2018 przez wingedhusar

[JeRRy_F3D 2573]

Tak tam raczkuje ale jest.

Nie można być... trochę w ciąży.

[ombre070 678]

Ja to widzę tak.Niech kombinują i wymyślają, w końcu na to wszyscy czekali.Postęp w grafice.

Nie jestem aż tak ogarnięty w temacie komputerów, ale rozumiem to tak że w przyszłości oddzielny procesor karty będzie odpowiedzialny za światła i cienie ,a reszta karty tym samym odciążona.

Oczywiście tylko tytułach które rt obsługują.

Jeśli tak to bardzo brawo. Mamy 4k 144Hz.

Cena oczywiście chora , ale po co kupować kartę na premierę z raczkującą technologią.

Poczekam rok może półtora i kupię Ti w 7nm.

Mojego terazniejszego potworka oddam ojcu..Bo przecież nie sprzedam za klocka ;D

[Gość mariusz179]

i mid endu

to jest w koncu mid-end czy mid-range bo juz sam nie wiem