Klawiatura mechaniczna ~~300zł

[Poszukiwacz195 0]

witam! szukam dość dobrego mechanika bez jakichś super bajerów typu makro, pierdylion konfiguracji kolorów czy porty usb( i tak w tej cenie takich nie ma, chociaż różne rodzaje zachowania podświetlenia są).

 

Znalazłem 3 typy klawiatur a raczej 4 i mam spory dylemat łapcie

 

1. https://www.morele.net/klawiatura-modecom-volcano-gamer-k-mc-gamer-u-kalih-blue-975485/ - modecom volcano wydaje mi się świetna, długa podpórka, blue switche kailh, ładne podświetlenie,kabel w oplocie, dość ciężka i masywna mimo że z plastiku ale mam jedyne zastrzeżenie mianowicie - modecom z tego co sie orientuje to firma na poziomie tracera,manty itd, ravcora.

 

2. http://sklep.hard-pc.pl/p8250,klawiatura-delux-game-titan-km02-kailh-blue.html - niezwykle niska cena(220zł!), bardzo solidna obudowa ( w 75% pokryte amelinium tylko tył jest odsłonięty i jest tam czarny plastik) ,kabel w oplocie, przełączniki Kailh Blue, ciężka , ładne fioletowo-białe podświetlenie( mi tam ten kolor aż tak nie przeszkadza jest nawet ok). Z wad- jest to klawiatura hmm, taka dziwacznie chuda mimo że nie razi w oczy ale jednak coś w wyglądzie mi brakuje, no i głównie mało o niej jest napisane na forach jest sporo recenzji na kanałach typu black,rooshken ale jednak są to recenzje poniekąd sponsorowane bo dostają towar od hardpc i skrytykować go nie mogą a na necie jest zaledwie kilka opinii na temat tej klawiatury z czego większość właśnie ze strony hardpc(wolałbym jakieś forum typu PClab i forumowiczów niż komentarze stron sprzedających) a także po prostu nie znam tej firmy i to pewnie ten sam poziom wyrobów co najbardziej śmieciowe marki , na jednej z recenzji wyczytałem że przełączniki to kailh RGB- uwaga wbrew pozorom RGB w tym nie oznacza lepszych guzików tylko to jest jakaś odmiana niebieskich kailh ale nadal to kailh.

 

3. https://www.morele.net/klawiatura-sharkoon-skiller-mech-sgk1-kailh-red-1008036/ - klawiatura sharkoona na czerwonych switchach kailh,natomiast razi wszędobylski plastik oraz brak kabla w oplocie gdzie we wszystkich klawiaturach wyżej jest on oplatany. Podobno wydawała nienaturalnie metaliczne dźwięki- w switchach blue to normalne ale w redach? huh.

 

4. Ta sama klawiatura co wyżej tylko ze switchami brązowymi kailh i to jedyna zmiana- cichszy odpowiednik blue.

 

Wolałbym żeby klawiatura tworzyła zrównoważony poziom hałasu ze względu na otoczenie ale powiedzmy że jak dla mnie dźwięk blue jest OK.

 

Potraficie doradzić mi czy którakolwiek z tych klawiatur jest warta kupna? jeżeli tak to która.

 

Zapomniałem dodać- sporo pisze i sporo gram więc najlepiej żeby było tak 5/5. Rozumiem że każdy ma inne preferencje i jeden np dobrze gra na blue a drugiemu potrzebne są redy, dlatego nawet nie chodzi mi o przełączniki bo wszystko to i tak Kailh tylko o same firmy produkujące, awaryjność, stosunek jakość-cena.

 

Nie potrafię wkleić poprawnie linka do klawiatury w punkcie 2. więc przepiszcie sobie tą krótką nazwe do przeglądarki jeżeli ktoś jest chętny ją sprawdzić bo tylko tam jest w tej cenie gdzie indziej po 50 zł drożej.

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[Laserunicorn 7]

Nie wiem czy to prawda, ale ponoć przełączniki kailh są wadliwe, przy dopłacie 50-60 zł masz normalne przełączniki Cherry MX

[Poszukiwacz195 0]

Nie wiem czy to prawda, ale ponoć przełączniki kailh są wadliwe, przy dopłacie 50-60 zł masz normalne przełączniki Cherry MX

 

Hah widzisz, ja czytałem znowu na forach że kailh to chińskie podróbki niemieckich mxów i rzeczywiście na początku Kailh w pierwszej ich klawiaturze zalmana(najtańszy mechan) klawisze padały jak muchy, ale ponoć po tej wpadce spięli się i teraz mają naprawde dobre odpowiedniki mxów w niezłych cenach. Niemcy zawsze sobie liczą np( bayer aspiryna a polska polopiryna).

 

Ale zakładając że twoja teoria to prawda, potrafisz wskazać mi taką klawiaturę z mxami? ( tylko z bokiem numerycznym, widziałem tam coś z mx battlestrike ale bez tego nie chcę)

 

Dodam też że w starszych modelach razera były klikacze chińczyków, potem ich zmienili ale jednak ludzie często chwalili te ich kaile.

 

Pół roku temu miałem okazje brać za 350 zł razer ultimate 2014 w wersji stealth ze świetleniem ale kasy brakło, była świetna jeden ładny zielony kolor ze złączami USB i zielonymi klikaczami razera, teraz już nie ma a z allegro bym się bał jednak kupić i pewnie tam są w cenach 450 jak już czyli mógłbym już za to dostać nówke np corsaira z kiepskim świeceniem ale jak mówiłem u mnie te 300 zł mogłoby być maxem chociaż jeśli za dopłatą 50-60 mogę dostać coś niezłego z mxami i numerykiem no to dawaj.

 

O i jeszcze jednej ważnej rzeczy nie dodałem chociaż nie wiem czy to prawda. Statystki rzekomo wskazują obecnie na większą awaryjność MX`ów.

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[Laserunicorn 7]

Myślałem na tym ale to bez bloku numerycznego. Więc chyba nie jestem w stanie wskazać takiej z blokiem numerycznym z przełącznikami cherry

[Poszukiwacz195 0]

Myślałem na tym ale to bez bloku numerycznego. Więc chyba nie jestem w stanie wskazać takiej z blokiem numerycznym z przełącznikami cherry

 

Klawiatura 360 zł, brak numeryka, brak podświetlenia z automatu przekreśla to wszystko.

 

Wolę już podrabiaki-kailh które nie są takie okrutne ale klawiatury z nimi w dobrych cenach oferują chociażby numeryk i jeden rodzaj podświetlenia co mi wystarczy.

 

A co sądzisz na temat klawiatur które podałem wyżej?

 

tak ogólnie rzecz biorąc to nawet mam niezły wybór jak na te 300 zł, gorzej z panem co widnieje jego temat pod tytułem "mechanik do 160zł"

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[Laserunicorn 7]

Nigdy przełączników kailh nie miałem, więc o nich nie sądzę

[Poszukiwacz195 0]

Nigdy przełączników kailh nie miałem, więc o nich nie sądzę

 

 

No cóż, w każdym razie dzięki za jakąkolwiek próbę pomocy.

 

Powodzenia w sprzedaży twojego mechana tymczasem ja czekam na kogoś kto już do czynienia z tym miał

[Laserunicorn 7]

Znalazłem jeszcze to

Cherry MX Red, podświetlenie, blok numeryczny

[Poszukiwacz195 0]

Znalazłem jeszcze to

Cherry MX Red, podświetlenie, blok numeryczny

 

 

Towar nowy. Lekko uszkodzone opakowanie.

 

zjechali przeszło 150 zł z ceny za "lekko uszkodzone opakowanie"

 

coś mi tu nie pasi wygląda jak naprawiony zwrotowiec albo ma ukrytą wadę która wyjdzie dopiero w domu. Swoją drogą dość brzydka

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[Laserunicorn 7]

Uwierz mi jako były pracownik jednej z takich firm, lekko uszkodzone opakowanie = cena w dół

No, ale to chyba tyle z mojej pomocy

[Poszukiwacz195 0]

Uwierz mi jako były pracownik jednej z takich firm, lekko uszkodzone opakowanie = cena w dół

No, ale to chyba tyle z mojej pomocy

 

Aż tak? wiesz kurde to nieco podejrzane bo to spora ilość ceny, na morele albo nawet nie tylko w rtv euro itd pogniecione przywożą te opakowanie pogięte rogi i nikt nie myśli z ceny spuścić nawet o złotówke, więc dziwi mnie to że lekko uszkodzone opakowanie-wgniota drobne rozcięcie ( w końcu lekko) powoduje taki zjazd z ceny.

 

Coś mi tu ostro jedzie. Gdzie pracowałeś że aż tak tyrtolili się z produktami?

 

Jak na moje to nieco niecenzuralnie przyje*** opakowaniem i to solidnie które nie wytrzymało i teraz boją się tam nawet zaglądać bo z góry zakładają że w środku jest masakra

 

widze ze to sklep sferisa, swojego czasu tam kupowalem pare lat temu i sie cenili wiec jak juz to za karton z 50zl znizki D:

Edytowane 1 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[reQ_21 305]

również pracowałem w handlu hardware

uszkodzone opakowanie w sprzęcie za 400zł bardzo często skutkowało sprzedaniem o 20-50zł taniej, nic dziwnego

Edytowane 2 Lipca 2017 przez fliperpl

[Poszukiwacz195 0]

również pracowałem w handlu hardware

uszkodzone opakowanie w sprzęcie za 400zł bardzo często skutkowało sprzedaniem o 20-50zł taniej, nic dziwnego

 

tylko tutaj to różnica 150zł

[MGRIMAR 0]

Klawiatura Mechaniczna Genesis Thor 300 Tkl Us, Zielone Podświetlenie, Przełączniki Outemu Blue albo Klawiatura Mechaniczna Genesis Thor 300 Tkl Us, Białe Podświetlenie, Przełączniki Outemu Red - klawiatury w rozmiarze S i cena też

Można pytać w poniedziałek (03-07-2017) po południu to będę je miał w ręku. Odpowiem na każde pytanie. Genesis jest marką zdecydowanie wyżej jeśli chodzi o jakość w porównaniu z przytoczonymi w pierwszym poście.

 

 

Sferis to padaka, który ratuje się jak może, więc pewnie to powyższe to towar poserwisowy, stąd taki zjazd cenowy. Za uszkodzony karton to max 10% zniżki.

Edytowane 2 Lipca 2017 przez MGRIMAR

[now1utki 0]

Hah widzisz, ja czytałem znowu na forach że kailh to chińskie podróbki niemieckich mxów i rzeczywiście na początku Kailh w pierwszej ich klawiaturze zalmana(najtańszy mechan) klawisze padały jak muchy

 

Mogę coś napisać w tej kwestii bo właśnie jestem na etapie wymiany takowego Zalmana kupionego 4 lata temu na nową klawiaturę. Powiem krótko - nigdy więcej nie kupię już żadnych chińskich podróbek Cherry.

 

Te w Zalmanie zaczęły się zacinać/zapychać już w 6 msc po kupnie. Przedmuchiwanie dawało efekt na tydzień, po czym problem wracał. Aktualnie switche pod literką W, R i L całkowicie przestały działać. "Dla sportu" zamówiłem sobie za 8 dolców nowe kailhe z alliexpress co by przelutować te niedziałające, ale ogólnie mam dość. Wolę zabulić już te 4 stówy i kupić coś porządnego na oryginalnych przełącznikach i Tobie też to radzę.

[Poszukiwacz195 0]

Mogę coś napisać w tej kwestii bo właśnie jestem na etapie wymiany takowego Zalmana kupionego 4 lata temu na nową klawiaturę. Powiem krótko - nigdy więcej nie kupię już żadnych chińskich podróbek Cherry.

 

Te w Zalmanie zaczęły się zacinać/zapychać już w 6 msc po kupnie. Przedmuchiwanie dawało efekt na tydzień, po czym problem wracał. Aktualnie switche pod literką W, R i L całkowicie przestały działać. "Dla sportu" zamówiłem sobie za 8 dolców nowe kailhe z alliexpress co by przelutować te niedziałające, ale ogólnie mam dość. Wolę zabulić już te 4 stówy i kupić coś porządnego na oryginalnych przełącznikach i Tobie też to radzę.

 

Bo zalman to pierwszy i najgorszy wyrób z najgorszymi możliwymi wersjami kailha. Teraz ponoć wszystko jakościowo bardzo wzrosło. Miałeś doczynienia z jakąkolwiek klawiaturą poza tym najtańszym zalmanem?

 

Wiesz u mnie sprawa wygląda tak że mam 1500 zł z czego musze kupić monitor, przydałby się windows 10 co prawda mogę sobie na płycie wypalać i instalować, ale trzeba to robić w ten sposób że instalatorem 10 podaje kod do 7 i wtedy sie aktualizuje lecz nie wiadomo jak długo microsoft pozwoli na darmowe upgrady. Do tego klawiatura(mechanik i z powodu ograniczonego budżetu tani). Z monitorem jest najgorzej bo do tej pory nie moge żadnego znaleźć mam jeden zamówiony tnka za 500 ale jednak po wielu negatywach na temat tnek szukam ipsa do 700-800zł który nie smuży i nie rozrywa obrazu ale bez freesync bo używam karty nvidii.

 

Najbardziej mimo kiepskiego wyglądu przemawia do mnie ta za 230 zł, z mechanikami blue kailh i ameliniową obudową. Cena niższa a przełączniki te same co w klawach 70zł droższych

 

 

@co do pana nad panem wyżej to ponoć te outemu są jeszcze gorsze od KAILH bardziej topornie chodzą i są głośniejsze a i tak blue będą rozwalały bębenki

 

łe jak tak gadacie to zostane na tej membranie jedno rocznej XD

Edytowane 3 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[MGRIMAR 0]

 

@co do pana nad panem wyżej to ponoć te outemu są jeszcze gorsze od KAILH bardziej topornie chodzą i są głośniejsze a i tak blue będą rozwalały bębenki

 

łe jak tak gadacie to zostane na tej membranie jedno rocznej XD

Klawiatura Dla Graczy Genesis RX85 Mechaniczna Podświetlana ma brązowe przełączniki mechaniczne marki Kaihl o cyklu życia 50 milionów wciśnięć... Dostawa: 28.07.2017.

Klawiatury z Outemu już mam, może jutro znajdę czas na sprawdzenie co to warte. Tu masz test innej klawiatury mieszczącej się w budżecie: Genesis RX75 na Outemu black: test i jakoś testerowi nic nie rozwaliło.

Syn próbuje nieskutecznie od kilku lat rozwalić membranę: Genesis RX55, więc może ostatnie Twoje zdanie głupie nie jest

[Kushira 20]

Co sądzicie o tej?

https://www.ceneo.pl/52091157

 

Jakiś miesiąc temu była za 200zł w sferis, bo linkowałem koledze. Dziś nie ma, ale cena 320zł to i tak "dobrze" bo wygląda na dość solidną. W dodatku sprawdzona marka, nie jak modecom ( nie mam do niego przekonania, zresztą jak do innych tracerów i trustuff). Ma ktoś taką, jak Wasze odczucia ?

[now1utki 0]

Przecież to ustrojstwo tak samo jest na przełącznikach Kailh. Za 30zł więcej jest Ozone Strike Battle na oryginalnych Cherry...

[Kushira 20]

Ano jest na kalih, wiem o tym tyle, że pytam o odczucia bo wygląda na idealną i ma to czego potrzebuje ja/autor.

Ozone Strike Battle nie ma bloku numerycznego

[reQ_21 305]

https://www.euro.com.pl/klawiatury/ozone-strike-pro-us.bhtml?from=ceneo&p=369.00&cr=0&t=20170704-1422

[Paayor 0]

http://allegro.pl/motospeed-ck-108-wysylka-z-polski-vat23-gratisy-i6837584302.html

Doszła w 2dni niedawno, więc sprzedawca pewny. Jak nie przeszkadzają blue, to można brać. Ewentualnie zamawiać z chin za ~220zł.

[Czyszczwszak 0]

Kailh nie są złe... Inne niż Cherry, wcale nie gorsze i dobrze. Można więcej wybierać

W budżecie są dwa tanie mechaniki:

Trust GXT 870 (coś jak redy)

Delux KM02 Titan Kailh Blue RGB, w hardpc

[Poszukiwacz195 0]

Zapomniało mi się o temacie ale wróciłem. Widze troche postów tutaj poleciało a ja dodam przemyśleń - ten deluxe jest dostępny tylko na HARDPC a ja nieco się naczytałem mocno krytycznych opinii na temat tego sklepu i mam wątpliwości- ginące paragony/faktury kręcenie przy reklamacjach i to takie coś solidne.

 

Rozważałem mocno tego deluxa bo jest najzwyczajniej w świecie- tani i solidny przynajmniej tak rzekomo mówi producent chwaląc się aluminiową obudową ale jednak ta klawiatura wygląda jakoś mocno ubogo nie ma podkładki i same keycapy łatwo będą łapały syfa przez co kailhe mogą się zacząć zacinać.

 

Sharkoony mają niezłe opinie i dobry wybór w przełącznikach natomiast obudowa jedzie biedą- frontowy panel z płytki aluminium ale i tak w takim miejscu że mógłby być plastikiem - tył tragedia jak najtańsza membrana a co do samych klikaczy mają nieprzyjemny metaliczny poklik- w blue kailh zrozumiałe ale oglądałem recki brownów i redów. Próbowano tutaj przyoszczędzić na mechanizmach no i efekt jest taki sobie.

 

Prawdopodobnie jak już to kupię modecoma volcano gamer z kilku prostych powodów. 1.Polski producent- w razie co mam nadzieje bedzie łatwiej z gwarancją, seria produktów gamingowych jest dość nowa u nich i się tym mocno reklamują więc nawet gdyby coś nie tak to myślę że z gwarancją problemów nie będzie, druga sprawa klawiatura jest dość treściwa-ciężka i mimo wszędobylskiego plastiku nie jest on tak kijowej jakości jak w sharkoonie. Sama klawiatura ma obudowane do pewnego stopnia przełączniki dzięki temu jest bardziej odporna na brud i zmniejsza ryzyko wyłamania przełącznika- raz miałem pseudo mechanika i dwa razy wyrwałem sobie klawisz bo palec zjechał a nie były w obudowie (podróbka mechanika ale jednak plastik jest w każdym prawie ten sam)a ja mam dość mocny chwyt i potrafie nieźle pociągnąć nawet jednym paluchem.Kolejna rzecz która przemawia za modecomem to świetna w dodatku odklejana podkładka która jest naprawdę podkładką a nie ozdobnikiem jak w tym deluxe za 230 zł czy sharkoonie(tutaj niby już jednak jest całkiem znośna ale powiedzmy szczerze że jednak do modecomowej się umywa). Teraz nawiążę do wszystkich firm które tutaj wymieniłem - przemyślałem to sobie i na dobrą sprawe delux jest tutaj najmniej znany nie wiem co produkują nigdy nie widziałem żadnego ich produktu nawet garnka więc wydaje się to być firma bardziej krzakowata niż modecom. Został nam sharkoon- nie wiem co to za firma wiem że zagraniczna(niemiecka?) dla której towar robiony jest w chinach i na dobrą sprawę sharkoon zasłynął chyba na pierwszych tanich mechanikach- co nie oznacza że urywają tyłek więc mogę to zestawić z firmą bynajmniej modecoma bo deluxe to jest już chyba jednak coś aka tracer. Z tych wszystkich klawiatur przemawiała do mnie jedynie klawiatura modecomu ale na jednym z filmów spostrzegłem coś co automatycznie stawia ją na ostatniej pozycji mianowicie :

 

@oho ważny update przeglądając filmy z klawiaturami dokładniej tego modecoma trafiłem na ten

 

bardzo dokładnie pokazany jest tutaj układ klawiszy które wyglądają na KOŚLAWE dosłownie niektóre są nienaturalnie powyginane? np shift w 00:56 ale nie tylko widziałem tam też 1-2 inne.

 

 

http://imgur.com/a/4nwXm UWAGA UWAGA BIJE NA ALARM ZOBACZCIE MOJE SPOSTRZEŻENIA

 

Po przeglądzie wielu recenzji wielu znanych i mniej znanych osób( pewnie wiecie kto robi wiele recenzji dla hardpc między innymi bo oni dają towar na recenzje) przekonałem się że jednak nie są one aż takie rzeczowe że po obejrzeniu filmu warto odrazu składać zamówienie. Jak macie możliwość idźcie do sklepu ew zamówcie kurierem i dokładnie oglądajcie bo możecie trafić na niezłego bubla. Warto patrzeć samemu na specyfikacje czy to w słuchawkach jakie mają parametry i każdy po kolei sprawdzać w internecie i porównywać z tym co pisze producent bo to samo robią takie osoby recenzujące tyle że oni jeszcze potrafią coś ukryć,przekłamać bo są sponsorowani. Tyle recenzji klawiatur,słuchawek,myszek,monitorów się naoglądałem i zazwyczaj krytyka spadała do poziomu że dana rzecz nie jest najgorsza, klasuje się odpowiedni do obecnego rynku i jest z pewnością pozycją godną uwagi- zwłaszcza przy niższym budżecie. Nawet jeżeli ludzie recenzują to robią to przez godzine ? tylko na potrzeby filmu i teraz przykład np w słuchawkach wszędzie praktycznie są plastiki, jedne gorsze drugie lepsze a na filmach często potrafi być tylko wzmianka że kiepska jakość ale często nawet nie zwraca się na to uwagi a warto bo te osoby korzystają z tego przez krótki czas a wam ma to starczyć na przynajmniej 2 lata(po co zmieniać coś co jest nadal na gwarancji).

Edytowane 7 Lipca 2017 przez Poszukiwacz195

[MGRIMAR 0]

 

 

Prawdopodobnie jak już to kupię modecoma volcano gamer z kilku prostych powodów. 1.Polski producent- w razie co mam nadzieje bedzie łatwiej z gwarancją, seria produktów gamingowych jest dość nowa u nich i się tym mocno reklamują więc nawet gdyby coś nie tak to myślę że z gwarancją problemów nie będzie, druga sprawa klawiatura jest

 

 

 

Po przeglądzie wielu recenzji wielu znanych i mniej znanych osób( pewnie wiecie kto robi wiele recenzji dla hardpc między innymi bo oni dają towar na recenzje) przekonałem się że jednak nie są one aż takie rzeczowe że po obejrzeniu filmu warto odrazu składać zamówienie. Jak macie możliwość idźcie do sklepu ew zamówcie kurierem i dokładnie oglądajcie bo możecie trafić na niezłego bubla. Warto patrzeć samemu na specyfikacje czy to w słuchawkach jakie mają parametry i każdy po kolei sprawdzać w internecie i porównywać z tym co pisze producent bo to samo robią takie osoby recenzujące tyle że oni jeszcze potrafią coś ukryć,przekłamać bo są sponsorowani. Tyle recenzji klawiatur,słuchawek,myszek,monitorów się naoglądałem i zazwyczaj krytyka spadała do poziomu że dana rzecz nie jest najgorsza, klasuje się odpowiedni do obecnego rynku i jest z pewnością pozycją godną uwagi- zwłaszcza przy niższym budżecie. Nawet jeżeli ludzie recenzują to robią to przez godzine ? tylko na potrzeby filmu i teraz przykład np w słuchawkach wszędzie praktycznie są plastiki, jedne gorsze drugie lepsze a na filmach często potrafi być tylko wzmianka że kiepska jakość ale często nawet nie zwraca się na to uwagi a warto bo te osoby korzystają z tego przez krótki czas a wam ma to starczyć na przynajmniej 2 lata(po co zmieniać coś co jest nadal na gwarancji).

 

Modecom jest polskim DYSTRYBUTOREM a nie producentem, gdyż wszystko jest robione w Chinach. Podobnie jak polska firma Manta, czy Media-tech, czy nachalnie promowany polski "producent" SPC. Wszyscy importują z Chin, więc nie dajcie się nabrać na bełkot marketingowy i szeptany marketing na forach o polskich PRODUCENTACH.

Oczywiście chinole zrobią wszystko: od taniochy rozsypującej się czyli tracery, manty przez Modecoma lub Genesisa, które zapewniają porządny serwis i niezłą jakość, po drogie tzw. "markowe" produkty, które często markowe są tylko dlatego, że producent ładuje kupę kasy w reklamę a z serwisem jest już fatalnie.

Masz rację, jeśli chodzi o recenzje - najczęściej są one sponsorowane przez dystrybutora lub dany sklep, więc głupio mówić, że coś jest do d.py.

Aczkolwiek są wyjątki: https://www.youtube.com/channel/UCkPBAJCJriR3UE9NSuqlPwA jeśli sprzęt jest do kitu to albo to mówi wprost, albo nie publikuje filmu.