Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Szczota

[Poradnik] modyfikacja biosu H110/H170/B150/B250/Z170/Z270

Rekomendowane odpowiedzi

Czy jest jakieś mobo z DDR3 + DDR4, która w przyszłości obsłuży kawe ? Oczywiście, wiem, że coffee nie ma kontrolera DDR3, bardziej mi chodzi o kupno teraz Kaby i zachowanie DDR3. Jak ceny DDR4 wrócą do normalnego poziomu to wtedy wymiana ramu i proca.

Edytowane przez bigovsky

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Combo płyt raczej nie ma, chyba że chinole na swój rynek coś puściły, Coffe obsługuje DDR3, 8600k bez problemu odpalono na płycie z170 DDR3.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Combo Z170 ponoć robił biostar, ale nie kojarzę by kiedykolwiek była do kupienia w PL.

Asrocki combo na h170 i b150 były do kupienia (krótko i drogo), a i tak ludzie bali się je brać mając w pamięci jak to wyglądało dawniej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@up

Jak możesz to wrzuć też same starsze mikrokody, żeby każdy mógł dograć do BIOS-u swojej płyty.

Sciagnij ta paczke do formuły w folderze old masz bios ze starszymi mikrokodami, wrzuć go do mmtool-a i wyciągnij mikrokody. W biosie siedzą mikrokody dla 4/6core coffee oraz sky i kaby.

 

Będę stawiać 8600k na Z170 Maximus VIII Hero, więc zrobię drugi bios pod swoją płytę i obadam początkowo jak to wygląda. Co do bios regionu to wychodzi na to że Asus Z370a Prime będzie dość dobrym pacjentem, resztę pierdół typu vbios, gop, mikrokody i patch pcie mam już na dysku, więc zostanie tylko dorzucenie SKU i ewentualnie regionu.

 

Właśnie sprawdzałeś czy CPU wystartuje bez mostka na SKTOOC? część osób twierdzi że na niektórych płytach odpala, bo te dwie sztuki RSVD na pewno zaizoluje.

Do tej płyty będzie pasował region od APEX, CODE lub Formula. Prime ma inny kontroler.

 

Jak nie zewrzesz SKTOOC do masy to płyta zachowuje się jakby CPU nie było w sockecie i nie ma żadnej reakcji na próby włączenia. Te dwie masy trzeba bankowo izolować, ale można i więcej tak jak na focie w temacie.

Edytowane przez sideband

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Combo płyt raczej nie ma, chyba że chinole na swój rynek coś puściły, Coffe obsługuje DDR3, 8600k bez problemu odpalono na płycie z170 DDR3.

 

Hmm to ciekawe. Myślałem, że intel pousuwał wsparcie dla DDR3, poza jednym modelem 8100. Skoro tak, to po co mi DDR4 :E

 

mógłbyś podać linka do jakiegoś tutoriala od tego z170/ddr3?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

By rozwiać ewentualne wątpliwości odnośnie oc to po skalpie CPU robi 5.0/4.6 przy 1.25v.

 

Skalp dał 25stopni w dół przy katowaniu AVX2.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W moje łapki trafiła płyta asusa z270 prime no to troszkę poznęcałem się nad nią :E

 

pierwszy zgrzyt pojawił się jak chciałem odczytać flasha,

do tej pory programator ch341 radził sobie z kośćmi, które dostał do gniazda ale na z270 jest kość 25q128a (chyba micron) -> nie dało się zrobić nawet odczytu biosu więc o programowaniu nie było mowy.

 

poszperałem, pomierzyłem - ch341 pracuje z napięciami 3.9-5v co może dla winbondów nie mieć znaczenia ale niektóre kości odmawiają współpracy... trzeba było zrobić moda na programatorze :P

 

cut.jpg

rozcięcie ścieżki + połączenie kabelkiem

vcc.jpg

 

 

i programator zaczął pracować z napięciem 3.3v co zaowocowało możliwością upgrade biosu w z270:

 

PnjuSaN.jpg

 

mw0NrK0.jpg

 

kości d-die więc zabawę z nimi chwilowo odpuściłem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten programator normalnie pracuje na 3,3V jest nawet wyjście opisane. Nie bardzo więc rozumiem o co chodzi? Kości może nie wykrywać ze względu na spadki napięcia na kabelkach i połączeniach, szczególnie przy tych klipsach SOP8.

Bardziej jednak nurtuje mnie pytanie jak właściwie modyfikować te biosy Asusa? Jak wiadomo większość nowych biosów Asusa to pliki kapsułowe(.cap) i jak taki plik próbuję modyfikować to dostaję komunikat że kapsuła jest niepodpisana. Czy nagłówek kapsuły trzeba usuwać przed modyfikacją i modyfikować pliki typu ROM? Jeżeli tak to jak to potem wgrywać? Bez nagłówka kapsuły jako ROM? Czy przywraca się w jakiś sposób kapsułę?

edit:

Zdaje się że własnie UBU tak działa. Usuwa kapsułę a potem ją przywraca. Wiem że usunąć można łatwo w UEFITool. Tylko nie wiem jak potem przywrócić.

Edytowane przez Reinkaos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ten programator normalnie pracuje na 3,3V jest nawet wyjście opisane...

mierzyłem multimetrem...

 

 

a w asusie po prostu:

KuoVMX9.jpg

:E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mierzę i mam 3,3V jak w mordę... a 3,9V to nawet lepiej by było ze względu na spadki... nie ważne zresztą.

Czyli usuwasz nagłówek kapsuły i co dalej? Modyfikujesz i po prostu wgrywasz czy przywracasz nagłówek? Nagłówek kapsuły można usunąć w UEFITool poprzez PPM na AMI Aptio capsule i wybranie Extrakt body... Chociaż plik potem różni się od takiego w którym usuwasz nagłówek w HEX edytorze... 

Edytowane przez Reinkaos

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja wsadziłem kość (mam luzem) w swój programator i zmierzyłem napięcia podczas jej odczytywania

 

i co dalej?

zapisuje jako .bin :E

 

nbzpmDA.jpg

 

...Chociaż plik potem różni się od takiego w którym usuwasz nagłówek w HEX edytorze... 

 

extract as is

u mnie się nie różni

Edytowane przez jarmag

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy wskażesz AMI Aptio capsule i wybierzesz Extract body, czy wybierzesz Intel Image i wybierzesz Extract as is to otrzymasz dokładnie to samo i nie różni się to od wyedytowanego w HxD. Coś mi się pomyliło. Tak czy inaczej otrzymujesz plik ROM/BIN który można modować, np dodać mikrokody. Jak rozumiem, potem zgrywasz taki plik obrazu programatorem na kość bez jakichkolwiek dodatkowych modyfikacji? A próbowałeś zmienić nazwę takiego pliku, na odpowiednią do danej płyty i z rozszerzeniem .cap, a następnie wgrać po prostu przez USB Flashback? Chociaż z drugiej strony to przy użyciu programatora przynajmniej nie ma problemu z tym całym ME.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I5-8400 na płycie Asus B150I Pro Gaming (poradnik w j. rosyjskim):

https://overclockers.ru/blog/MessiercodeBK201/show/20349/zapusk_intel_core_i5_8400_na_materinskoj_plate_asus_b150_mitxgamingaura

 

I7-8700K 7,2GHz (LN2) na płycie Asrock Z170MOC Formula:

https://community.hwbot.org/topic/175489-asrock-z170-mocf-lives-on-coffee-lake-mods/?page=3

 

Przypomnijcie proszę jak brzmiało oficjalne stanowisko Intela na temat konieczności wprowadzenia nowego chipsetu pod procesory Coffee Lake?

To o niezgodności elektrycznej... :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak nie sprawdzisz to nie będziesz wiedział.

 

Na 11.7 widziałem jak odpalali i5.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ME versions 11.8.x.xxxx and 11.7.x.3xxx block coffee CPUs on pre-z370 motherboards, downgrade ME partition to 11.6.x.xxxx/11.7.x.1xxx or look for "pre me11.8" version of bios on vendor site.

 

11.7.x.1xxx ruszy (u mnie ruszył)

11.7.x.3xxx nie ruszy (nie sprawdzałem)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piszę tylko, żeby potwierdzić, kolejny raz, że procesory ósmej generacji pomimo, że nie mają w specyfikacji wsparcia dla DDR3 to działają aż miło :)

9cc66f90bb3c1db7med.png

0e70a1194559314amed.png

FIRE STRIKE 1.1 TIME SPY 1.0

Przy okazji chciałbym się podzielić z Wami swoimi przemyśleniami na temat tego całego modowania starszych płyt pod procesory intela ósmej generacji. Otóż myślę, że temat ostatecznie umrze bo niewiele osób będzie chciało się w to bawić. Niby samo przygotowanie biosu nie jest trudne, ale na pewno nie dla każdego, wystarczy popatrzeć jak wiele osób ma problemy żeby poprawnie skonfigurować bios, a co dopiero modować! Generalnie ludzie raczej wolą proste i pewne rozwiązania. Obawa że coś może nie działać poprawnie też zbierze swoje żniwo. A powiem szczerze, że szkoda. Weźmy np pod uwagę połączenie Z170 i i3-8350k, które to moim zdaniem, świetną opcją dla oszczędnych graczy. Płyty na Z170 można wyrwać za grosze. Natomiast i3-8350k ma 8MB cache L3, przez co jest wydajniejszy od wszystkich procesorów i5 poprzednich generacji!!

Kolejna sprawa, moja płyta Asrock Z170 gaming k4/d3 jest pod DDR3 i mam do niej RAM 2400MHz CL10. Tak się składa że zestaw ten(płyta i RAM) leżał sobie w szafie bo kupiłem nowszą płytę Asusa Hero IX oraz RAM DDR4 3600MHz CL16(b-die) i nie chciało mi się sprzedawać zbędnych części. Teraz, przy okazji informacji o możliwości odpalenia coffee lake na starszych chipsetach, przełożyłem procka do Asrocka aby się pobawić w modowanie, bo łatwiej(prostszy i podwójny bios, kości w podstawkach). Przy okazji odkryłem, że tak naprawdę nie widzę żadnej nawet najmniejszej różnicy w komforcie gry nawet między DDR4@4000MHz Cl16 a DDR3@2400MHz CL10. Owszem programy diagnostyczne czy benchmarki wykażą różnice kilku klatek ale tak jak mówię nie wpływa to na komfort gry. Dodam że gram(np Wiedźmin 3) i testuje na gtx1080 w 1080p więc grafika mnie nie ogranicza. Dążę do tego, że gdybym nie miał kasy i chciał sobie komfortowo pograć to rozglądał bym się za zestawem Z170 + i3-8350k najlepiej na DDR3. Sprawdzałem na allegro i całkiem fajne(szybkie) DDR3 16GB można kupić spokojnie w cenie poniżej 600zł, jak rozważasz używane to nawet 500zl. W tej cenie nie kupisz DDR4 lub kupisz najtańszy i najwolniejszy chłam, który ze względu na timingi będzie wyraźnie wolniejszy od DDR3. Myślę, że jest to opcja z której mało kto zdaje sobie sprawę.

Tymczasem dogadałem się z kumplem i sprzedaję mu swojego Asrocka oraz DDR3. On dokupił proca i3-8100(bo nie jest graczem) i ma fajny zestaw za grosze, a ja teraz pomęczę srasusa dla zabawy:) Myślę, że mam już całkiem niezłą wprawę w modowaniu tych biosów i wszystkie czynności potrafię wykonać ręcznie, w sensie bez użycia UBU, w tym np dostosowanie adresów mikrokodów w tablicy _FIT_ z użyciem HxD(tak wiem że MMTool robi to automatycznie, ale każdy kto się tym bawił wie, że nie zawsze dobrze), więc jak ktoś potrzebowałby pomocy to pisać. Jak będę miał wolną chwilę to spróbuję pomóc.

Edytowane przez Wilk Larsen

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Myślę że ogólnie zainteresowanie byłoby spore tylko wówczas, jakby pojawiły się gotowe zmodowane biosy dla wszystkich płyt ze starszymi chipsetami do pobrania, tak że po stronie użytkownika pozostałaby tylko aktualizacja biosu. Ale jeśli chodzi o samodzielne modowanie biosu to racja, nie każdemu się chce w to bawić, albo z obawy przed uszkodzeniem nie chcą tego robić. Gotowe biosy dla niektórych modeli płyt się co prawda pojawiły od Chińczyków https://u16962776.ctfile.com/dir/16962776-27603440-584218/

Ale wciąż pozostaje kilka pytań bez odpowiedzi: Czy taka platforma z CoffeLake i starszą płytą gł jest w 100% funkcjonalna? Wszystko działa złącza PCI-E, integra, porty SATA itp...?

 

Ja mam płytę gł Asrock z170 Extreme 4 i od jakiegoś czasu uważnie obserwuję tematy dotyczące moddingu CoffeL na starsze płyty, zarówno na tym forum jak i na zagranicznych. Bo przyznam szczerze że nie uśmiecha mi się specjalnie dla CoffeLake wymieniać tej płyty na Asrocka z370 Extreme 4, która jest gorzej wyposażona od mojej :) Brak m.in wyświetlacza kodów, tylko 6 USB na tylnym panelu a w mojej 8 itp... Ja czekam aż się wyjaśni sprawa z działaniem i7 8700k, bo jak mam wymieniać mojego 6700k to tylko na ten CPU.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale wciąż pozostaje kilka pytań bez odpowiedzi: Czy taka platforma z CoffeLake i starszą płytą gł jest w 100% funkcjonalna? Wszystko działa złącza PCI-E, integra, porty SATA itp...?

 

Też mnie to ciekawi. Na Youtube jakiś Rosjanin połączył i3-8100 z H110. Platforma się odpala, przechodzi testy (LinX, Furemark), ale "sometimes dead freezing in the games (cs go, dota2, pubg)".

Edytowane przez Mifun

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Wilk Larsen

Rozwiązanie nie jest popularne, ponieważ:

a) Nie ma jeszcze gotowych pełnych poradników.

b) Temat odpalania 6-rdzeniowców na starszych płytach wciąż nie wypłynął w mediach głównego nurtu, tylko przewija się na kilku pokątnych forach, przez co wiedza na ten temat dotarła póki co do stosunkowo wąskiego grona osób.

Co prawda kilka miesięcy temu można już było przeczytać w serwisach o odpalaniu i3 Coffee Lake na płytach Z170, ale nie jest to specjalnie interesująca alternatywa dla coraz tańszych używek i5-6600k/7600k czy non-k OC na zablokowanych Skylake (gdzie wystarczy downgrade BIOS-u).

Co innego upradge do i5-8400/i5-8600k/i7-8700/i7-8700k- tutaj każdy posiadacz starszej płyty z żyłką eksperymentatora ucieszy się z takiej możliwości.

 

Oczywiście zgadzam się przy tym że konieczność modowania zamiast zwykłego flasha będzie dla wielu osób przeszkodą nie do przeskoczenia.

Edytowane przez Paw79

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Przy okazji chciałbym się podzielić z Wami swoimi przemyśleniami na temat tego całego modowania starszych płyt pod procesory intela ósmej generacji. Otóż myślę, że temat ostatecznie umrze bo niewiele osób będzie chciało się w to bawić. Niby samo przygotowanie biosu nie jest trudne, ale na pewno nie dla każdego, wystarczy popatrzeć jak wiele osób ma problemy żeby poprawnie skonfigurować bios, a co dopiero modować! Generalnie ludzie raczej wolą proste i pewne rozwiązania. Obawa że coś może nie działać poprawnie też zbierze swoje żniwo. A powiem szczerze, że szkoda.

 

Póki co sprawa nie jest zbytnio nagłośniona, więc mod ten jest bardzo niszowy, mimo, że do trudnych nie należy. Póki co wiele płyt pod skylake dalej ma gwarę i ludziom nie chce się bawić ze względu na to. No i cena cpu też jakoś super tanie nie jest. Temat ma potencjał i pewnie skończy jak modowanie xeonow 771/775; jak będą poradniki ukazane w świetle dziennym dla szarego Kowalskiego i więcej doświadczeń z płytami to ludzie zaczną chętniej się w to bawić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Myślę że ogólnie zainteresowanie byłoby spore tylko wówczas, jakby pojawiły się gotowe zmodowane biosy dla wszystkich płyt ze starszymi chipsetami do pobrania, tak że po stronie użytkownika pozostałaby tylko aktualizacja biosu. Ale jeśli chodzi o samodzielne modowanie biosu to racja, nie każdemu się chce w to bawić, albo z obawy przed uszkodzeniem nie chcą tego robić. Gotowe biosy dla niektórych modeli płyt się co prawda pojawiły od Chińczyków https://u16962776.ct...7603440-584218/

Ale wciąż pozostaje kilka pytań bez odpowiedzi: Czy taka platforma z CoffeLake i starszą płytą gł jest w 100% funkcjonalna? Wszystko działa złącza PCI-E, integra, porty SATA itp...?

 

Ja mam płytę gł Asrock z170 Extreme 4 i od jakiegoś czasu uważnie obserwuję tematy dotyczące moddingu CoffeL na starsze płyty, zarówno na tym forum jak i na zagranicznych. Bo przyznam szczerze że nie uśmiecha mi się specjalnie dla CoffeLake wymieniać tej płyty na Asrocka z370 Extreme 4, która jest gorzej wyposażona od mojej :) Brak m.in wyświetlacza kodów, tylko 6 USB na tylnym panelu a w mojej 8 itp... Ja czekam aż się wyjaśni sprawa z działaniem i7 8700k, bo jak mam wymieniać mojego 6700k to tylko na ten CPU.

To coś słabo obserwrujesz jest gotowy bios do z170 extreme 4, region od z370 extreme 4 pasował dlatego modyfikacja była prosta.

 

U mnie jest pełna funkcjonalność nie licząc spadku oc pamięci, cóż bios nie jest zoptymalizowany do coffee lake. Na 6700k oc kończyło się na 4260mhz ze względu na to, że CPU się skończył, przy 8700k kończy się na 4180mhz. Ale jakoś nie będę z tego powodu płakał i tak wydajność jest nie najlepsza na wysokich taktowaniach ze względu na zbyt luźne timingi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@blubaju Dokładnie tak jak sideband napisał wcale nie jest tak źle jak myślisz. Akurat na płytach Asrocka jest najłatwiej odpalić coffee lake. Bios do Twojej płyty(i każdej innej Asrocka na Z170), który obsłuży wszystkie cofffee, kaby i skylake mogę zrobić w 15-20min i będą działały porty sata, PCIe i integra. Niedogodności są innego rodzaju:

1. Konieczność zwarcia pinów w sześciordzeniowych procesorach wywołuje u ludzi strach i dyskomfort :)

2. Jeżeli ME zostało uaktualnione do wersji 11.8… to zachodzi konieczność użycia programatora. Na płytach Asrocka z dual biosem wystarczy przełożyć zworkę by uruchomić bios B i przy użyciu funkcji “Secure Backup” B->A można przywrócić wcześniejszą wersję ME, o ile, oczywiście, zapasowy bios nie został wcześniej również zaktualizowany. Można też po prostu używać biosu B. Ponadto kości bios Asrock najczęściej montuje w podstawkach, łatwo więc wyjąć i zaprogramować z użyciem programatora.

@Mifun Te czterordzeniowe coffee to tak naprawdę to samo co skylake czy kaby i jest z nimi najmniej kłopotu. Ruski musiał coś spier...ić. Może źle bios zmodował, może źle złożył sprzęt lub był nadgorliwy i użył MEcleanera. Rzadko się zdarza, że ktoś złoży kompa na dedykowanych podzespołach, i ma problemy?? Popatrz na przykład wątek Prawdopodobnie niekompatybilne/niestabilne ramy z płytą Asrock Z370 Extreme4 by Forii :)

@Paw79 Temat nie wypłynął i może nie wypłynąć ze względów niedogodności o których pisałem powyżej. Zgadzam się, że używane procesory to dobra alternatywa. Zapomniałem też dodać, w poprzednim poście, że pomimo tego, że ten i3-8350k to naprawdę świetny proc i bliżej mu do i7 poprzednich generacji niż do i5, to jednak jego cena jest zbyt blisko szeciordzeniowców.

@TroLLu Moim zdaniem gwarancja płyt, akurat nie ma nic do rzeczy, tzn nie powinna mieć. Samych płyt sprzętowo nie trzeba modyfikować, a bios zawsze można przywrócić, szczególnie jak masz programator.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...