Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[AndrzejTrg 4365]

Oni powinni wydać serię kart2xxx z dopiskiem gtx, a tylko w topowym zastosować rt czyli rtx2080ti.

[azgan 8795]

Oni powinni wydać serię kart2xxx z dopiskiem gtx, a tylko w topowym zastosować rt czyli rtx2080ti.

 

Prościej by było po prostu obniżyć ceny aktualnych rozwiązań i tyle.

Edytowane 26 Sierpnia 2019 przez azgan

[Stjepan 677]

Pewnie będzie jak z T&L prawie 20 lat temu, wydadzą kolejną generacje lepszą jak Geforce 2, a później i tak to ulepszą jak wyszły GF 3 Titanium.

[Oldman. 872]

Bardzo nie podoba mi się kwestia nazewnictwa jaka jest uzywana w branzy, mówi sie o grach bez raytracingu i grach z raytracingiem (sugerując januszom i grazynom ze cała gra chodzi w tym trybie a najczesciej jest to tylko jeden efekt, czasami kilka w przypadku prostszych gier)

 

Do pelnego raytracingu w grach moim zdaniem jeszcze bardzo bardzo daleka droga (Szczegolnie w 4K).

 

Jak obstawiacie - za ile lat waszym zdaniem pojawią sie na rynku GPU ktore uciągną w 4K w 30 fpsach pełny raytracing sceny ?

[Stjepan 677]

@up mi się wydaję że za 10, 15 lat będą takie karty które to zrobią w 8K/60fps.

[Oldman. 872]

@up mi się wydaję że za 10, 15 lat będą takie karty które to zrobią w 8K/60fps.

 

a mi sie wydaje ze minie 10 lat i na rynku nie bedzie kart ktore sobie z tym poradzą w 4K/30 (mówie o pełnym raytracingu sceny a nie jakis pojedynczych ficzerach liczonych w uproszczeniu w RT) ...bardzo chce sie mylić

 

Czas pokaze czyja prognoza bedzie blizsza

Edytowane 26 Sierpnia 2019 przez Azakiel

[AndrzejTrg 4365]

Minie kilka lat, to ktoś się zapyta co to był RT... Dla kupujących kompy za 4-5 tys, RT jest zbędne, bo tego karty nie uciągną, więc marketing robi swoje... Siedzi taki koleś, a kupię sobie 2060 czy tam 2070, włączę RT i będzie ogień, taaa będzie ale z fpesami w dół w duzym %. Ta technologia nadaje się tylko do gier chodzonych, z małą ilością akcji, a w takim BF multi, to kto zwraca na to uwagę? Podziwiam sobie widoczki i jestem AFK z automatu, temu też odnosi się porażki w tej grze, dość sromtnikowe... W produkcjach nastawionych na eksplorację, efekt może być przyszłością, a w dynamicznych grach jest zbędny po prostu...

 

Moim zdaniem nim ta technologia rozwinie się na tyle, aby sprawnie działała(choć i tak jest różnie) nie tylko na topowych modelach, to prędzej upadnie.

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez AndrzejTrg

[Stjepan 677]

Minie kilka lat, to ktoś się zapyta co to był RT... Dla kupujących kompy za 4-5 tys, RT jest zbędne, bo tego karty nie uciągną, więc marketing robi swoje... Siedzi taki koleś, a kupię sobie 2060 czy tam 2070, włączę RT i będzie ogień, taaa będzie ale z fpesami w dół w duzym %. Ta technologia nadaje się tylko do gier chodzonych, z małą ilością akcji, a w takim BF multi, to kto zwraca na to uwagę? Podziwiam sobie widoczki i jestem AFK z automatu, temu też odnosi się porażki w tej grze, dość sromtnikowe... W produkcjach nastawionych na eksplorację, efekt może być przyszłością, a w dynamicznych grach jest zbędny po prostu...

 

Moim zdaniem nim ta technologia rozwinie się na tyle, aby sprawnie działała(choć i tak jest różnie) nie tylko na topowych modelach, to prędzej upadnie.

Jak się rozwinie na tyle że na kartach za 500zł w 4K/60fps będziesz miał efekty nie RT, a PT, gry będą tylko robione w technologii PT wspierane innymi technologiami których jeszcze nie wymyślono wtedy to będzie miało sens, dzisiaj to ciekawostka nic więcej, aha wtedy już RTX 2080Ti będzie złomem jak dzisiaj 8800GTX.

[Oldman. 872]

Minie kilka lat, to ktoś się zapyta co to był RT... Dla kupujących kompy za 4-5 tys, RT jest zbędne, bo tego karty nie uciągną, więc marketing robi swoje... Siedzi taki koleś, a kupię sobie 2060 czy tam 2070, włączę RT i będzie ogień, taaa będzie ale z fpesami w dół w duzym %. Ta technologia nadaje się tylko do gier chodzonych, z małą ilością akcji, a w takim BF multi, to kto zwraca na to uwagę? Podziwiam sobie widoczki i jestem AFK z automatu, temu też odnosi się porażki w tej grze, dość sromtnikowe... W produkcjach nastawionych na eksplorację, efekt może być przyszłością, a w dynamicznych grach jest zbędny po prostu...

 

Moim zdaniem nim ta technologia rozwinie się na tyle, aby sprawnie działała(choć i tak jest różnie) nie tylko na topowych modelach, to prędzej upadnie.

 

bzdura ....nic nie upadnie tylko na razie jest zbyt mocożerna i potrzeba czasu by sprzęt o potrzebnej mocy staniał

 

w czasach 8 bitowców nie bylo prawie wcale gier 3D bo sprzęt tego nie ciągnął (ktos tez mogł wtedy powiedziec ze zanim ta technologia sie rozwinie to predzej upadnie)

 

a co jest teraz? dzisiejsze "realtajmy" wyglądają lepiej niz pre renderowane intra do starych gier liczone na drogich stacjach graficznych (Silicon Graphics - kto pamięta łapka w góre)

 

Resident Evil 2 - CGI INTRO (1998r.)

 

 

Resident Evil 2 (remake) - realtime cutscene

 

https://www.youtube.com/watch?v=NkpmMEhqoJE

 

 

A moc z czasem stanieje, ten komputer w momencie swojej swietnosci (1993 rok) kosztował 250 tys dolarów

 

 

 

a spójrzmy jaką to miało z grubsza wydajnosc:

 

Onyx Specifications

 

 

Processor Data

 

Microprocessor MIPS R4400SC 64-bit RISC CPU

Processors 2 to 24

Clock frequency 100MHz / 150MHz

Primary caches 16K / 16K on-chip I/D cache,

Secondary cache 1MB combined L2 cache per CPU

 

Graphics

 

RealityEngine2:

 

2M t-mesh triangles/second

930K textured t-mesh triangles/second

80/160/320M textured, anti-aliased pixels/second

Hardware texture mapping

Real-time anti-aliasing

VGA up to 1600x1200 and HDTV display

Advanced stereo modes

Hardware image processing acceleration

48-bit RGBA color, quad-buffered (192 bits total)

256 to 1024 bits per pixel

40 to 160MB frame buffer

NTSC/PAL/S-Video output

 

VTX:

 

1M t-mesh triangles/second

450K textured t-mesh triangles/second

80M textured, anti-aliased pixels/second

Hardware texture mapping

Real-time anti-aliasing

VGA up to 1280 x 1024 display

Advanced stereo modes

Hardware image processing acceleration

48-bit RGBA color, quad-buffered (192 bits total)

256 bits per pixel

40MB frame buffer

NTSC/PAL/S-Video output

 

dzisiejsze smartfony mają znacznie większą wydajnosc nie mówiąc juz o komputerach stacjonarnych

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Azakiel

[sosenkawrc 0]

W takiej grze jak Assetto Corsa Competizione lub innych symulatorach nie ma znaczenia raytracing. Osobiście grając w gry wyścigowe grafika nie była priorytetem. Ścigając się online kto ma czas na podziwianie widoków ??? Moim zdaniem jest to zbędny bajer który w żadnym wypadku nie jest wart swojej ceny. Warto poczekać jak bum na RT minie a wraz z nim spadną ceny GPU.

[Zas 1028]

Tak, dlatego wszyscy rzucili się na pierwsze asseto jak szczerbaci an suchary, bo wreszcie dostali ładny uber-sim.

Rt nie ma na razie znaczenia, bo na razie jest za słabe na liczenie cieni, GI i AO, na odbicia w karoserii kilkunastu wozów pewnie też,a te fejkowe odbicia od dawna są bardzo przekonujące. Niemniej kiedyś w symulatorach to zrobi ogromną różnicę, bo tylko maksymalnie realistycznym oświetleniem można tam wrzucać bez szkody dla grafiki w pełni realistyczne kolory obiektów, poza tym tylko pełne oświetlenie stworzy iluzję realnego świata. No ale to pieśń odległej przyszłości, z tym się zgodzę.

 

Z drugiej strony jeśli da się ograniczyć RT tylko do kokpitów.. oj, to będzie duża różnica.

[lukadd 9018]

No w takim simie jak corsa RT w kokpicie, refleksy i odbicia światła to bajka bo dodaje dodałoby klimatu i realizmu.

 

Już każdy kto grał np. w GT Sport na ps4 pro na dobrym odbiorniku z HDR wie jak ten bajer podkręcający oświetlenie fajnie wpływa na widok z za kokpitu i zwiększa realizm, jakby tam jeszcze dowalić RT co pewnie na 99% będzie w kolejnej części Gran Turismo na PS5 to będzie bajka.

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez lukadd

[Kris194 3159]

Bardzo nie podoba mi się kwestia nazewnictwa jaka jest uzywana w branzy, mówi sie o grach bez raytracingu i grach z raytracingiem (sugerując januszom i grazynom ze cała gra chodzi w tym trybie a najczesciej jest to tylko jeden efekt, czasami kilka w przypadku prostszych gier)

 

Do pelnego raytracingu w grach moim zdaniem jeszcze bardzo bardzo daleka droga (Szczegolnie w 4K).

 

Jak obstawiacie - za ile lat waszym zdaniem pojawią sie na rynku GPU ktore uciągną w 4K w 30 fpsach pełny raytracing sceny ?

Tylko czy tak naprawdę koniecznie potrzebujemy tego RT tu i teraz do liczenia oświetlenia? Nawet nie dobiliśmy jeszcze do poziomu dem UE4 a tu gadanie o pełnym RT RT raczej będzie służyło w nadchodzącej generacji co najwyżej do liczenia odbić a przypominam, że to konsole wyznaczają kierunek rozwoju w grach a nie pecety jakby ktoś nie wiedział.

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Kris194

[frog67 5019]

(...)a przypominam, że to konsole wyznaczają kierunek rozwoju w grach a nie pecety jakby ktoś nie wiedział.

Wszystko się zgadza, Nvidia sobie może zachęcać do kupna kart z RT, ale prawda jest taka że teraz rozwój zależy od AMD i można powiedzieć że trzymają Nvidie za jaja, bo Ray Tracing nie ruszy do przodu póki next-geny wspierające RT (jaki by on nie był) nie wejdą na rynek.

[crush 11519]

Generalnie to w tytule tego wątku pada pytanie na które już dawno można było odpowiedzieć i go zamknąć.

[Isharoth 2167]

Tylko czy tak naprawdę koniecznie potrzebujemy tego RT tu i teraz do liczenia oświetlenia? Nawet nie dobiliśmy jeszcze do poziomu dem UE4 a tu gadanie o pełnym RT RT raczej będzie służyło w nadchodzącej generacji co najwyżej do liczenia odbić a przypominam, że to konsole wyznaczają kierunek rozwoju w grach a nie pecety jakby ktoś nie wiedział.

O jaki poziom UE4 ci chodzi? Jeśli o te znane z YT demka, to mam przykrą wiadomość, ale tam oświetlenie jest już wcześniej "wypieczone". Te wszystkie scenki są statyczne, więc takie coś nie nadaje się do większości gier na rynku.

 

RT ma właśnie pomóc osiągnąć ten poziom grafiki z UE4 i wyższy.

 

[Kris194 3159]

Mam na myśli chociażby Infiltratora, nie mówię o tych zamkniętych pokoikach z youtube

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Kris194

[Isharoth 2167]

Przecież są już dziś takie gry. Infiltrator nie ma jakiejś super realistycznej grafiki, chyba że rozmawiamy o innym demku.

[azgan 8795]

Mam na myśli chociażby Infiltratora, nie mówię o tych zamkniętych pokoikach z youtube

 

Sam odpalałem te TechDema na swoim PC na forum są linki można je pobrać i obczaić na żywo

 

tutaj np. jedno z pierwszych Elemental DX12

 

https://www.guru3d.com/files-details/unreal-engine-4-elemental-tech-demo-download.html

 

Infiltrator nie ma jakiejś super realistycznej grafiki, chyba że rozmawiamy o innym demku.

 

Cały czas wygląda świetnie, jaka gra ma taką grafikę ?

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez azgan

[Kris194 3159]

On chyba z Elemental pomylił

[sideband 8791]

Infiltrator przy tym demku na Unity to wypada bladziutko

 

[Isharoth 2167]

Oczarowało was połączenie cutscenek i różnych efektów wykończonych blurrem. Faktycznie, wygląda dobrze - ale jednocześnie sztucznie. Nie ma tu nic powodującego opad szczęki.

 

Dodajmy jeszcze do tego fakt, że w demach łatwiej o lepszą grafikę, bo nie trzeba wykładać nie wiadomo ile pieniędzy na drogie, dobre assety, takie jak np. tekstury czy modele bardzo wysokiej jakości. Z tego powodu, że tu jest jedna konkretna sceneria. W grach jednak często trzeba to równoważyć i patrzeć na budżet.

 

Już demko, które wysłał sideband wygląda lepiej. Ale jednocześnie jest dowodem, że dzisiejszy sprzęt spokojnie daje sobie z tym radę. Jak wyżej pisałem, często limitem jest budżet wydawcy.

 

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Isharoth

[Kris194 3159]

Limitem to na ten moment były konsole, nikt nie będzie robił gier pod 10 TF na PC jak na konsoli nawet nie ma 2 Zobaczymy co developerzy pokażą z nową generacją.

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Kris194

[Isharoth 2167]

No może coś się poprawi przy okazji nowej generacji, ale na pewno nie od razu. Najbardziej liczę na to, że deweloperzy będą kładli większy nacisk na dobre tekstury. W niektórych grach tekstury nadal są jakby żywcem wyciągnięte z gier z PS3, a to nawet przy najlepszym oświetleniu będzie wyglądało okropnie.

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Isharoth

[Kris194 3159]

Specjalnie raczej tego nie robią, przy 5GB pamięci nie poszalejesz, zwłaszcza w grach z otwartym światem. Jakość tekstur się zdecydowanie poprawia z generacji na generację. A jak już tak przerzucamy się demkami

 

https://www.youtube.com/watch?v=34K8YJOMDRY

 

Czekam aż udostępnią to normalnie jako demo do pobrania żeby przetestować u siebie

Edytowane 27 Sierpnia 2019 przez Kris194