Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[azgan 8795]

Sporo osób teraz ekscytuje się Raytracingiem i tymi wszystkimi odbiciami, refleksami świetlnymi oraz niemal lustrzanymi taflami na podłodze podczas gdy mniej wymagające efekty graficzne wyglądają już teraz bardzo dobrze

 

Star Wars Battlefront II (na silniku Frostbite 3)

 

 

Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo na Unreal Engine 4

 

https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y

 

Quantum Break (na silniku Northlight Engine - tym samym co w poniższym TechDemo)

 

 

Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo od Remedy Entertainment

 

https://www.youtube.com/watch?v=jkhBlmKtEAk

 

Dema technologiczne były odpalane na czterech kartach graficznych Titan V - pytanie czy efekt końcowy wart zachodu ?

 

A Wy co o tym myślicie ?

Edytowane 18 Sierpnia 2018 przez azgan

[BOLOYOO 0]

Oczywiście, że potrzebujemy. Na tym właśnie polega postęp, że nie od razu jest to masowo dostępne i opłacalne. Gry będą wyglądać lepiej, pewnie też usprawni to pracę programistów, no same plusy. Wymagania będą większe? Z każdą nową grą są większe, więc to żaden argument

[Pulpit 1]

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

[jagular 1797]

Prawdziwego raytracingu i tak w rt nie ma. Wszystko to sztuczki

Czy potrzebne? To chcecie ładnych gier, czy nie?

[Stjepan 677]

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

Dokładnie, gdzieś koło 2012 była już o tym mowa, znowu wracają, a nie ma mocy obliczeniowej żeby to działało dobrze i wyglądało ładnie, a nie jak tamte filmiki, że wszystko lśni się jak psu jajca.

[azgan 8795]

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

 

NVIDIA już przerabiała temat Raytracingu przy okazji kart graficznych z serii GTX 400 wychodzi na to że teraz po latach wracają do tematu

 

 

https://www.geforce.com/games-applications/pc-applications/design-garage

Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan

[Stjepan 677]

Ale jak mówił @jagular prawdziwego raytracingu w grach nie zobaczysz tylko sztuczki, bo to by zabiło każdą maszynę, ale pójdźmy dalej, @azgan wyobraź sobie technologię nie jak teraz i wcześniej widzi to nvidia każdego promienia światła, a dokładniejszą każdego fotonu światła, o fotonach poczytasz sobie w góglu.

[Putout 17]

jedno z dem (chyba od Microsoftu) pokazywało jak ray tracing może wpływać na okluzję otoczenia. mnie akurat to przekonuje bo okluzji nigdy dośc. refleksy raczej nie dla mnie

 

a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.

a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem? grafen xD?

 

strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.

[azgan 8795]

UP@

 

Project PICA PICA - Real-time Raytracing Experiment using DXR (DirectX Raytracing)

 

https://www.youtube.com/watch?v=LXo0WdlELJk

 

ale nadal mnie nie przekonuje (fajna sprawa ale jakim kosztem? Serio 4x Titan V ?)

 

Podczas gdy taki Quantum Break zadowoli się 1 przeciętną kartą podobnie zresztą jak w Star Wars Battlefront II

 

 

Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan

[adashi 1987]

Wg mnie do gier granych na monitorach nie ma to większego sensu (nie zwiększa to w odczuwalny sposób jakości odczuć). Natomiast przy chełmie VR to już będzie miało większe przełożenie i w tym bym upatrywał sensu rozwoju tego.

 

W przypadku gier monitorowych to jedynie kolejny sposób nakręcania gimbazy, że muszą kupić kolejne, mocniejsze GPU.

[Stjepan 677]

 

A tu taka ciekawostka, nawet intel kiedyś się tym zajmował. Całe 8 lat tamu.

Edytowane 22 Marca 2018 przez Stjepan

[TomiliJons 0]

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

Przecież Physix istnieje, nazywa się GameWorks i ma masę efektów opartych na tej technologii.

[Isharoth 2167]

Z tego co pamiętam raytracing miał się tyczyć nie tylko oświetlenia, ale też np. cieni. Większość z tych demek wygląda co najmniej śmiesznie i dziwię się że postanowili pokazać właśnie to jako przykład raytracingu. Najlepiej wypada to demko Star Wars z UE4.

a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.

4k wygląda o wiele lepiej niż "raytracing" przedstawiony na większości tych demek.

 

 

a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem?

Tak jak pisałem w innym wątku, do poziomu grafiki w grach z tego dema UE4 poczekamy 5-10 lat, z czego bardziej stawiałbym na tą górną granicę. Mogą nawet wprowadzić wydzielone jednostki do raytracingu do całej nowej serii, ale ich możliwości nie będą raczej zbyt duże. Ta technologia, mimo że znana, będzie dopiero raczkować.

 

 

grafen xD?

XD

 

 

strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.

Też mnie to dziwi, szczególnie że raytracing przedstawiony na tych demkach nie powala. Możliwe, że M$ i Nvidia mają jakiegoś asa w rękawie i dowiemy się czegoś więcej na GTC.

 

 

 

[Stjepan 677]

 

XD

 

Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę.

[Isharoth 2167]

Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę.

 

O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.

[joloxx9 2201]

Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan.

[azgan 8795]

Futuremark też zaprezentował demo technologiczne z DirectX Raytracing

 

DirectX Raytracing tech demo - accurate real-time reflections

 

 

Na moje oko zysk jakości nieadekwatny do wymagań może za 10 lat będzie miało to sens a póki co lepiej spożytkować nadmiar mocy na wyższą rozdzielczość i grać w 4K lub z HDR10

 

Pełna prezentacja do obejrzenia poniżej

 

https://www.youtube.com/watch?v=81E9yVU-KB8

Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan

[Stjepan 677]

O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.

Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana.

 

Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan.

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

 

Coś takiego ale na większych scenach: https://pl.wikipedia.org/wiki/Photon_mapping

Edytowane 22 Marca 2018 przez Stjepan

[Isharoth 2167]

Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana.

A co mają do tego komputery kwantowe? Wiesz jak ciężko się je programuje? Krzem będzie nadal wykorzystywany przez co najmniej 20 lat, choćby wzrost wydajnościowy z serii na serię był marginalny.

 

 

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

 

Z tego co widziałem na screenach z innego wątku to w tym demie specjalnie zrobili jak najgorsze odbicia (te bez raytracingu). Trochę żenująca jest taka promocja na siłę, chociaż sam raytracing jest świetną technologią i zapewni nam później "filmowość" w grach do której tak bardzo dążą deweloperzy gier AAA.

[joloxx9 2201]

 

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

 

Coś takiego ale na większych scenach: https://pl.wikipedia.org/wiki/Photon_mapping

 

Wszystko sie swieci bo to techdemo.

 

IMO bedzie jak z physx, firmwy partnerskie zaimplementuja, Ci ktorzy to zrobia dobrze to bedzie dzialac wzglednie partacze spieprza optymalizacje i tyle.

 

Sledzenie fotonu jak najbardziej ale czym to bliczac?

[Dominix1910 668]

Nowe metro ma z tego korzystać Mój link

[joloxx9 2201]

To kopacze na 5 Tytanach sobie pograją

zeby to 5 tytanow wystarczylo

[azgan 8795]

Oświetlenie w Metro zawsze robiło robotę przez co gra wygląda bardzo dobrze nawet dzisiaj ale fakt światło oraz obiekty nie odbijały się tam w posadce jak w "lustrzanym" odbiciu

 

 

Pytanie tylko czy faktycznie do uzyskania takiego efektu potrzebny jest RTX

 

Podejrzewam że to będzie właśnie ta (jedyna) opcja ubijająca najwydajniejsze karty graficzne którą i tak większość wył.

[lukadd 9018]

Spokojnie, na pewno tylko część gry będzie korzystała z RTX, cienie, AO czy odbicia. Zje pewnie z 20-30% mocy topowych GPU, ale przynajmniej coś się dzieje

[Assassin 1050]

Swego czasu PowerVR chwalił się, że ich wyspecjalizowana jednostka do raytracingu zapewnia wydajność na poziomie GTX680 przy poborze mocy rzędu 2W. Fakty pewnie marketingowo podkręcone, ale generalnie tu bym upatrywał przyszłości (wyspecjalizowany sprzęt, a nie wykorzystanie SPU).