[azgan]

Sporo osób teraz ekscytuje się Raytracingiem i tymi wszystkimi odbiciami, refleksami świetlnymi oraz niemal lustrzanymi taflami na podłodze podczas gdy mniej wymagające efekty graficzne wyglądają już teraz bardzo dobrze

Star Wars Battlefront II (na silniku Frostbite 3)



Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo na Unreal Engine 4



Quantum Break (na silniku Northlight Engine - tym samym co w poniższym TechDemo)



Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo od Remedy Entertainment



Dema technologiczne były odpalane na czterech kartach graficznych Titan V - pytanie czy efekt końcowy wart zachodu ?

A Wy co o tym myślicie ?

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 18 Sierpień 2018 - 18:39

[BOLOYOO]

Oczywiście, że potrzebujemy. Na tym właśnie polega postęp, że nie od razu jest to masowo dostępne i opłacalne. Gry będą wyglądać lepiej, pewnie też usprawni to pracę programistów, no same plusy. Wymagania będą większe? Z każdą nową grą są większe, więc to żaden argument

[Pulpit]

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

[ODIN85]

Efekt nieadekwatny do wymagań.

[jagular]

Prawdziwego raytracingu i tak w rt nie ma. Wszystko to sztuczki
Czy potrzebne? To chcecie ładnych gier, czy nie?

[Stjepan]

Pulpit, o 22 Marzec 2018 - 10:44, napisał(a):

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

Dokładnie, gdzieś koło 2012 była już o tym mowa, znowu wracają, a nie ma mocy obliczeniowej żeby to działało dobrze i wyglądało ładnie, a nie jak tamte filmiki, że wszystko lśni się jak psu jajca.

[azgan]

Pulpit, o 22 Marzec 2018 - 10:44, napisał(a):

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

NVIDIA już przerabiała temat Raytracingu przy okazji kart graficznych z serii GTX 400 wychodzi na to że teraz po latach wracają do tematu



https://www.geforce....s/design-garage

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 22 Marzec 2018 - 17:17

[Stjepan]

Ale jak mówił @jagular prawdziwego raytracingu w grach nie zobaczysz tylko sztuczki, bo to by zabiło każdą maszynę, ale pójdźmy dalej, @azgan wyobraź sobie technologię nie jak teraz i wcześniej widzi to nvidia każdego promienia światła, a dokładniejszą każdego fotonu światła, o fotonach poczytasz sobie w góglu.

[Putout]

jedno z dem (chyba od Microsoftu) pokazywało jak ray tracing może wpływać na okluzję otoczenia. mnie akurat to przekonuje bo okluzji nigdy dośc. refleksy raczej nie dla mnie

a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.
a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem? grafen xD?

strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.

[azgan]

UP@

Project PICA PICA - Real-time Raytracing Experiment using DXR (DirectX Raytracing)



ale nadal mnie nie przekonuje (fajna sprawa ale jakim kosztem? Serio 4x Titan V ?)

Podczas gdy taki Quantum Break zadowoli się 1 przeciętną kartą podobnie zresztą jak w Star Wars Battlefront II

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 22 Marzec 2018 - 11:30

[adashi]

Wg mnie do gier granych na monitorach nie ma to większego sensu (nie zwiększa to w odczuwalny sposób jakości odczuć). Natomiast przy chełmie VR to już będzie miało większe przełożenie i w tym bym upatrywał sensu rozwoju tego.

W przypadku gier monitorowych to jedynie kolejny sposób nakręcania gimbazy, że muszą kupić kolejne, mocniejsze GPU.

[Stjepan]

A tu taka ciekawostka, nawet intel kiedyś się tym zajmował. Całe 8 lat tamu.

Ten post był edytowany przez Stjepan dnia: 22 Marzec 2018 - 11:18

[TomiliJons]

Pulpit, o 22 Marzec 2018 - 10:44, napisał(a):

Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności

Przecież Physix istnieje, nazywa się GameWorks i ma masę efektów opartych na tej technologii.

[Isharoth]

Z tego co pamiętam raytracing miał się tyczyć nie tylko oświetlenia, ale też np. cieni. Większość z tych demek wygląda co najmniej śmiesznie i dziwię się że postanowili pokazać właśnie to jako przykład raytracingu. Najlepiej wypada to demko Star Wars z UE4.

Putout, o 22 Marzec 2018 - 11:10, napisał(a):

a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.

4k wygląda o wiele lepiej niż "raytracing" przedstawiony na większości tych demek.

Putout, o 22 Marzec 2018 - 11:10, napisał(a):

a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem?

Tak jak pisałem w innym wątku, do poziomu grafiki w grach z tego dema UE4 poczekamy 5-10 lat, z czego bardziej stawiałbym na tą górną granicę. Mogą nawet wprowadzić wydzielone jednostki do raytracingu do całej nowej serii, ale ich możliwości nie będą raczej zbyt duże. Ta technologia, mimo że znana, będzie dopiero raczkować.

Putout, o 22 Marzec 2018 - 11:10, napisał(a):

grafen xD?

XD

Putout, o 22 Marzec 2018 - 11:10, napisał(a):

strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.

Też mnie to dziwi, szczególnie że raytracing przedstawiony na tych demkach nie powala. Możliwe, że M$ i Nvidia mają jakiegoś asa w rękawie i dowiemy się czegoś więcej na GTC.

[Stjepan]

Isharoth, o 22 Marzec 2018 - 11:21, napisał(a):

XD

Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę.

[Isharoth]

Stjepan, o 22 Marzec 2018 - 11:26, napisał(a):

Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę.

O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.

[joloxx9]

Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan.

[azgan]

Futuremark też zaprezentował demo technologiczne z DirectX Raytracing

DirectX Raytracing tech demo - accurate real-time reflections



Na moje oko zysk jakości nieadekwatny do wymagań może za 10 lat będzie miało to sens a póki co lepiej spożytkować nadmiar mocy na wyższą rozdzielczość i grać w 4K lub z HDR10

Pełna prezentacja do obejrzenia poniżej

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 22 Marzec 2018 - 11:43

[Stjepan]

Isharoth, o 22 Marzec 2018 - 11:32, napisał(a):

O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.

Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana.

joloxx9, o 22 Marzec 2018 - 11:35, napisał(a):

Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan.

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

Coś takiego ale na większych scenach: https://pl.wikipedia.../Photon_mapping

Ten post był edytowany przez Stjepan dnia: 22 Marzec 2018 - 11:42

[Isharoth]

Stjepan, o 22 Marzec 2018 - 11:40, napisał(a):

Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana.

A co mają do tego komputery kwantowe? Wiesz jak ciężko się je programuje? Krzem będzie nadal wykorzystywany przez co najmniej 20 lat, choćby wzrost wydajnościowy z serii na serię był marginalny.

Stjepan, o 22 Marzec 2018 - 11:40, napisał(a):

Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to.

Z tego co widziałem na screenach z innego wątku to w tym demie specjalnie zrobili jak najgorsze odbicia (te bez raytracingu). Trochę żenująca jest taka promocja na siłę, chociaż sam raytracing jest świetną technologią i zapewni nam później "filmowość" w grach do której tak bardzo dążą deweloperzy gier AAA.