azgan 8794 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) Sporo osób teraz ekscytuje się Raytracingiem i tymi wszystkimi odbiciami, refleksami świetlnymi oraz niemal lustrzanymi taflami na podłodze podczas gdy mniej wymagające efekty graficzne wyglądają już teraz bardzo dobrze Star Wars Battlefront II (na silniku Frostbite 3) Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo na Unreal Engine 4 https://www.youtube.com/watch?v=J3ue35ago3Y Quantum Break (na silniku Northlight Engine - tym samym co w poniższym TechDemo) Tutaj do porównania Real-Time Ray Tracing TechDemo od Remedy Entertainment https://www.youtube.com/watch?v=jkhBlmKtEAk Dema technologiczne były odpalane na czterech kartach graficznych Titan V - pytanie czy efekt końcowy wart zachodu ? A Wy co o tym myślicie ? Edytowane 18 Sierpnia 2018 przez azgan Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
BOLOYOO 0 Napisano 22 Marca 2018 Oczywiście, że potrzebujemy. Na tym właśnie polega postęp, że nie od razu jest to masowo dostępne i opłacalne. Gry będą wyglądać lepiej, pewnie też usprawni to pracę programistów, no same plusy. Wymagania będą większe? Z każdą nową grą są większe, więc to żaden argument Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Pulpit 1 Napisano 22 Marca 2018 Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
jagular 1776 Napisano 22 Marca 2018 Prawdziwego raytracingu i tak w rt nie ma. Wszystko to sztuczki Czy potrzebne? To chcecie ładnych gier, czy nie? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stjepan 677 Napisano 22 Marca 2018 Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajnościDokładnie, gdzieś koło 2012 była już o tym mowa, znowu wracają, a nie ma mocy obliczeniowej żeby to działało dobrze i wyglądało ładnie, a nie jak tamte filmiki, że wszystko lśni się jak psu jajca. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
azgan 8794 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajności NVIDIA już przerabiała temat Raytracingu przy okazji kart graficznych z serii GTX 400 wychodzi na to że teraz po latach wracają do tematu https://www.geforce.com/games-applications/pc-applications/design-garage Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stjepan 677 Napisano 22 Marca 2018 Ale jak mówił @jagular prawdziwego raytracingu w grach nie zobaczysz tylko sztuczki, bo to by zabiło każdą maszynę, ale pójdźmy dalej, @azgan wyobraź sobie technologię nie jak teraz i wcześniej widzi to nvidia każdego promienia światła, a dokładniejszą każdego fotonu światła, o fotonach poczytasz sobie w góglu. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Putout 17 Napisano 22 Marca 2018 jedno z dem (chyba od Microsoftu) pokazywało jak ray tracing może wpływać na okluzję otoczenia. mnie akurat to przekonuje bo okluzji nigdy dośc. refleksy raczej nie dla mnie a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem? grafen xD? strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
azgan 8794 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) UP@ Project PICA PICA - Real-time Raytracing Experiment using DXR (DirectX Raytracing) https://www.youtube.com/watch?v=LXo0WdlELJk ale nadal mnie nie przekonuje (fajna sprawa ale jakim kosztem? Serio 4x Titan V ?) Podczas gdy taki Quantum Break zadowoli się 1 przeciętną kartą podobnie zresztą jak w Star Wars Battlefront II Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adashi 1986 Napisano 22 Marca 2018 Wg mnie do gier granych na monitorach nie ma to większego sensu (nie zwiększa to w odczuwalny sposób jakości odczuć). Natomiast przy chełmie VR to już będzie miało większe przełożenie i w tym bym upatrywał sensu rozwoju tego. W przypadku gier monitorowych to jedynie kolejny sposób nakręcania gimbazy, że muszą kupić kolejne, mocniejsze GPU. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stjepan 677 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) A tu taka ciekawostka, nawet intel kiedyś się tym zajmował. Całe 8 lat tamu. Edytowane 22 Marca 2018 przez Stjepan Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
TomiliJons 0 Napisano 22 Marca 2018 Nie jest to nowa technologia, teraz tylko nvidia naobiecywała i ludzie się jaraja, a skończy się jak z physixem. Bedzie w 3 grach i będzie zjadać 30% wydajnościPrzecież Physix istnieje, nazywa się GameWorks i ma masę efektów opartych na tej technologii. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Isharoth 2167 Napisano 22 Marca 2018 Z tego co pamiętam raytracing miał się tyczyć nie tylko oświetlenia, ale też np. cieni. Większość z tych demek wygląda co najmniej śmiesznie i dziwię się że postanowili pokazać właśnie to jako przykład raytracingu. Najlepiej wypada to demko Star Wars z UE4. a czy potrzebujemy? jeśli mam wybierac pomiędzy 4k (niektórzy już bredzą o 8k) i ray tracingiem to bez wahania biorę ray tracing.4k wygląda o wiele lepiej niż "raytracing" przedstawiony na większości tych demek. a co do ilośc ywmaganej mocy. no sorry ale to jest szaleństwo. nawet utrzymując obence (niezłe) tempo rozwoju kart graficznych (Nvidii) to pewnie by musiało minąć z 10 lat zanim ray tracing będzie obsługiwany przez karty ze średniego i wysokiego segmetnu. no ale problem w tym że Nvidia już jest na 14nm i trudno będzie im robić większe skoki wydajnościowe bez skoków procesu technologicznego. do ilu zejdą? do 7nm? do 5nm? a potem? Tak jak pisałem w innym wątku, do poziomu grafiki w grach z tego dema UE4 poczekamy 5-10 lat, z czego bardziej stawiałbym na tą górną granicę. Mogą nawet wprowadzić wydzielone jednostki do raytracingu do całej nowej serii, ale ich możliwości nie będą raczej zbyt duże. Ta technologia, mimo że znana, będzie dopiero raczkować. grafen xD?XD strasnzie ciekawi mnie fakt o którym wspominacie. że ray tracing nie jest czymś nowym a mimo to Microsoft i Nvidia trąbią jakby odkryli samochód na wodę nawet AMD już kilka lat temu miało swoją implenetację ray tracingu w ramach gpuopen.Też mnie to dziwi, szczególnie że raytracing przedstawiony na tych demkach nie powala. Możliwe, że M$ i Nvidia mają jakiegoś asa w rękawie i dowiemy się czegoś więcej na GTC. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stjepan 677 Napisano 22 Marca 2018 XD Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Isharoth 2167 Napisano 22 Marca 2018 Krzem się kiedyś skończy, myślisz że w 2050 roku do produkcji inteligentnych sex-robotów by produkować ich "mózgi" będą używali krzemu, ja myślę że nie. tak odbiegając od tematu na chwilę. O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
joloxx9 2186 Napisano 22 Marca 2018 Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
azgan 8794 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) Futuremark też zaprezentował demo technologiczne z DirectX Raytracing DirectX Raytracing tech demo - accurate real-time reflections Na moje oko zysk jakości nieadekwatny do wymagań może za 10 lat będzie miało to sens a póki co lepiej spożytkować nadmiar mocy na wyższą rozdzielczość i grać w 4K lub z HDR10 Pełna prezentacja do obejrzenia poniżej https://www.youtube.com/watch?v=81E9yVU-KB8 Edytowane 22 Marca 2018 przez azgan 1 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stjepan 677 Napisano 22 Marca 2018 (edytowane) O grafenie trąbi się już kilku lat i póki co nic z tego nie wynika. Niby stworzyli już jakieś grafenowe jednostki, ale z tego co pamiętam były z nimi jakieś problemy, które póki co dyskwalifikują je z ogólnoświatowej produkcji. Zanim dojdziemy do grafenu minie jeszcze sporo czasu, a wtedy może się okazać że pojawi się jeszcze inny, bardziej praktyczny zamiennik krzemu. Póki co producenci będą wyciskać z krzemu ile się da na różne, nawet najbardziej kreatywne sposoby, byle tanim kosztem wydoić z naszych portfeli jak najwięcej.Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana. Dla mnie przerost formy nad trescia, oczywiscie poprawia to wyglad ale nie jest to adekwatne do wzrostu wymagan.Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to. Coś takiego ale na większych scenach: https://pl.wikipedia.org/wiki/Photon_mapping Edytowane 22 Marca 2018 przez Stjepan Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Isharoth 2167 Napisano 22 Marca 2018 Komputery kwantowe już są, myślisz dlaczego obliczenia wykonują szybciej od komputerów krzemowych, a będą jeszcze mocniejsze i potężniejsze, sorry ale na krzemie nie zbudujesz komputera Matrioszka czy sond Von Neumana. A co mają do tego komputery kwantowe? Wiesz jak ciężko się je programuje? Krzem będzie nadal wykorzystywany przez co najmniej 20 lat, choćby wzrost wydajnościowy z serii na serię był marginalny. Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to. Z tego co widziałem na screenach z innego wątku to w tym demie specjalnie zrobili jak najgorsze odbicia (te bez raytracingu). Trochę żenująca jest taka promocja na siłę, chociaż sam raytracing jest świetną technologią i zapewni nam później "filmowość" w grach do której tak bardzo dążą deweloperzy gier AAA. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
joloxx9 2186 Napisano 22 Marca 2018 Wszystko się świeci jak psu jajca, śledzenie pojedynczego fotonu to by było to. Coś takiego ale na większych scenach: https://pl.wikipedia.org/wiki/Photon_mapping Wszystko sie swieci bo to techdemo. IMO bedzie jak z physx, firmwy partnerskie zaimplementuja, Ci ktorzy to zrobia dobrze to bedzie dzialac wzglednie partacze spieprza optymalizacje i tyle. Sledzenie fotonu jak najbardziej ale czym to bliczac? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Dominix1910 668 Napisano 22 Marca 2018 Nowe metro ma z tego korzystać Mój link Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
joloxx9 2186 Napisano 22 Marca 2018 To kopacze na 5 Tytanach sobie pograją zeby to 5 tytanow wystarczylo Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
azgan 8794 Napisano 22 Marca 2018 Oświetlenie w Metro zawsze robiło robotę przez co gra wygląda bardzo dobrze nawet dzisiaj ale fakt światło oraz obiekty nie odbijały się tam w posadce jak w "lustrzanym" odbiciu Pytanie tylko czy faktycznie do uzyskania takiego efektu potrzebny jest RTX Podejrzewam że to będzie właśnie ta (jedyna) opcja ubijająca najwydajniejsze karty graficzne którą i tak większość wył. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lukadd 8991 Napisano 22 Marca 2018 Spokojnie, na pewno tylko część gry będzie korzystała z RTX, cienie, AO czy odbicia. Zje pewnie z 20-30% mocy topowych GPU, ale przynajmniej coś się dzieje Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Assassin 1050 Napisano 22 Marca 2018 Swego czasu PowerVR chwalił się, że ich wyspecjalizowana jednostka do raytracingu zapewnia wydajność na poziomie GTX680 przy poborze mocy rzędu 2W. Fakty pewnie marketingowo podkręcone, ale generalnie tu bym upatrywał przyszłości (wyspecjalizowany sprzęt, a nie wykorzystanie SPU). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach