Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[lukadd 9012]

Są jeszcze konsole z swoimi ograniczeniami, a to większa część rynku gier AAA do której wydawcy muszą się dostosować.

Ale jak widać jak ktoś chce to można fajne smaczki zapakować do gry np. w RDR2, gdzie to było przecież tworzone na złomki ps4 i x one. No, ale to wymaga czasu i pracy. Ciekawe co zdziałają z ich kolejną grą w końcu teraz na konsolach mają do dyspozycji normalne 8 rdzeniowe cpu.

Edytowane 24 Maja 2021 przez lukadd

[Oldman. 871]

5 godzin temu, Cebula_Z_internetu napisał:

To akurat prawda, kiedyś to były normalne lutra i odbicia w grach, a teraz tego nie ma. Jak wcześniej pokazałem na filmiku jak gry w 2005 miały piękne odbicia, to mnie wszyscy wyśmiali, że te odbicia są "złe". 

w wielu przypadkach te odbicia dotyczyły tylko płaskich powierzchni typu sciana/lustro i najczesciej to była zdublowana lokacja odbita lustrzanie dająca wrażenie "raytracingu" - wiec narzucało to ograniczenia (jedna odbijająca powierzchnia w lokacji (i lokacja nie mogła być zbyt duża), ale do robienia lustrzanej podłogi w pojedynczych pomieszczeniach lub np lustra w łazience metoda nadawała sie wysmienicie

[Thimedes 1388]

W Battlefield V są realistyczne odbicia ale non-stop tekstury i modele 3D przez siebie przenikają: zwłoki, broń, hełm, czyjś łokieć, czyjeś kolano, pojazd. To o wiele bardziej rozwala immersję niż mniej realistyczne odbicia w szybach itp.

[Janusz_75 761]

Edit

Edytowane 25 Maja 2021 przez Janusz_75

[Zas 1028]

W Control o ile dobrze pamiętam bardziej mi kartę cisnęły cienie i AO na RT niż odbicia... Może dlatego, ze odbić nie ma wszędzie... ale i tak nie wiem, czy cienie i AO są takie lekkie... Serio są?

Dobrze by było, bo w Metro EE momentami różnica jest kolosalna.

Edytowane 25 Maja 2021 przez Zas

[sideband 8791]

A od kiedy w Control masz AO na RT?

 

Bardzo mały spadek w 1440p także cosik się pomerdało.

Edytowane 25 Maja 2021 przez sideband

[sideband 8791]

Nie wiem czy tak wszystko na pewno GI, które jest statyczne.

[Oldman. 871]

wg tej stronki

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/control-rtx-ray-tracing-dlss-out-now/

oraz tej stronki

https://www.rockpapershotgun.com/control-rtx-guide-how-to-get-the-best-ray-tracing-performance

w "control" za pomocą raytracingu liczone są następujące elementy:

- Ray-Traced Reflections

- Ray-Traced Transparent Reflections

- Ray-Traced Indirect Diffuse Lighting

- Ray-Traced Contact Shadows

- Ray-Traced Debris

 

Edytowane 25 Maja 2021 przez Azakiel

[SebastianFM 2036]

Ja to sprawdzałem więc znam bardzo dobrze kolejne etapy tworzenia obrazu w Control. Wszystko zgadza się z tymi punktami wymienionymi powyżej.

GI za pomocą śledzenia promieni jest tylko częściowe i po odszumianiu jest łączone z generowanym również dynamicznie inną metodą, w teksturze 3D czyli coś a'la Voxel's. Przy puszczaniu promieni światła rozproszonego jest zapisywana odległość obliczana od punktu do miejsca przecięcia promienia z geometrią. Przy odszumianiu GI również te wartości są uśredniane a wynikiem jest "darmowe" AO.

[joloxx9 2201]

W dniu 24.05.2021 o 13:14, lukadd napisał:

No to jak grasz teraz w RDR2 i faktycznie tam jest masa smaczków, to sobie pomyśl co będzie jak Rockstar do kolejnej swojej gry doda i dopicuje RT, jeszcze bardziej poprawi oświetlenie, AO czyli doda jeszcze lepszej immersji wykreowanemu światu.

Mowisz o GTA V na PS6?  

[SebastianFM 2036]

Kolejny raz tutaj pojawiła się dyskusja na temat odbić. Nie wszyscy chyba zdają sobie sprawę, że nie tylko lustra i szyby a każda powierzchnia odbija pewną część światła (reszta jest rozpraszana). Chropowatość ma wpływ na to czy odbicie jest wyraźne czy rozmyte. Znaczenie ma również kąt patrzenia na powierzchnię, tzw. Fresnel effect. Metale tylko odbijają. Nie mam zamiaru robić wykładu na ten temat. Chcę tylko zwrócić uwagę jaki wpływ mają odbicia na realistyczny wygląd generowanej grafiki. Oczywiście nie twierdzę, że w każdym przypadku potrzebne jest do tego śledzenie promieni. Np. w SotTR światło odbite jest obliczane na podstawie IBL, generowanych dynamicznie wielu tekstur za pomocą rozmieszczonych na scenie sond. Przy gładkich a nie chropowatych powierzchniach lepiej sprawdza się SSR jednak ma swoje wady z których największą jest ograniczenie odbicia tylko do tego, co widać na ekranie. W Cyberpunk 2077 i Metro Exodus EE nawet przy korzystaniu ze śledzenia promieni też używane jest częściowo SSR w celu zwiększania wydajności, ponieważ nie trzeba obliczać ponownie wartości jeżeli odbijane miejsce znajduje się na ekranie.

Tak wyglądają samo odbite światło w Control, obliczane za pomocą śledzenia promieni, już po odszumianiu.

Końcowy efekt.

Edytowane 25 Maja 2021 przez SebastianFM

[Zas 1028]

No tak, każdy materiał odbija światło... Ale nie sądziłem, że obecnie RT już w jakimś stopniu uczestniczy w liczeniu świateł odbitych od innych powierzchni, to mi się kojarzyło raczej z zaprzęganiem RT do leczenia GI, czego niby w Control nie ma, jest chyba mocno widoczne w Metro Exodus po tym nowym patchu...

Wychodzi na to, że z poszczególnymi opcjami jest niezły bajzel bo wiele technik się przenika, a efekty obliczeń wpływają na siebie i to, że w RT mamy "odbicia oraz jakieś cienie i jakąś część światła odbitego" niewiele mówi... Jak już na RT będzie oparte całe cieniowanie, GI, AO, światło wolumetryczne, bo będzie łatwiej  

[SebastianFM 2036]

Nie wiem gdzie ty widzisz bajzel i nie masz racji z tym przenikaniem się technik i wzajemnym wpływem. Każdą część oświetlenia (bezpośrednie, cienie, światło odbite, rozproszone) można obliczać osobno i właśnie tak jest to realizowane w grach. Przy korzystaniu ze śledzenia promieni z małą ilością promieni na piksel każda część oświetlenia jest osobno odszumiana i dopiero później są łączone. Zauważ, że w Control masz niezależne od siebie opcje dotyczące obliczania za pomocą śledzenia promieni cieni, odbić i tego ograniczonego GI. W Cyberpunk to samo, cienie, odbicia i GI. Logiczne, że w Metro Exodus Enhanced Edition nie ma do włączenia tylu opcji skoro z założenia gra ma całe oświetlenie generować za pomocą śledzenia promieni.

Edytowane 26 Maja 2021 przez SebastianFM

[sideband 8791]

Jak ktoś lubi FPS-y starego typu to coś dla niego i do tego z RT 

[MrKetiw 1833]

20 godzin temu, sideband napisał:

 

W takie gry to ja grałem na PS One

[azgan 8795]

21 godzin temu, sideband napisał:

Jak ktoś lubi FPS-y starego typu to coś dla niego i do tego z RT 

Przy takim poziomie grafiki to nawet RT nie pomaga ?

[azgan 8795]

W dniu 24.05.2021 o 16:33, lukadd napisał:

Są jeszcze konsole z swoimi ograniczeniami, a to większa część rynku gier AAA do której wydawcy muszą się dostosować.

Ale jak widać jak ktoś chce to można fajne smaczki zapakować do gry np. w RDR2, gdzie to było przecież tworzone na złomki ps4 i x one. No, ale to wymaga czasu i pracy. Ciekawe co zdziałają z ich kolejną grą w końcu teraz na konsolach mają do dyspozycji normalne 8 rdzeniowe cpu.

Święte słowa ?

[azgan 8795]

DOOM zyska RT

 

[Thimedes 1388]

54 minuty temu, azgan napisał:

DOOM zyska RT

Świetnie. Teraz przydałby się jeszcze większy wybór gier z RT. We wrześniu minie 3 lata od Turinga.

No i przydałyby się 3080 Ti w rozsądnych cenach, jak np. 3500 zł.

[azgan 8795]

 

W dniu 1.06.2021 o 14:46, Kynareth napisał:

Świetnie. Teraz przydałby się jeszcze większy wybór gier z RT. We wrześniu minie 3 lata od Turinga.

No i przydałyby się 3080 Ti w rozsądnych cenach, jak np. 3500 zł.

RT w DOOM ETERNAL trafi również na nowe konsole. Poznaliśmy tryby w jakich ma na nich działać 

Tryby działania DOOM Eternal na Xbox Series X

• Performance Mode: 1800p i 120 FPS
• Balanced Mode: 2160p i 60 FPS
• Ray Tracing Mode: 1800p i 60 FPS

Tryby działania DOOM Eternal na Xbox Series S

• Performance Mode: 1080p i 120 FPS
• Balanced Mode: 1440p i 60 FPS
• Ray Tracing Mode: niedostępny

Tryby działania DOOM Eternal na PlayStation 5

• Performance Mode: 1584p i 120 FPS
• Balanced Mode: 2160p i 60 FPS
• Ray Tracing Mode: 1800p i 60 FPS

Źródło: https://www.benchmark.pl/aktualnosci/doom-eternal-dostanie-aktualizacje-na-nowe-konsole.html

[azgan 8795]

Ślepy test w grach od Linusa 

 

[SebastianFM 2036]

Po co to zamieszczasz tutaj? Oglądałeś to? Nie uważasz, że do takiego testu powinien wybrać inne gry, np. Cyberpunk 2077?

Edytowane 19 Czerwca 2021 przez SebastianFM

[azgan 8795]

52 minuty temu, SebastianFM napisał:

Po co to zamieszczasz tutaj? Oglądałeś to? Nie uważasz, że do takiego testu powinien wybrać inne gry, np. Cyberpunk 2077?

Jak to po co? To temat o RT w grach czy nie? I tak oglądałem. 

[kadajo 17686]

1 godzinę temu, SebastianFM napisał:

Po co to zamieszczasz tutaj? Oglądałeś to? Nie uważasz, że do takiego testu powinien wybrać inne gry, np. Cyberpunk 2077?

Tak mógł wybrać np Quake RTX ? żeby się dało łatwo rozpoznać kiedy nie ma RTX ?
Ten film jest zrobiony dla beki i kliknięć ale jest w nim troche prawdy, przeciętny user nawet nie wie co to RT a tym bardziej gdzie go szukać w grafice.

[SebastianFM 2036]

Dla beki? Raczej dla wyświetleń. Nie wiem czemu go jeszcze bronisz.

Co to za argument, że typowy gracz nie zauważy różnicy? To po co w ogóle taki test?

W SotTR rzeczywiście śledzenie promieni w bardzo małym stopniu wpływa na jakość grafiki. Jednak ta gra nie była od początku tworzona z myślą o wykorzystaniu śledzenia promieni.