Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[sideband 1053]

To nie jest temat o hdr.

Spadki do 25% i tylko NV wie czy problem jest sprzętowy czy programowy.

 

[ODIN85 2726]

Dobra mam

 

50% jest na slajdach nVidii, i w dodatku w porównaniu z kartą 10x0 działającą w 4k i z włączonym HDR, w którym to trybie Pascale dostają dziwnej zadyszki i sporego spowolnienia.

 

Było na ten temat sporo niusów na necie (duże spowolnienie w 4K HDR na Pascalach). nVidia ten "błąd" architektury Pascal sprytnie tutaj wykorzystała i dzięki temu ma dodatkowe jakby przyspieszenie 10-30%, ale to nie jest przyspieszenie tylko podniesienie wydajności do normalnego poziomu, jaki jest gdy HDR nie jest na Pascalach włączone.

[Gość Azazell]

nie mam problemow z 2 moniotrami na nvdia. nvidia nie robi gier wiec nie wiem dlaczego zwalasz na nich ?? hdr na pc jest juz poprawiony i to nie wina nvidi tylko microsoftu, od 1803 build dziala elegancko. raytracing sie nie skonczy bo na rynku jest od lat, tylko nie bylo mocy przerobowej na to. to nie jakies hairworksy tylko technika uzywana w przemysle filmowym i 3D od lat.

 

Nvidia ma do dziś poblem z działaniem monitorów + TV na jednym PC. Jest o tym głośno na forach publicznych. Kiedyś działało to lepiej.

[sideband 1053]

Jak doszli do tego, że to problem sprzętowy? Proszę o dokładne szczegóły gdzie dokładnie tkwi problem.

 

Jak mnie denerwują takie bzdury.

 

[Amphilyon 35]

Heh Mnie to coraz bardziej smieszą te pecetowe mocożerne efekty wymagające kosmicznych konfiguracji a dające w rezultacie subtelną różnicę na ekranie. A potem jak zwykle i tak okazuje się że najładniejsze gry są na konsolach.

 

najładniejszy sandbox - horizon zero dawn

najładniejsze wyscigi - drive club

najładniejsza gra przygodowa - uncharted 4

najładniejszy hack slash - God of War

 

Oczywiscie pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyć (rozdzielczosc i fpsy) ale sami dobrze wiecie jak jest.

 

Hellblade na PC to bliski poziom horizona\uncharted\gowa jeżeli o feeling, animacje, i ogółem " filmowość " chodzi to tej grze bardzo blisko do tego

stary Ryse: son of rome co ma z 5 lat wygląda też niczego sobie

a od Horizona to większe wrażenie na mnie robi Zelda, której świat, fizyka i otoczenie " żyje " i jest interaktywne

 

co do Driveclub to bez pogody, nie robi wrażenia, przesycone kolory i kontrasty to nie wszystko, FH3 czy nadchodząca czwórka, zjada go całokształtem oprawy

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez Amphilyon

[Lypton 101]

Podejrzewam, że Raytracing skończy jak efekt Hairworks albo jeszcze gorzej np: DirectX 10/11

Czyli stanie się standardem we wszystkich grach?

[azgan 1438]

Nie chce mi się szukać ale w wątku Karty graficzne 20XX jest wyraźnie napisane że poprzednia generacja kart ma problem z hdr po stronie sprzętowej.

 

Nawet jak by nie miał to ile by było fps na takim GTX1080Ti skoro GTX2080Ti ma problemy z RT w FullHD1080p?

[Azakiel 384]

od Horizona to większe wrażenie na mnie robi Zelda, której świat, fizyka i otoczenie " żyje " i jest interaktywne

 

z tym co napisałeś się zgadzam , pozatym grałem w ostatnią zeldę ale to dyskusja o grafice a nie o interaktywnosci.

 

Hellblade na PC to bliski poziom horizona\uncharted\gowa jeżeli o feeling, animacje, i ogółem " filmowość " chodzi to tej grze bardzo blisko do tego

stary Ryse: son of rome co ma z 5 lat wygląda też niczego sobie

co do Driveclub to bez pogody, nie robi wrażenia, przesycone kolory i kontrasty to nie wszystko, FH3 czy nadchodząca czwórka, zjada go całokształtem oprawy

 

Chyba nie do końca sie zrozumieliśmy, sam powyżej przyznałeś że nie ma na peceta gry wyraznie ładniejszej od ładnych gier konsolowych (zresztą te co wymieniłeś to też konsolowe które dostały pecetowego porta ale nieważne). Są gry które sie zbliżają troche do wymienionych przezemnie wczesniej ale nie ma gier wyraznie ładniejszych. A gdyby podejscie developerów i wydawców było inne to by nam kapcie spadły biorąc pod uwagę różnicę w mocy jaka jest między wypasionym pecetem a konsolą. Jedyne co dostajemy w zamian za olbrzymią róznice w cenie urządzenia to wyższa rozdzielczosc, framerate i jakies kosmetyczne pierdolety które widać jak sie zrobi pauze i narysuje dużą strzałkę "PATRZ TUTAJ".

 

Nvidia nie będzie reklamowała swoich produktów ficzerami które są ładne i nie wymagają duzo mocy, jak np chmury w Horizon Zero Dawn bo nie ma w tym interesu.

 

http://killzone.dl.playstation.net/killzone/horizonzerodawn/presentations/Siggraph15_Schneider_Real-Time_Volumetric_Cloudscapes_of_Horizon_Zero_Dawn.pdf

 

 

Nvidia woli wymyślac i promować ficzery które wymagają dużo mocy i wymuszają na graczach wymiane starych kart na nowe, w praktyce wygląda to czesto tak że pecetowcy dostają srednio lub kiepsko zoptymalizowanego konsolowego porta + parę opcjonalnych bajerów które wymagają mocy pod maską. A efekt koncowy i tak jest najczesciej taki ze konsolowe exclusivy biorąc pod uwagę całokształt grafiki wyglądają wysmienicie czesto wyznaczając nowe poziomy graficzne w grach różnego gatunku.

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez Azakiel

[wąsacz11 2]

Chyba nie do końca sie zrozumieliśmy, sam powyżej przyznałeś że nie ma na peceta gry wyraznie ładniejszej od dobrych gier konsolowych (zresztą te co wymieniłeś to też konsolowe które dostały pecetowego porta ale nieważne). Są gry które sie zbliżają troche do wymienionych przezemnie ale nie ma gier wyraznie ładniejszych. A gdyby podejscie developerów i wydawców było inne to by nam kapcie spadły biorąc pod uwagę różnicę w mocy jaka jest między wypasionym pecetem a konsolą. Jedyne co dostajemy w zamian za olbrzymią róznice w cenie urządzenia to wyższa rozdzielczosc, framerate i jakies kosmetyczne pierdolety które widać jak sie zrobi pauze i narysuje dużą strzałkę "PATRZ TUTAJ".

 

Nvidia nie będzie reklamowała swoich produktów ficzerami które są ładne i nie wymagają duzo mocy, jak np chmury w Horizon Zero Dawn bo nie ma w tym interesu.

 

http://killzone.dl.playstation.net/killzone/horizonzerodawn/presentations/Siggraph15_Schneider_Real-Time_Volumetric_Cloudscapes_of_Horizon_Zero_Dawn.pdf

 

 

Nvidia woli wymyślac i promować ficzery które wymagają dużo mocy i wymuszają na graczach wymiane starych kart na nowe, w praktyce wygląda to czesto tak że pecetowcy dostają srednio lub kiepsko zoptymalizowanego konsolowego porta + parę opcjonalnych bajerów które wymagają mocy pod maską. A efekt koncowy i tak jest najczesciej taki ze konsolowe exclusivy biorąc pod uwagę całokształt grafiki wyglądają wysmienicie.

 

:thumbup: :thumbup:

[Stjepan 673]

@Azakiel najładniejsza strategia? zatkao kakao.

[crush 1539]

Nvidia woli wymyślac i promować ficzery które wymagają dużo mocy i wymuszają na graczach wymiane starych kart na nowe, w praktyce wygląda to czesto tak że pecetowcy dostają srednio lub kiepsko zoptymalizowanego konsolowego porta + parę opcjonalnych bajerów które wymagają mocy pod maską. A efekt koncowy i tak jest najczesciej taki ze konsolowe exclusivy biorąc pod uwagę całokształt grafiki wyglądają wysmienicie czesto wyznaczając nowe poziomy graficzne w grach różnego gatunku.

Tylko, że to teraz raczej się na "ficzer" nie kwalifikuje. Wygląda na to, że jak najbardziej z powodu na tą funkcjonalność tylko wymieniać się obecnie nie będzie opłacało ale nie zmienia to faktu, że "ficzerem" tego nie nazwiesz.

A koniec końców to i te Twoje przepiękne konsolowe exclusive'y będą z implementacji tego "ficzera" korzystać.

[Azakiel 384]

@Azakiel najładniejsza strategia? zatkao kakao.

 

stjepan możesz rozwinąć łaskawie swoją błyskotliwą wypowiedź bo nie zrozumiałem kontekstu

 

Tylko, że to teraz raczej się na "ficzer" nie kwalifikuje. Wygląda na to, że jak najbardziej z powodu na tą funkcjonalność tylko wymieniać się obecnie nie będzie opłacało ale nie zmienia to faktu, że "ficzerem" tego nie nazwiesz.

 

Poziom implementacji tego całego raytracingu w obecnych grach na razie moim skromnym zdaniem zasługuje bardziej na określenie "ficzer" niż "nowa jakość". Zauważ że różnica czesto jest kosmetyczna i ogranicza sie do cieni i niektórych odbić, nie ma pełnego raytracingu sceny bo gdyby tak było to gry wyglądałyby prawie jak animacja cgi a tak nie jest.

 

mówiąc bardziej obrazowo gdyby to nie był ficzer to gry wyglądałyby tak

 

 

myślę że problemem jest mocożerność algorytmów przy liczeniu swiatła dla całej sceny. Po prostu najnowsze karty nie są w stanie przeliczyć tego na full wiec na razie cieszmy się z tego co jest, pierwsze koty za płoty.

 

A koniec końców to i te Twoje przepiękne konsolowe exclusive'y będą z implementacji tego "ficzera" korzystać.

 

Oczywiscie że będą korzystać jak już bedzie miało to sens (czyli wtedy jak moc potrzebna do takich obliczeń stanieje na tyle że będzie ją można zaoferować dla odbiorcy masowego, czyli podejrzewam gdzieś za 8-10 lat)

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez Azakiel

[crush 1539]

I zakładam, że NV jednak wie co robi jeżeli chodzi o biznes. Fanatycy polecą, sceptycy może się zdecydują na serię 1000... Albo kupią 2000 nie ze względu na RT.

Wystartowali w sumie jako pierwsi i to też może z czasem pomóc.

 

Mam wrażenie, że masa osób ma problem ze zrozumieniem faktu iż TAK, jest to marketingowy bełkot ale technologia jako taka ma potencjał... I fajnie, że ktoś to ruszył? Choć nie powinien może koniecznie na tym opierać całej reklamy?

[wąsacz11 2]

Trzeba czymś napędzać sprzedaż nie można podbijać o 50% wydajność co rok\dwa bo po co tracić kasę jak można zaoszczędzić, jak się nie ma konkurencji (:. Tylko pamiętajcie jak ktoś na nowym rtx odpali RT to niech zabezpieczy monitor żeby go nie zachlapać

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez wąsacz11

[Amphilyon 35]

z tym co napisałeś się zgadzam , pozatym grałem w ostatnią zeldę ale to dyskusja o grafice a nie o interaktywnosci.

 

 

 

Chyba nie do końca sie zrozumieliśmy, sam powyżej przyznałeś że nie ma na peceta gry wyraznie ładniejszej od ładnych gier konsolowych (zresztą te co wymieniłeś to też konsolowe które dostały pecetowego porta ale nieważne). Są gry które sie zbliżają troche do wymienionych przezemnie wczesniej ale nie ma gier wyraznie ładniejszych. A gdyby podejscie developerów i wydawców było inne to by nam kapcie spadły biorąc pod uwagę różnicę w mocy jaka jest między wypasionym pecetem a konsolą. Jedyne co dostajemy w zamian za olbrzymią róznice w cenie urządzenia to wyższa rozdzielczosc, framerate i jakies kosmetyczne pierdolety które widać jak sie zrobi pauze i narysuje dużą strzałkę "PATRZ TUTAJ".

 

Nvidia nie będzie reklamowała swoich produktów ficzerami które są ładne i nie wymagają duzo mocy, jak np chmury w Horizon Zero Dawn bo nie ma w tym interesu.

 

http://killzone.dl.playstation.net/killzone/horizonzerodawn/presentations/Siggraph15_Schneider_Real-Time_Volumetric_Cloudscapes_of_Horizon_Zero_Dawn.pdf

 

 

Nvidia woli wymyślac i promować ficzery które wymagają dużo mocy i wymuszają na graczach wymiane starych kart na nowe, w praktyce wygląda to czesto tak że pecetowcy dostają srednio lub kiepsko zoptymalizowanego konsolowego porta + parę opcjonalnych bajerów które wymagają mocy pod maską. A efekt koncowy i tak jest najczesciej taki ze konsolowe exclusivy biorąc pod uwagę całokształt grafiki wyglądają wysmienicie czesto wyznaczając nowe poziomy graficzne w grach różnego gatunku.

 

Exy to jedno, a gry ogolem to drugie, wiadomo ze cos na jedna tylko konsolke bedzie bardziej dopieszczone

 

Zobacz na zwykle ps4, odpal na tym np ff15, kingdome come, nawet wiedzmin 3, MH world i pare innych gier, gdzie zwykla konsola, nie mowiąc już o np xbox one, to juz leci na pograniczu plynnosci i ciec detali, wzgledem ulepszonych modeli...

 

Nie wiem co z tym horizonem jest tam w linku bo pisze z koma, ale jak Ci chodzi o wolumetryczne chmury itd to bylo to juz w przyslowiowym crysisie w 2007

 

Aha, i co to za gadanie " konsolowy " port skoro gra wychodzi na wszystko w tym samym czasie, juz bardziej by pasowalo pc'towy port na konsoli, gdy ta w wiekszosci nowych gier AAA lapie sredni fps na poziomie 27 jak ps4 zwykle czy xone

Edytowane 27 Sierpnia 2018 przez Amphilyon

[ODIN85 2726]

To czemu nie robią tych sztuczek na pc?

 

Dlaczego na pc nie możemy sobie podbić rozdziałki szachownicowo bez straty fps?

Edytowane 27 Sierpnia 2018 przez ODIN85

[Mackay22 3]

najładniejszy sandbox - horizon zero dawn

najładniejsze wyscigi - drive club

najładniejsza gra przygodowa - uncharted 4

najładniejszy hack slash - God of War

 

Ktoś mi przypomni ile z tych gier działa w 60fps przy 4k?

[Phoenixsuple 2322]

Ktoś mi przypomni ile z tych gier działa w 60fps przy 4k?

przeciez to nie ma nawet natywnego 4k w 30fps ale szachownica musze przyznac wyglada dobrze.

[ODIN85 2726]

Ktoś mi przypomni ile z tych gier działa w 60fps przy 4k?

Hmm 30 fps za 1.2k czy 60 fps za 10k?

Ceny bez tv lub monitora.

[bardak 12]

A ktoś mi powie jaki odsetek graczy gra na PC w 4K i 60fps?? Bo jak czytam polskie internety to konsole są beee bo są słabe a na PC to wszyscy ciorają w 4K i 60FPS

[Andrew2 0]

A jaki odsetek graczy na konsolach gra w Fullhd>??? Ile jest gier w pełnym 1920 x1080 na konsolach.

 

Na konsolach niema, hardkorowego grania, niema e sportu, niema rtsów, niema symulatorów!!!!

Najlepiej mieć i konsolę i PCta i tyle.

A co do samem mocy obliczeniowej to wygląda to tak.

Xbox one 1.3 tflopa

Ps 4 1.8 tflopa

PS4 Pro 4 tflopy

Xbox one X 6 tflopów

NA PC średnia pułka to około 6Tflopów

Najwydajniejsze kart mają coś koło 11tflopów, tytan chyba podchodzi pod 16.

Edytowane 27 Sierpnia 2018 przez Andrew2

[Mackay22 3]

Hmm 30 fps za 1.2k czy 60 fps za 10k?

Ceny bez tv lub monitora.

Rzecz w tym, że obecnie to na konsolach nie jest ani 4k, ani 30 FPS Ostatnio miałem do czynienia z God of Warem, chrupnięcia poniżej 30fps to norma...

[Phoenixsuple 2322]

temat schodzi na psy, do rtx potrzeba jak widac mnostwo mocy bo rtx na rynku jest od lat, do mainstrem zaczal wchodzic i bdzie rozwijany. na konsolach moze bedzie za kilka lat bo nikt nie wsadzi tego do konsoli bo by musiala kosztowac zbyt wiele. czy to przyszlosc ?? oczywiscie ze tak, to nie sa jakies hairworksy z wiedzmina tylko technika uzywana od lat w branzy. i dajmy juz spokoj z tym pc vs konsole, to 2 rozne platformy i kazdy zna zalety i wady jednej i drugiej.

[ODIN85 2726]

No konsole na pewno sporo zyskają na sprzedaży po wprowadzeniu rtx.

[Phoenixsuple 2322]

No konsole na pewno sporo zyskają na sprzedaży po wprowadzeniu rtx.

nie mowimy o czym czego nie ma. wyjda nowe konsole to bedziemy mogli dyskutowac jesli ta technika sie pojawi.

Edytowane 27 Sierpnia 2018 przez Phoenixsuple