Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[Sheenek 2465]

4 minuty temu, kadajo napisał:

GPU po 7-10 tys. RT ledwie widoczny i działający no... w dobra to stronę idzie faktycznie

To ze za tyle gonia spekulanci i wyzyskiwacze nie ma znaczenia. GPU sa po 3300zl (rtx3080) tak dla formalnosci, producent dal calkiem mocne gpu za w miare ok cene.

Edytowane 10 Maja 2021 przez Sheeneek

[kadajo 17684]

Po MSRP to już raczej tylko opowieści w legendach zostały wiec...

[azgan 8795]

2 minuty temu, kadajo napisał:

Po MSRP to już raczej tylko opowieści w legendach zostały wiec...

Zabrzmiało prawie jak wstęp do 

Rebelianci walczą o RTX'y z Imperium 

[Sheenek 2465]

1 minutę temu, kadajo napisał:

Po MSRP to już raczej tylko opowieści w legendach zostały wiec...

No wlasnie twoje "wiec" nie ma sensu bo co do tego ma NVIDIA czy AMD ? To co planowali czyli moc GPU za cene MSRP poszlo wlasnie jak najbardziej w dobra strone, 100$ taniej niz poprzednia generacja.

Nie ich wina ze "ktos" masowo wykupuje ich produkt do innych celow, oni stworzyli wydajna karte za cene jaka byla. I z tego co wiem produkcja nie jest nizsza niz w poprzednich latach, a nawet jesli to tez nie ich wina tylko wina sytuacji produkcji elektroniki na calym swiecie. 

[kadajo 17684]

2 minuty temu, Sheeneek napisał:

No wlasnie twoje "wiec" nie ma sensu bo co do tego ma NVIDIA czy AMD ? To co planowali czyli moc GPU za cene MSRP poszlo wlasnie jak najbardziej w dobra strone, 100$ taniej niz poprzednia generacja.

Nie ich wina ze "ktos" masowo wykupuje ich produkt do innych celow, oni stworzyli wydajna karte za cene jaka byla. I z tego co wiem produkcja nie jest nizsza niz w poprzednich latach, a nawet jesli to tez nie ich wina tylko wina sytuacji produkcji elektroniki na calym swiecie. 

A gdzie ja napisałem ze to ich wina ?

[JeRRy_F3D 2573]

14 minut temu, kadajo napisał:

GPU po 7-10 tys. RT ledwie widoczny i działający no... w dobra to stronę idzie faktycznie

@kadajo - serio pytam - ile Ty masz lat?
Pytam nie bez kozery, bo przypomnij sobie, ile liczyło klatkę (co prawda prawdziwego prawdziwego RT) 640 x 480 w sofcie do 3D ze 20 lat temu? Godziny? Czasami DNI (ja pobiłem kiedyś 2 tyg.).
Dziś dotykamy ciągle "pseudo" RT, ale jednak - w 60-80 FPS - NA SEKUNDĘ! Jest progress, tylko dla nas jeszcze słabo jadalny, ale... jest.

[kadajo 17684]

Boże ... a widziałeś ta emotkę na koniec... zluzuj troche a jak nie ogarniasz sarkazmu to co ja zrobię  

Edytowane 10 Maja 2021 przez kadajo

[Stjepan666 6623]

Kiedyś T&L było wszędzie czy miałeś Geforce 2MX200 64MB SDR czy 2 Titanium 64 MB DDR, wiadomo Riva nie miała, ale RT nie jest tak ja popularne zrobiło się z czasem T&L i długo nie będzie, jak w najgorszym szrocie nie będzie tej technologii by grać nawet na 720p z RT w 60FPS, jakimś Geforce GT5030 8GB DDR5.

[pro_zealot 65]

Z każdą generacją gier oraz kart z RT liczba próbek na piksel oraz ilość odbić promieni świetlnych będzie wzrastać. Co za tym idzie jakość wyświetlanego obrazu będzie lepsza. Im wyższa rozdzielczość tym proporcjonalnie lepszy RT ale również spadek ilości klatek. Nie ma co poprawiać RT bo ta technika oparta jest na prawdziwym zachowaniu światła w przyrodzie.

[sideband 8789]

12 minut temu, Stjepan666 napisał:

Kiedyś T&L było wszędzie czy miałeś Geforce 2MX200 64MB SDR czy 2 Titanium 64 MB DDR, wiadomo Riva nie miała, ale RT nie jest tak ja popularne zrobiło się z czasem T&L i długo nie będzie, jak w najgorszym szrocie nie będzie tej technologii by grać nawet na 720p z RT w 60FPS, jakimś Geforce GT5030 8GB DDR5.

Po co takie porównania. Akurat T&L nie było aż tak istotne skoro Voodoo śmigało bez.

Co innego pierwsze programowalne shadery. Zawsze na początku jest jęczenie i w przypadku RT jest dokładnie to samo

[Sheenek 2465]

50 minut temu, kadajo napisał:

A gdzie ja napisałem ze to ich wina ?

No nie, ale w takim razie to ja nie wiem po co pisales ze RT idzie w zla strone?

Rownie dobrze mozna napisac ze nowe generacje konsol sa bez sensu i za drogie jezeli jak kupisz za 3x normalna cene.

Wracajac do tematu, jeszcze pewnie ze 2 generacje zanim to bedzie robilo efekt wow, ale jak dla mnie nic nie przebije zachwytu jak pierwszy raz zobaczylem demo 3dfx?

Edytowane 10 Maja 2021 przez Sheeneek

[azgan 8795]

Apple przygotowuje przenośną konsolę do gier. Mówi się o obecności grafiki z obsługą raytracingu https://www.purepc.pl/apple-przygotowuje-przenosna-konsole-do-gier-mowi-sie-o-obecnosci-grafiki-z-obsluga-raytracingu

[kadajo 17684]

3 minuty temu, Sheeneek napisał:

No nie, ale w takim razie to ja nie wiem po co pisales ze RT idzie w zla strone?

Rownie dobrze mozna napisac ze nowe generacje konsol sa bez sensu i za drogie jezeli jak kupisz za 3x normalna cene.

... Następny nie złapał żartu ...

[Sheenek 2465]

7 minut temu, kadajo napisał:

... Następny nie złapał żartu ...

Slabych nie lapie ? 

Ale skoro zart to rozumiem, myslalem ze tobie tak na powaznie nie podoba sie co NV zaprezentowala w tym roku i RT jako takie.

[Stjepan666 6623]

2 godziny temu, sideband napisał:

Po co takie porównania. Akurat T&L nie było aż tak istotne skoro Voodoo śmigało bez.

Co innego pierwsze programowalne shadery. Zawsze na początku jest jęczenie i w przypadku RT jest dokładnie to samo

Ale za FX5200 płaciłeś śmiesznie pieniądze, za Radeona 9550 też i miałeś SM 2.0 wiadomo karty nie rządziły, no może Radek, a nie tak jak teraz 10k zł, tylko 200zł.  

[Myst 575]

W czasach Radka 9550 (2004) najdroższą kartą to był GeForce 6800 ultra za chyba 2800 zeta. Cena abstrakcyjna bo za tyle składało się całego kompa z niezłą grafiką, ale to był absolutny top wydajnościowy. Dzisiaj musisz za topową kartę dać ponad 3X tyle (3090 nie liczę, bo wtedy taki segment nie istniał).

[bocieque 439]

Pamiętam jak kupiłem fx5700 za 700-800zł i mogłem zapomnieć o płynnym graniu >20fps w gry, które wyszły rok, 2 lata później (silent hunter 4). Plus zarabiałem prawie 4x mniej niż teraz. W tamtych czasach nie wiedziałem co to jest 60fps ;p.

[Element Wojny 10310]

4 godziny temu, kadajo napisał:

Po MSRP to już raczej tylko opowieści w legendach zostały wiec...

Dosłownie godzinę temu miałem okazję kupić 3060Ti FE za 1800zł lub 3070 FE za 2500zł. Niestety 5 razy (3x3060 i 2x3070) odrzucono moją płatność, a próbowałem płacić 3-ema różnymi kartami. 

Jak widać Nvidia rzeczywiście wprowadziła w życie plan 1 karta na 1 osobę  

[Pawelek6 452]

57 minut temu, bocieque napisał:

Pamiętam jak kupiłem fx5700 za 700-800zł i mogłem zapomnieć o płynnym graniu >20fps w gry, które wyszły rok, 2 lata później (silent hunter 4). Plus zarabiałem prawie 4x mniej niż teraz. W tamtych czasach nie wiedziałem co to jest 60fps ;p.

To był wtedy okres dużych zmian jednak, co chwilę nowy DX. Do tego jeszcze FX-y nie brylowały. Heh, to samo można powiedzieć później o FX-ach AMD, czyli procesorach. Wychodzi na to, że wszystko co jest FX jest beee

[Sheenek 2465]

22 minuty temu, Element Wojny napisał:

Dosłownie godzinę temu miałem okazję kupić 3060Ti FE za 1800zł lub 3070 FE za 2500zł. Niestety 5 razy (3x3060 i 2x3070) odrzucono moją płatność, a próbowałem płacić 3-ema różnymi kartami. 

Jak widać Nvidia rzeczywiście wprowadziła w życie plan 1 karta na 1 osobę  

Scan?

[Element Wojny 10310]

10 minut temu, Sheeneek napisał:

Scan?

Tak.

[Myst 575]

1 godzinę temu, bocieque napisał:

Pamiętam jak kupiłem fx5700 za 700-800zł i mogłem zapomnieć o płynnym graniu >20fps w gry, które wyszły rok, 2 lata później (silent hunter 4). Plus zarabiałem prawie 4x mniej niż teraz. W tamtych czasach nie wiedziałem co to jest 60fps ;p.

Za niecale 700 zeta to kupowalem Radka X800 GTO ?

[kadajo 17684]

Godzinę temu, Element Wojny napisał:

Dosłownie godzinę temu miałem okazję kupić 3060Ti FE za 1800zł lub 3070 FE za 2500zł. Niestety 5 razy (3x3060 i 2x3070) odrzucono moją płatność, a próbowałem płacić 3-ema różnymi kartami. 

Jak widać Nvidia rzeczywiście wprowadziła w życie plan 1 karta na 1 osobę  

Tak jak pisze, legendy

[sideband 8789]

https://www.dsogaming.com/news/nvidia-marbles-rtx-demo-is-now-available-for-download/

Demko do ściągnięcia.

[Oldman. 871]

7 godzin temu, pro_zealot napisał:

Nie ma co poprawiać RT bo ta technika oparta jest na prawdziwym zachowaniu światła w przyrodzie.

chciałbym zeby RT było wystarczające do odzwzorowania prawdziwego zachowania swiatła w przyrodzie ale niestety tak nie jest, RT jest jednym w wielu uproszczonych algorytmów liczenia swiatła w przyrodzie (i nie mówię tu o tym smiesznym RT co jest w grach tylko tym które jest stosowane w profesjonalnych animacjach CGI) , zeby uzyskać "jako taką" symulację swiatła RT musi byc wspomagane dodatkowymi technikami inaczej wynik końcowy będzie daleki od rzeczywistego, cytat:

Raytracing jest bardzo kosztowny obliczeniowo. Liczba promieni, które są obliczane, zależy od rozdzielczości wyświetlanego obrazu. Jeszcze bardziej jednak na stopień skomplikowania obliczeń wpływa złożoność sceny, tj. liczba obiektów oraz ich budowa. Oczywiście, raytracing ma wady. Ponieważ operuje na pojedynczych promieniach, ma problemy z poprawnym modelowaniem rozproszenia światła (dyfrakcji), jak i rozszczepienia, np. na pryzmacie. Nie uzyskamy też efektów zjawisk falowych, takich jak aberracja fotochromatyczna. Na potrzeby tych efektów stworzono dodatkowe techniki, które współdziałają z technikami śledzenia promieni i uzupełniają brakujące efekty. Do tych rozwiązań należą: metoda energetyczna  (ang. radiosity), w której wykorzystuje się mapy wypromieniowania (ang. irradiance map – patrz opis poniżej), śledzenie ścieżek (ang. path tracing), metoda map fotonowych (ang. photon map) i tzw. forward raytracing, który jest odwrotnością algorytmu raytracingu.

więcej na ten temat tutaj:

https://pclab.pl/art77482.html

https://www.cs.umd.edu/~reastman/slides/L15P1GlobalIllumination.pdf

 

Dopiero złożenie wielu takich algorytmów w jedną klatkę daje nam obraz który może oszukac mniej wyrobionego widza