Forum PCLab.pl: PlayStation 5 - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (197 Stron)
  • +
  • « Pierwsza
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

PlayStation 5 Oceń temat: -----

#81 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:13

Jest to niewykonalne w dostępnym procesie technologicznym. Vega 56 ma na stockowych ustawieniach 10,5 TFLOPS przy TDP dla samego chipu (przez prądożerność swoich układów AMD prezentuje to inaczej niż Nvidia, która podaje TDP dla całej karty) na poziomie 210 W. Z 40 W miałbyś z samego CPU.
Pobór całego PS4 Pro (z dyskiem, napędem itd.) to około 150 W, 170 W masz w XOX. Jak odkręcisz Vegę, by cała konsola zmieściła się w budżecie energetycznym, to GPU będzie miało z 7, może 8 TFLOPS. To co za sprzęt otrzymamy? Takiego mocniejszego XOX? :D
To będzie możliwe dopiero w przyszłym roku, bo wtedy ruszy masowa produkcja w litografi 7 nm. Dlatego nie ma możliwości zrobienia konsoli na dostępnych obecnie podzespołach.

Edyta: wielkość samego rdzenia Vega 56 to 484 mm². To na samo GPU. Cały chip w PS4 Pro ma 348mm². Dodając rdzenie CPU miałbyś giganta, którego nie wyprodukuje żadna firma na świecie. :E

#82 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:31

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:13, napisał(a):

To co za sprzęt otrzymamy? Takiego mocniejszego XOX? :D


Tak właśnie tego się spodziewam mocniejszego XOX (niczego innego raczej nie dostaniemy). W mojej ocenie to i tak ogromny potencjał do wykorzystania dla SONY wystarczy zobaczyć jak prezentują się ich obecne gry na PS4 przy 1,84 TFLOPS co dopiero przy 7-8 TFLOPS :E

Marketingowo zapewne będzie też mowa o Raytracingu na nowych konsolach https://gpuopen.com/...me-ray-tracing/ :D

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:13, napisał(a):

To będzie możliwe dopiero w przyszłym roku, bo wtedy ruszy masowa produkcja w litografi 7 nm. Dlatego nie ma możliwości zrobienia konsoli na dostępnych obecnie podzespołach.


Pełna zgoda (i pewnie tak właśnie to będzie wyglądać) ale Dev-kity PS5 nie muszą czekać na nowy proces i wewnętrzne studia SONY jak np. Naughty Dog, Guerrilla Games, Santa Monica Studio mogą śmigać na obecnie dostępnych szykując nowe EX'y na start nowej platformy ;).

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:13, napisał(a):

Edyta: wielkość samego rdzenia Vega 56 to 484 mm². To na samo GPU. Cały chip w PS4 Pro ma 348mm². Dodając rdzenie CPU miałbyś giganta, którego nie wyprodukuje żadna firma na świecie. :E


XBOX ONE X ma 359 mm² to też jest gigant większy od PS4Pro :P

Dlatego pisałem że musiałby to być zmodyfikowany układ bo bezpośrednie porównanie do PC nie mają tutaj sensu i mogą posłużyć jedynie za punkt odniesienia :).

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 09 Kwiecień 2018 - 16:39


#83 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:40

No to jak się ze mną zgadzasz, że dopiero w przyszłym roku będzie odpowiednia technologia, by stworzyć konsolę, to jaki sens mają Twoje wcześniejsze posty, gdzie piszesz, że da się zrobić coś z tego, co jest obecnie. No nie da się. AMD jak tlenu potrzebuje nowego procesu, bo ich archi jest wybitnie wręcz nieefektywne energetycznie. Bez nowej litografii nie da się stworzyć mocnej konsoli na miarę nowej generacji, bo żaden producent nie stworzy grzałki, z gigantycznym chipem, którego wyprodukowanie jest bardzo drogie przez niski uzysk.
Najpierw przeczytaj, o co chodzi z tym Raytracingiem od AMD, bo to z grami nie ma nic wspólnego. Ta technika jest już od dawna, tylko AMD zmieniło jej nazwę. Pisałem o tym w newsie zresztą.
Pierwsze devkity nie mają wiele wspólnego z końcowym sprzętem. Wystarczy przypomnieć, jak Ubisoft narzekał na to co im Sony dało, bo sprzęt był za mocny względem finalnej wersji konsoli (miał dużo mocniejsze CPU, stąd Unity było tak kiepawo zoptymalizowane). Zresztą Knack m.in. przez to też był takim shitem.

359 mm² to nie gigant. Do 400 mm2 nie ma problemu. Ty natomiast zaproponowałeś chip, który miałby grubo ponad 600 mm2. Jego koszt byłby kosmiczny. Bezpośrednie porównanie z PC ma sens, bo nic się w organizacji GPU nie zmienia. Bloków nie zmniejsza, będą takie same. Więc i rozmiar będzie identyczny.

#84 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:43

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:40, napisał(a):

No to jak się ze mną zgadzasz, że dopiero w przyszłym roku będzie odpowiednia technologia, by stworzyć konsolę


Na wyjście rynkowe (konsumenckie) oczywiście że tak ale możliwości są już teraz z których mogą korzystać Dev-kity i wewnętrzne studia SONY. Nie mam złudzeń że PS5 zobaczymy w tym lub nawet przyszłym roku.

Osobiście obstawiam że PS5 w sklepach zobaczymy w 2020 roku.

Co do wydajności CPU i GPU to znasz moje zdanie jak to może wyglądać (takie są moje oczekiwania).

Obstawiam CPU Ryzen G 8 rdzeni i 16 wątków (z czego część będzie zarezerwowana na system oraz inne funkcje) + GPU o wydajności zbliżonej do Vega 56.

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 09 Kwiecień 2018 - 16:53


#85 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:45

Napisałem wyżej, że devkity nie mają nic wspólnego z finalną wersją konsoli. Więc nadal nie ma możliwości by stworzyć taką konsolę.

#86 Użytkownik jest niedostępny   Isharoth 

  • エイドリアンです
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3215
  • Dołączył: Pn, 27 Cze 16

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:51

Mam wrażenie, że niektórzy to nawet chcieliby żeby teraz wyszła konsola, co byłoby całkowitą porażką. Nie są w stanie na dzień dzisiejszy zaoferować takiej mocy obliczeniowej, żeby kupno nowej konsoli było dla nas opłacalne. To jak proszenie się o wywalanie pieniędzy w błoto. Pamiętam jak powszechną opinią było, że dużym plusem konsol jest to, że kupujesz na długie lata i masz spokój, a tu ludzie są tak napaleni, że niedługo co roku będą prosić o nowego PS i Xboxa.

Nawet 2019 to nierealna data premiery, a 2018 to już jakieś bajki. Pomiędzy premierą PS3 a 4 minęło ok. 6 lat. PS4 dostała jeszcze wersje Pro (premiera jakoś półtora roku temu?), dołóżmy do tego nowego Xboxa, który jest jeszcze bardziej wydajny. Obecna generacja konsol to dla nas coś nowego i sądzę że sytuacja gdzie wydano kilka wersji tej samej konsoli w różnych wariantach wydajnościowych znacznie wpłynie na jej żywotność. No chyba, że "ulepszone" wersje konsol potraktujemy jako poligon doświadczalny, żeby sprawdzić reakcję społeczności i teraz nowe konsole będą wypuszczane co 2-3 lataDodaj obrazek. Tak na poważnie, to ta sytuacja wynikała bardziej z tego, że podstawowe wersje PS4 i XboX One były za słabe już w czasie premiery.

Ten post był edytowany przez Isharoth dnia: 09 Kwiecień 2018 - 16:52


#87 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 16:57

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:45, napisał(a):

Napisałem wyżej, że devkity nie mają nic wspólnego z finalną wersją konsoli. Więc nadal nie ma możliwości by stworzyć taką konsolę.


Właśnie doczytałem teraz ;). W sumie to przekonałeś mnie ma sens to co piszesz odnośnie wielkości takiego układu na rynek konsumencki. Architektura (Ryzen - Vega) jest gotowa ale bez mniejszego procesu faktycznie pupa zbita.

CPU pewnie dali by radę wcisnąć ale z GPU byłby już spory problem. Vega 56 to faktycznie spory kloc.

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 09 Kwiecień 2018 - 17:03


#88 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:08

Należy się modlić, by w konsolkach było Navi, bo Vega to crap zrobiony pod rynek platform obliczeniowych. Ale pewnie będzie właśnie Vega, bo konsole nigdy nie dostają tego, co jest aktualnie najnowsze. No chyba, że wydadzą je w 2020 roku, to może wtedy jakoś to ogarną. SMT w konsoli do niczego nie będzie potrzebne, więc pewnie zostawią czyste osiem rdzeni, ewentualnie dodadzą ze dwa/cztery.

#89 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:17

Tak jak mówisz na Navi bym nie liczył tym bardziej że do pojawienia się tego na PC jest jeszcze daleka droga. Może coś tam wykombinują i przerzucą jakieś obliczania na Vega.

Wydaje mi się też że Vega na PS5 byłaby bez HBM prędzej jakiś DDR6 (cena i dostępność HBM).

#90 Użytkownik jest dostępny   frog67 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 736
  • Dołączył: Pt, 27 Sie 10

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:25

Ale tu fantazje odchodza jakieś sklejki z 2400g nie mające żadnego sensu.
A patrząc realnie to można się spodziewać że PS5 będzie już konsola z bebechami na 7nm, a to wiele mówi.
Zmodyfikowany ryzen 8/16 całkiem możliwy dla PS5.

https://www.techpowe...dies-5-ghz-cpus

(chociaż w wysokie taktowania dla PS5 nie licze, stawiam że będzie 3GHz albo minimalnie ponad, a reszte z racji ograniczonego TDP pójdzie dla GPU


Według Globala próbki Ryzena 8/16 w 7nm mogą mieć powierzchnie 80mm2 co jest wynikiem dość zbliżonym z tego co pamiętam do Jaguara. Dla pórwnania Ryzen 1800X wykonany w 14nm ma powierzchnie 213mm2

Ogólnie można uznać że Sony będzie chcialo aby chip i procesor miały powierzchnie zbliżoną do tej jaka była poprzedniej generacji (z tego co pamiętam w PS4Pro to zajmuje 348mm2 łącznie jaguar+ ten zmodyfikowany Polaris)

Ten post był edytowany przez frog67 dnia: 09 Kwiecień 2018 - 17:27


#91 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:30

Zobacz postfrog67, o 09 Kwiecień 2018 - 18:25, napisał(a):

Zmodyfikowany ryzen 8/16 całkiem możliwy dla PS5.


A przypadkiem sklejka z 2400g to nie zmodyfikowany Ryzen 8/16? No właśnie. I GPU też masz Vega tyle że tutaj faktycznie potrzebny jest mniejszy proces jeśli ma być wciśnięte mocniejsze GPU od tego co siedzi w XOX.

Vega 56 nadała by się do tego ale jest za duża do wciśnięcia w APU.

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 09 Kwiecień 2018 - 17:36


#92 Użytkownik jest niedostępny   HΛЯPΛGŌN 

  • [ 8-bit ]
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7303
  • Dołączył: So, 11 Wrz 04

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:34

Zobacz postmilekp, o 04 Kwiecień 2018 - 15:18, napisał(a):

Cokolwiek tam nie wsadzą, jakie zarąbiste miałyby być bebechy PS5, kiedykolwiek by to nie miało wyjść - niech oni nad chłodzeniem popracują by decybele ograniczać a nie wpierdzielić wszystko byle jak do skrzynki i byle tylko kabel hdmi powstrzymywał przed lataniem helikoptera po całym pokoju...

Z tym się zgodzę. PS4 nawet na podstawce postawiony na gumowych nóżkach jest dość głośny. Szczególnie dysk twardy dość mocno wchodzi w wibracje. Idealnie byłoby tam wstawić dysk 1TB SSD, ale to raczej nierealne.

#93 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:39

W obu przypadkach jest potrzebna zmiana procesu, w przypadku CPU też. 8/16 to bardziej logicznie Ryzen 7, a nie sklejka.

#94 Użytkownik jest niedostępny   lukadd 

  • there is a near zero risk
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 15474
  • Dołączył: Wt, 24 Kwi 12

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:42

Długo jeszcze nie włożą do konsoli ssd. Z prostego powodu ma być jak najtaniej. No chyba, że zdecydują się na oddzielną wersję z ssd, aczkolwiek jak ktoś chce to wymiana dysku w konsoli to bardzo prosta sprawa.

Sony to nawet na chłodzeniu i paście kilka groszy musi przyoszczędzić :E

Ten post był edytowany przez lukadd dnia: 09 Kwiecień 2018 - 17:43


#95 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:48

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 18:39, napisał(a):

W obu przypadkach jest potrzebna zmiana procesu, w przypadku CPU też. 8/16 to bardziej logicznie Ryzen 7, a nie sklejka.


Ale nie ma APU z Ryzen 7 gdyby był nie pisałbym o sklejce ;)

Chyba że zrobili by nowe APU bazujące na Ryzen 7 + Vega specjalnie dla SONY i PS5.

I tak nie wcisnęli by przy tym procesie lepszego GPU od tego który siedzi w XOX.

Ten post był edytowany przez azgan dnia: 09 Kwiecień 2018 - 17:51


#96 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 17:52

Nie ma też APU Jaguar z 8 rdzeniami. Nie ma to żadnego znaczenia.

#97 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 21338
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 21:19

Zobacz postBlindObserver, o 09 Kwiecień 2018 - 17:13, napisał(a):

Edyta: wielkość samego rdzenia Vega 56 to 484 mm². To na samo GPU. Cały chip w PS4 Pro ma 348mm². Dodając rdzenie CPU miałbyś giganta, którego nie wyprodukuje żadna firma na świecie. :E

To może czas spojrzeć na powierzchnie i ilość tranzystorów w GV100.

Masówka 7nm od TSMC rusza niedługo. AMD i NV będą klepać już w tym roku chipy w 7nm oczywiście nie na masową skalę.

#98 Użytkownik jest niedostępny   Asag 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 239
  • Dołączył: Nd, 21 Sie 11

Napisany 09 Kwiecień 2018 - 21:50

Zobacz postIsharoth, o 09 Kwiecień 2018 - 16:51, napisał(a):

Mam wrażenie, że niektórzy to nawet chcieliby żeby teraz wyszła konsola, co byłoby całkowitą porażką. Nie są w stanie na dzień dzisiejszy zaoferować takiej mocy obliczeniowej, żeby kupno nowej konsoli było dla nas opłacalne. To jak proszenie się o wywalanie pieniędzy w błoto. Pamiętam jak powszechną opinią było, że dużym plusem konsol jest to, że kupujesz na długie lata i masz spokój, a tu ludzie są tak napaleni, że niedługo co roku będą prosić o nowego PS i Xboxa.

Nawet 2019 to nierealna data premiery, a 2018 to już jakieś bajki. Pomiędzy premierą PS3 a 4 minęło ok. 6 lat. PS4 dostała jeszcze wersje Pro (premiera jakoś półtora roku temu?), dołóżmy do tego nowego Xboxa, który jest jeszcze bardziej wydajny. Obecna generacja konsol to dla nas coś nowego i sądzę że sytuacja gdzie wydano kilka wersji tej samej konsoli w różnych wariantach wydajnościowych znacznie wpłynie na jej żywotność. No chyba, że "ulepszone" wersje konsol potraktujemy jako poligon doświadczalny, żeby sprawdzić reakcję społeczności i teraz nowe konsole będą wypuszczane co 2-3 lataDodaj obrazek. Tak na poważnie, to ta sytuacja wynikała bardziej z tego, że podstawowe wersje PS4 i XboX One były za słabe już w czasie premiery.



Podpisuje się pod tym obiema rękami i nogami.
Jaki jest sens wydawania konsoli ciut wydajniejszej od PS4 Pro czy XOX? Miałby to być taki PS4 Pro+ pod nazwą PS5? Tego naprawdę chcecie? I tak samo dla mnie długi czas między generacjami konsol to zaleta a nie wada. Niech dopracują konkretnie sprzęt i wydadzą coś naprawdę ciekawego a nie średni sprzęt przestarzały już w dniu premiery.

#99 Użytkownik jest niedostępny   BlindObserver 

  • "Lepiej umrzeć stojąc, niż żyć klęcząc"
  • Ikona
  • Grupa: Moderatorzy
  • Postów: 4613
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Kwiecień 2018 - 00:24

Zobacz postsideband, o 09 Kwiecień 2018 - 21:19, napisał(a):

To może czas spojrzeć na powierzchnie i ilość tranzystorów w GV100.

Masówka 7nm od TSMC rusza niedługo. AMD i NV będą klepać już w tym roku chipy w 7nm oczywiście nie na masową skalę.

Dobrze wiesz o co mi chodzi. Nikt do konsoli nie wrzuci chipu o powierzchni 815 mm² jak GV100, bo jego produkcja na tak szeroką skalę byłaby po prostu niewykonalna.
Ależ ja doskonale wiem, że pod koniec roku ma być 7nm, bo przecież Vega ma w tym być. Ale właśnie przez brak klepania na masową skalę nikt nie przygotuje chipów do konsol.

#100 Użytkownik jest niedostępny   azgan 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 17610
  • Dołączył: Wed, 04 Lip 07

Napisany 11 Kwiecień 2018 - 10:45

Serwis Kotaku twierdzi, że kolejna konsola Sony nie zadebiutuje przed 2020 rokiem. Zdaniem dziennikarzy większość deweloperów nie wie jeszcze nic o nowym PlayStation. Tyle w tym temacie można się rozejść i prędko tu nie wracać.

https://kotaku.com/s...-off-1825152206

  • (197 Stron)
  • +
  • « Pierwsza
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych